Tema: Fútbol 005/006

Iniciado por xagasi

Carboni, graaande, miiiiitico, como dicen los italianos.

Sobre lo de Zidane, en resumen que para mí pues seguramente habrá sido uno de los 10 mejores jugadores de esta última década junto a Henry, Maldini, Shevchenko, Nedved, Kahn, Raúl, Roberto Carlos, Ronaldo y Rivaldo, pero de ahí a ponerlo como el 5º de la historia hay 100 abismos, la verdad es que demuestra una incultura futbolística global y un ombliguismo enormes.

Mira, esto que has dicho tiene sentido.

Por otra parte, tu has visto jugar a los otros 4? Ten en cuenta que son épocas y etapas diferentes, y el Fútbol evoluciona, se juega a otro ritmo, otro nivel, otras tácticas y estrategias, otros sentimientos (ahora es todo puro marketing y de deporte hay poco...).

Yo no digo que sea el 5º mejor de la historia, pero porque no tengo argumentos para comparar. Desde luego de la última década que comentas ha sido de los mejores, sino el mejor... cada futbolista de los que has citado tiene uns cualidades que los caracterizan, pero las de Zidane son quizá las mas bellas al ojo del espectador.

A Zidanne , nunca le he visto echarse el equipo a la espalda..Quizas con Francia , no lo se ...

Nunca ha sido un ganador que va a comerse al rival...lo que es indiscutible es su calidad tecnica , control maravilloso una elegancia sobre el campo y sus movimientos impecables...pero en mi opinion le faltaba raza.

Un saludo

Iniciado por xagasi

Carboni, graaande, miiiiitico, como dicen los italianos.

Sobre lo de Zidane, en resumen que para mí pues seguramente habrá sido uno de los 10 mejores jugadores de esta última década junto a Henry, Del Piero, Maldini, Shevchenko, Nedved, Kahn, Raúl, Roberto Carlos, Ronaldo y Rivaldo, pero de ahí a ponerlo como el 5º de la historia hay 100 abismos, la verdad es que demuestra una incultura futbolística global y un ombliguismo enormes.

Si pero ninguno de esos es tan absolutamente distinto como eso ha sido Zidane, por eso en mi criterio perdudará como uno de los mejores (como digo en un segundo grupo con Van Basten y cia), dentro de unos años más que de los titulos que levantó y esas cosas pues nos acordaremos de la marsellesa, de esa forma de trata el balón, de andar como patinando con él... Por ejemplo Raúl tiene unos números excelentes, pero no creo que sea comparable.

Iniciado por hsm1973

A Zidanne , nunca le he visto echarse el equipo a la espalda..Quizas con Francia , no lo se ...

Nunca ha sido un ganador que va a comerse al rival...lo que es indiscutible es su calidad tecnica , control maravilloso una elegancia sobre el campo y sus movimientos impecables...pero en mi opinion le faltaba raza.

Un saludo

mira tú por donde, esto no lo podría haber dicho yo mejor.
y viene de un madridista con el que quizás es la 1ª vez que estamos de acuerdo en algo
yo nunca lo he visto como un líder, sí muy elegante y muy plástico con la pelota pero en el aspecto psicológico para mí es un jugador mediocre, nada que ver con Raúl o Ronaldinho por poner 2 ejemplos.

Iniciado por xagasi

Iniciado por hsm1973

A Zidanne , nunca le he visto echarse el equipo a la espalda..Quizas con Francia , no lo se ...

Nunca ha sido un ganador que va a comerse al rival...lo que es indiscutible es su calidad tecnica , control maravilloso una elegancia sobre el campo y sus movimientos impecables...pero en mi opinion le faltaba raza.

Un saludo

mira tú por donde, esto no lo podría haber dicho yo mejor.
y viene de un madridista con el que quizás es la 1ª vez que estamos de acuerdo en algo
yo nunca lo he visto como un líder, sí muy elegante y muy plástico con la pelota pero en el aspecto psicológico para mí es un jugador mediocre, nada que ver con Raúl o Ronaldinho por poner 2 ejemplos.

Estamos debatiendo la clase de Zidane y su calidad técnica que está al alcance de los elegidos. Que no sea un líder no le evita ser el mejor técnicamente que ha pasado en los últimos años por el Fútbol español.

De todas formas es muy difícil ser el líder en un equipo que no es de tu pais, en 5 años, y encima estando Hierro, Raúl, etc... en ese equipo, que llevan (llevaban en el caso de Hierro) toda una vida en el Madrid.

