Tema: Fútbol 005/006

Cita:
Yo he oído llamar a un negro "negro de mierda" a otro. Supongo que él será un racista.


...O quizás es un inculto que repite lo que ha oido en la tele o en el bar. Ironicamente, un insulto racista promovido y socialmente aceptado por la manga ancha de algunos (que no son negros, claro). Un sinónimo de "inferioridad". El paraiso del racista: Conseguir que los propios negros se odien por su raza.

A tí no te sonará eso de ser más paista que el Papa, ¿no? )

Ahora resulta que si un negro le llama a otro negro de mierda es porque es un inculto que repite lo que ha oído en la tele, que odia a los de su propia raza por el color de su piel.

¿Sabías que muchos negros se OFENDEN cuando les llaman "persona de color" o similares eufemismos absurdos?

A tí no te sonará eso de ser más paista que el Papa, ¿no?

En discusiones sobre racismo, el Papa de Roma no me llega a la suela del zapato.

Ahora resulta que si un negro le llama a otro negro de mierda es porque es un inculto que repite lo que ha oído en la tele,

Que otra explicación le puedes dar a esta situación?, q no sea que el insulto racista, por repetición, cala en la sociedad de tal manera que incluso un negro lo utiliza para referirse a otro negro de manera despectiva.

que odia a los de su propia raza por el color de su piel.

Repasa el post. He dicho que eso sería el paraiso del racista.

¿Sabías que muchos negros se OFENDEN cuando les llaman "persona de color" o similares eufemismos absurdos?

y???? ya estamos otra vez... Yo no hablo de eufemismos, HABLO DE INSULTOS RACISTAS. Llamar mono a un negro no es un eufemismo, es un insulto.

Que otra explicación le puedes dar a esta situación?, q no sea que el insulto racista, por repetición, cala en la sociedad de tal manera que incluso un negro lo utiliza para referirse a otro negro de manera despectiva.

Tan sencillo como que no ofende quien quiere, sino quien puede, y si a mí me intentan insultar con algo tan absurdamente evidente como que soy negro, amarillo o fucsia, no me quedará menos que reirme en la cara del supuesto ofensor.

Repasa el post. He dicho que eso sería el paraiso del racista.

Sorry, lo había interpretado como la consecuencia de tanto insulto racista.

Llamar mono a un negro no es un eufemismo, es un insulto.

Si llamas ballena a un gordo tambien le estás insultando, y no por ello se lanzan las asociaciones de defensores de las ballenas a rasgarse las vestiduras por tan denigrante comparación.

Amos a ver, yo estoy completamente en contra de los actos racistas, pero no me parece ni apropiado ni necesario estar "a la que salta" y menos en este tipo de situaciones en que nos mueve la pasión. Estando calientes se busca ofender lo máximo posible al rival para que no se concentre, y se tira por el camino de enmedio.

¿Nunca has soltado una absoluta barbaridad estando cabreado? Pensabas realmente lo que dijiste o sólo era buscando joder a la otra persona en ese momento concreto? ¿Que llames gordo de mierda a Ronaldo significa que odies y desees apalizar a todos los gordos del planeta por considerarlos inferiores?

Tan sencillo como que no ofende quien quiere, sino quien puede, y si a mí me intentan insultar con algo tan absurdamente evidente como que soy negro, amarillo o fucsia, no me quedará menos que reirme en la cara del supuesto ofensor.

Ya, pero cuando vas a buscar curro y te pagan la mitad porque el jefe del almacén cree que eres una raza inferior,...o cuando el simple trato verbal hacia tí es diferente porque el que te habla cree que eres imbécil porque tu raza es diferente...o cuando no puedes pasar de la puerta de la discoteca...ya no hace tanta gracia. De aquellos polvos, estos lodos.

Si llamas ballena a un gordo tambien le estás insultando, y no por ello se lanzan las asociaciones de defensores de las ballenas a rasgarse las vestiduras por tan denigrante comparación.

Primero, ser negro no es un defecto físico. Llamar ballena a un gordo tiene un componente hiriente? Pues claro, pero no presupone un odio específico contra los gordos del mundo, ya que, repito, estos no son una raza o etnia, ni han sido esclavizados por ser gordos. La historia y el contexto vuelven a contar.

no me parece ni apropiado ni necesario estar "a la que salta" y menos en este tipo de situaciones en que nos mueve la pasión.

A mi la pasión no me hace llamar mono macaco a un negro. Si yo puedo "contenerme", no creo que sea tan difícil.

Iniciado por Ezekiel 2517

No hombre, es solo la prensa de Madrid, que son unos cabrones.

La prensa de Madrid es lamentable, especialmente el AS. El MARCA tiene un cierto, relativo, pase. A la de Barcelona no se ni que calificativo ponerle.... Y de las teles, bueno, mas o menos creo que se mantienen en un nivel pasable todas (con excepciones puntuales), salvo A3.

Te invito a que te des un paseo por los foros de los equipos de futbol. A ver que opinan de esta grupito de gente que esta al mando de la seccion de deportes de esta cadena. Pateticos. Por decir algo diplomatico.

Y digo una cosa, y es lo mismo que dicen buenos amigos mios merengues de toda la vida: el trato de buena parte de los medios de comunicaciones nacionales (y especialmente A3) al RM, la cantidad y tipo de cobertura, es contraproducente para el madridismo. Logicamente no creo que el club pueda hacer mucho para modificar esto (si es que tiene algun interes), pero lo que si se ve, se percibe, es la cada vez mayor 'tirria' que dan los grandes, y, especialmente, el RM, entre el resto de aficionados. Y seria interesante analizar los motivos de porque ha pasado esto.

Saludos.

Ya, pero cuando vas a buscar curro y te pagan la mitad porque el jefe del almacén cree que eres una raza inferior,...o cuando el simple trato verbal hacia tí es diferente porque el que te habla cree que eres imbécil porque tu raza es diferente...o cuando no puedes pasar de la puerta de la discoteca...ya no hace tanta gracia. De aquellos polvos, estos lodos.

Joe macho, que estamos hablando de que EN UN MOMENTO Y CIRCUNSTANCIA CONCRETO se te vaya la lengua e insultes con lo más hiriente que encuentres. Que está mal, pero hay que mirar el contexto y situación con que se dice, y tu estás presuponiendo que de los (por ejemplo) 20.000 energúmenos que llaman negro de mierda a Eto'o, por decir alguien, 19.999 son racistas en su vida diaria.

Primero, ser negro no es un defecto físico

¿Y? ¿Por eso deja de ser un insulto?

no presupone un odio específico contra los gordos del mundo, ya que, repito, estos no son una raza o etnia, ni han sido esclavizados por ser gordos. La historia y el contexto vuelven a contar.

Es ahí donde te cuelas. Por un insulto en un momento concreto no puedes presuponer que en el resto de tu vida diaria te comportes así, ni sepas que lo que has dicho está mal.
Llevando al extremo tu comentario, ¿no es tan grave despreciar sistemáticamente a los gordos porque no son una raza aparte ni han sido esclavizados? Misa no entiende.

No puedes mirar sólo el contexto cuando te interesa, y si lo haces aplícalo con la misma vara de medir para todas las situaciones ofensivas o denigrantes.

Pues yo estoy con 60x60, al igual que ahora hay que tener especial cuidado por ejemplo con la violencia contra las mujeres ¿por que un trato diferencial? Pues sencillamente porque son diarios los casos que se dan de violencia domestica y hay que tener especial cuidado.

Ojala llegue el día en el que llamarle a uno "negro de mierda", sea lo mismo que te llamen "vasco de mierda" fuera es decir trascendencía 0, porque ya han pasado suficientes años y porque el trato es similar; pero hoy en día y viendo los precedentes hay que tener un trato especial o porque todo atisbo de racismo debe ser erradicado, que un racista no se sienta comodo, que no piense que es algo normal y que un ciudadano de a pie piensa igual porque eso le da pie a que crea que sus actos están bien visto por un sector bastante de la sociedad.



A mi me hace gracia precisamente cuando en Carrsuel llegan mensajes diciendo que el "Españoles hijos de puta" de San Mames es tan grave y racistas como lo de hacer uh uh a un negro:

- 1, que sólo se acuerdan de eso y no de las burradas que nos dicen a nosotros fuera y que cualquiera del Athletic que ha ido fuera ha vivido.

- 2, que aún siendo grave y ojala se erradicaran este tipo de canticos en ningún caso son comparables a los gritos a los negros porque nosotros no sufrimos en nuestras carnes el rechazo por nacer donde hemos nacido (al menos no en su medida), ni acumulamos un historial como el que ellos tienen por ser simplemente de otro color.


Imaginate que despues de la segunda guerra mundial a los jugadores judios se les abucheara desde la grada.

Al racismo tolerancia 0.


Un saludo.

Que está mal, pero hay que mirar el contexto y situación con que se dice,

Exacto, en un partido de futbol que ven millones de personas. No existe nada con más poder de socialización que la TV. Por eso me jode tanto este tema.

EN UN MOMENTO Y CIRCUNSTANCIA CONCRETO

no es verdad. Es un momento repetido cada fin de semana, con más o menos intensidad.

y tu estás presuponiendo que de los (por ejemplo) 20.000 energúmenos que llaman negro de mierda a Eto'o, por decir alguien, 19.999 son racistas en su vida diaria.

¿Donde presupongo yo eso? Yo hablo del efecto que ese puto comportamiento tiene en toda la sociedad.

¿Y? ¿Por eso deja de ser un insulto?

No te pillo.

Es ahí donde te cuelas. Por un insulto en un momento concreto no puedes presuponer que en el resto de tu vida diaria te comportes así, ni sepas que lo que has dicho está mal.

Yo no presupongo nada en referencia a los de los berridos de mono en los estadios, sino que presupongo del efecto eso tiene, como te he comentado más arriba. Efecto que, como la mayoría de los españoles somos blancos, parece que se ignore.

Pero una cosa tengo clara, seguro que vas a encontrar más racistas entre los que llaman animales a los negros que entre los que no los hacen.

Llevando al extremo tu comentario, ¿no es tan grave despreciar sistemáticamente a los gordos porque no son una raza aparte ni han sido esclavizados? Misa no entiende.

No puedes mirar sólo el contexto cuando te interesa, y si lo haces aplícalo con la misma vara de medir para todas las situaciones ofensivas o denigrantes.

Te lo vuelvo a explicar con un ejemplo: Los gordos historicamente no han sufrido persecución por ser gordos. No existe un odio histórico hacia los gordos. Los gordos no bebían en fuentes para gordos. Los gordos no se sentaban aparte de los no-gordos en los autobuses. Los gordos no recogian algodón durante generaciones por ser gordos.

¿no es tan grave despreciar sistemáticamente a los gordos porque no son una raza aparte ni han sido esclavizados? Misa no entiende.

Como ves, la historia y el contexto hacen que un insulto sea mucho más grave que otro. Por no hablar del peligro social de dicha actitud. Que yo sepa, no se registran muchas agresiones a gordos caminando por la calle... y tampoco veo muchos grupos extremos cuya principal filosofía sea "los gordos son animales y merecen ser esclavos o en su defecto, morir".

No puedes mirar sólo el contexto cuando te interesa, y si lo haces aplícalo con la misma vara de medir para todas las situaciones ofensivas o denigrantes.

Lo he aplicado en los 2 casos desde que pusiste dicho ejemplo, y considero infinitamente más peligroso (para todos) un caso que el otro.

Ya tengo las entradas para mañana. yo que tenía miedo de que no hubiera...

Y en la botiga ya le he echado el ojo a la roja de la juve de este año. Debajo del escudo pone "Centenario del 1er scudetto 1905-2005"
Tiene que ser mía

Cita:
y tu estás presuponiendo que de los (por ejemplo) 20.000 energúmenos que llaman negro de mierda a Eto'o, por decir alguien, 19.999 son racistas en su vida diaria.

¿Donde presupongo yo eso? Yo hablo del efecto que ese puto comportamiento tiene en toda la sociedad.

Iniciado por 60x60

[...]Llamar ballena a un gordo tiene un componente hiriente? Pues claro, pero no presupone un odio específico contra los gordos del mundo[...]

Como ves, tu mismo lo has hecho para diferenciar la gravedad de llamar gordo de mierda a negro de mierda.

Cita:
EN UN MOMENTO Y CIRCUNSTANCIA CONCRETO

no es verdad. Es un momento repetido cada fin de semana, con más o menos intensidad.

Me refiero a que se dice en un momento y circunstancia concreto en la vida de la persona que lo dice. Es decir, que va al partido, se calienta, suelta la burrada y se pira a casa sin odiar a negros, chicanos, amarillos, moros y demás etnias.

Ok. Si los berreadores de gruñidos de mono se han sentido ofendidos por presuponerles odio hacia los negros, presento mis disculpas a tan distinguidos señores.

Me refiero a que se dice en un momento y circunstancia concreto en la vida de la persona que lo dice. Es decir, que va al partido, se calienta, suelta la burrada y se pira a casa sin odiar a negros, chicanos, amarillos, moros y demás etnias.

Y yo me refiero que ver eso por TV hace y hará daño, y mucho, en la convivencia de todos.

Ok. Si los berreadores de gruñidos de mono se han sentido ofendidos por presuponerles odio hacia los negros, presento mis disculpas a tan distinguidos señores.

No te pongas así, que no voy por ese lado. Yo creo que la mejor forma de alcanzar la igualdad de sexos, razas etc. es no haciendo cosas como esta, es decir, dar importancia a algo que no debería tenerla como es el color de la piel.

Que sí, que es muy grave todo el tema del racismo y la desigualdad. Pero que poniendo el grito en el cielo en plan "ala lo que ha disho" no colaboramos a alcanzar esa igualdad, y menos cuando en muchos casos los propios implicados no se dan por ofendidos pero viene otros a salvar a los "pobres negritos que les están discriminando".

Y me refiero por ejemplo a Clemente y a su famoso "escupen los que bajan del árbol". No se si Eto'o se lo tomó como un insulto a su color de piel ni si Clemente lo dijo con esa intención, pero aunque no lo hubiera hecho daría igual, porque siempre sale alguien con el "mira lo que ha disho" a darle importancia a algo que no debería tenerla.

Frodo entonces por ejemplo lo mejor para igualar mujer y hombre sería tratar los temas de violencia de igual forma, pero la triste realidad es que eso ahora mismo es imposible porque de lo que hay 10 casos diarios muy graves de violencia domestica es hombre a mujer.

Ya he dicho que ojala que el día que alguien llame "negro de mierda" a alguien sea exactamente igual que otro insulto, pero hoy en día tiene otras connotaciones y que a alguien se le escape eso hace que el violento se crea legitimado para hacer sus acciones.

Yo prefiero poner el grito en el cielo las veces que haga falta que quedarme callado y hacer ver que no me molesta.

Prefiero la etiqueta de "salvador de pobres negritos" a la etiqueta de "aquí no ha pasado nada".

Pues a mi toda esta implicación hist´rica en los insultos me parece una sandez.
Un insulto es un insulto.

¿O acaso se siente más insultado un negro que conoce la historia de la esclavitud al dedillo a uno que no la conoce? Porque si es así quizá deberíamos saber primero su nivel cultural y su disposición a sentirse insultado... andachá!

Siempre se ha insultado de la forma que más duele. Que para eso se insulta.

Y yo me he sentido insultado a los gritos de "Uta, uta, uta.. Catalán hijo de puta" y no por eso me parecería bien que lincharan al que lo ha dicho.

Frodo entonces por ejemplo lo mejor para igualar mujer y hombre sería tratar los temas de violencia de igual forma, pero la triste realidad es que eso ahora mismo es imposible porque de lo que hay 10 casos diarios muy graves de violencia domestica es hombre a mujer.

Es que lo que está mal es la violencia de género, sea hacia quien sea. El problema está en que por la superioridad física del hombre sea este en el 99% de los casos, quien abuse de la mujer, pero eso no justifica hacer una ley que proteja SÓLO a la mujer. Ya que legislas, haz una ley que proteja a toda PERSONA que sufra violencia de género.

Yo prefiero poner el grito en el cielo las veces que haga falta que quedarme callado y hacer ver que no me molesta.

Prefiero la etiqueta de "salvador de pobres negritos" a la etiqueta de "aquí no ha pasado nada".

Yo no se si es que no me explico o no me quieres entender. El racismo debe perseguirse y castigarse. Llenar 2 semanas de informativos deportivos con divagaciones sobre el supuesto racismo de unas declaraciones que dichas sobre un blanco no tendrían mayor importancia es hacerles flaco favor a quienes aspiran a alcanzar esa igualdad.

Tu, Self, yo y toda persona con dos dedos de frente, sabemos que todos somos exactamente iguales y merecedores de los mismos derechos y obligaciones. Bien, empecemos no haciendo distinciones del tipo "esto no se le puede decir a un negro pero a un blanco sí".

No se si ha quedado más claro ahora

Pues a mi toda esta implicación histórica en los insultos me parece una sandez.
Un insulto es un insulto.

¿Te parece lo mismo gritar a un tipo "Puta ballena", que, por ejemplo... "Judío de mierda, tus abuelos son pastillas de jabón"?

No todos los insultos son iguales, ni implican lo mismo. Y más cuando los oyen millones de personas.

No se si ha quedado más claro ahora

Pues no. Ese "todos somos iguales" es pura teoría, pero en la realidad no todos tienen las mismas oportunidades ni los mismos peligros. Yo estoy de acuerdo con Self en los de la discriminación positiva.

Cita:
No se si ha quedado más claro ahora

Pues no. Ese "todos somos iguales" es pura teoría, pero en la realidad no todos tienen las mismas oportunidades ni los mismos peligros. Yo estoy de acuerdo con Self en los de la discriminación positiva.

¿De qué vale que sepas que todos somos iguales si, a la hora de la verdad, discriminas (aunque sea a favor) a alguien por ser diferente?¿Te has parado ha pensar que igual ellos prefieren que les trates verdaderamente como iguales? Que no les quites, pero que tampoco les des por ser de un determinado color.

La igualdad se consigue sin hacer distinciones de ningún tipo.

¿Te parece lo mismo gritar a un tipo "Puta ballena", que, por ejemplo... "Judío de mierda, tus abuelos son pastillas de jabón"?

Estás comparando un insulto al nivel de "eres un gilipollas" con otro tan grave como "me cago en los muertos de toda tu puta familia, rojomierda, qué pena que Franco no os fusilara a todos".

¿La diferencia? Que uno es clara y abiertamente racista, y el otro lo es si lo interpretas como tal.

Pues lo siento 60x60 pero para nada coincido con lo que dices.

Volviendo al tema de Dani, y lo dejo porque no quiero hacer de abogado del diablo:

Busquen las diferencias entre:

-DANI MUÉRETE

y

-ETOO (por poner un ejemplo) MUÉRETE

Pocas ¿verdad? pues seguro que hay cientos de personas que a la segunda expresión le sacan 40.000 conexiones con la exclavitud, el apartheid y no se cuantas polladas mas.

Estás comparando un insulto al nivel de "eres un gilipollas" con otro tan grave como "me cago en los muertos de toda tu puta familia, rojomierda, qué pena que Franco no os fusilara a todos".

Precisamente comparo esos 2 insultos porque no creo en eso de "Un insulto es un insulto". Cómo bien dices, hay niveles de insulto. Lo del berreo de mono a un negro llega al nivel máximo en mi escala (Cómo seguramente ya ha quedado claro en todos estos posts) y más cuando se pasa por TV.

La igualdad se consigue sin hacer distinciones de ningún tipo.

Ese es el argumento de base que yo no puede compartir contigo, más si tenemos en cuenta desde donde salen las desigualdades.



PD: ...y así es como se pierde una mañana entera...

Iniciado por codigocivil

Pues lo siento 60x60 pero para nada coincido con lo que dices.

Volviendo al tema de Dani, y lo dejo porque no quiero hacer de abogado del diablo:

Busquen las diferencias entre:

-DANI MUÉRETE

y

-ETOO (por poner un ejemplo) MUÉRETE

Pocas ¿verdad? pues seguro que hay cientos de personas que a la segunda expresión le sacan 40.000 conexiones con la exclavitud, el apartheid y no se cuantas polladas mas.

Pocas no, ninguna. "Eto'o muérete!" o "Eto'o hijo de puta!" no son unos insultos racistas.

Para variar un poco el tema, que blogs de futbol seguis?

yo estoy enganchao al de Marti Perarnau, y cada vez mas leo a Elias Israel, La libreta de VanGaal, Notas de futbol...

mucho mejor que leer la prensa deportiva.

Iniciado por Astolfo Hynkel

Para variar un poco el tema, que blogs de futbol seguis?

yo estoy enganchao al de Marti Perarnau, y cada vez mas leo a Elias Israel, La libreta de VanGaal, Notas de futbol...

mucho mejor que leer la prensa deportiva.

Pues, pon los enlaces, hombre de dios.

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Merci.