¿Qué me decis de Zidane con Francia?... ¿acaso no recordais la exhibición en la final del Mundial ante Brasil? Creo que con Francia sí que es un lider, con todos los límites que su timidez le permite.

De hecho volvió este año a la selección tras la llamada de auxilio de su seleccionador para clasificarla... y lo consiguió.

si de tecnica se trata, hay unos videos de nike que rulan por ahi que hay tios que hacen PUTAS maravillas con el balon, y no son los mejores de la historia.

si de tecnica se trata, hay un tio en la rambla que hace maravillas con el balon, pero no está entre los cinco mejores de la historia, de hecho ni se le considera jugador de futbol.

La tecnica no lo es todo.

Iniciado por Astolfo Hynkel

si de tecnica se trata, hay unos videos de nike que rulan por ahi que hay tios que hacen PUTAS maravillas con el balon, y no son los mejores de la historia.

si de tecnica se trata, hay un tio en la rambla que hace maravillas con el balon, pero no está entre los cinco mejores de la historia, de hecho ni se le considera jugador de futbol.

La tecnica no lo es todo.

Vale, vale... me habeis convencido (y creo que a todos) que Zinedine Zidane va a pasar a la historia como un jugador más, un jugador como otro cualquiera...

Joder.

si es que a veces tambien os cerrais en banda. Naide duda que sea un grande, nadie dice que es un cualquiera. Solo se dice que quizas no es el quinto mejor jugador de la historia como se intenta vender desde cierto ambitos.

Iniciado por Astolfo Hynkel

Joder.

si es que a veces tambien os cerrais en banda. Naide duda que sea un grande, nadie dice que es un cualquiera. Solo se dice que quizas no es el quinto mejor jugador de la historia como se intenta vender desde cierto ambitos.

Pero bueno, tu lees los mensajes? Quién ha dicho que sea el 5º mejor?... la prensa que diga lo que quiera, aquí todos tenemos ojos y criterio propio.

El mío es que pasarán muchos años (a menos que Ronaldinho siga evolucionando a este ritmo que lleva, que ya de por si asombra) hasta ver un jugador de la talla y el estilo de Zinedine Zidane.

Es como si a Laudrup le hubiesen echado 5-6 veces en su carrera por porque alguna vez que hubiese perdido los nervios,

por favor Laudrup no seria capaz de agredir de un cabezazo a un jugador tendio lesionao en el suelo...

lo dicho, Zidane es un hijo de puta, con clase, pero hijo de puta ( me refiero a la frase q se suele decir, no conozco a su madre)

para mí el actual Ronaldinho, el de hoy, está a un nivel bastante superior que el de cualquier Zidane de sus mejores años.

si no a ver en qué año Zidane ganó el Balón de Oro, el FIFA World Player, ganó su 2ª Liga consecutiva marcando 19 goles!!! según la LFP (17 goles según el Marca, qué triste insistencia la de este periódico en manipular estas clasificaciones), con serias posibilidades de ganar también la Champions con otros 7 goles marcados (2º máximo goleador tras Shevchenko) y como traca final con muchísimas opciones de ganar el Mundial siendo la máxima estrella de un Super-Brasil que hacía tiempo no tenía una superioridad tan alta respeto al resto de selecciones.

es que como gane Liga, Champions, Mundial, FIFA World Player y Balón de Oro en un mismo año va a establecer un record prácticamente imposible de igualar.

y ahí no está todo, pq tiene 26 años y le pueden quedar perfectamente 3 ó 4 años a un nivel parecido, probablemente hasta el siguiente Mundial, en el 2010.
este sí que tiene muchos números de ser el 5º grande, pero para ello tendrá ganar más Ligas hasta un total de 4 ó 5, alguna Champions y Mundial (ya tiene 1), y seguir jugando como hasta ahora durante unos años más.

y Zidane con Francia sí, marcó 2 goles en la Final, ambos de remate de cabeza en 2 córners, pero hasta aquel día en aquel Mundial no había hecho prácticamente nada, ni tan siquiera había marcado. además a la Francia campeona del mundo y de Europa se le recordará siempre más por aquel equipazo y bloque que tenía que por cualquier individualidad.
vale que marcó en 2 finales muy importantes, pero no olvidemos que perdió también 2 finales de Champions con la Juve jugando a nada, otra de la UEFA con el Burdeos.

Henry y punto.

NOLAN, deja a Henry tranquilo hasta el 18...

habeis visto las declaraciones de uno del Bayern??
El Barça le dará una paliza al Arsenal
estos del Bayern de vez en cuando sueltan cada declaración que pa qué, a veces hay cada una hacia sus propios jugadores que si eso sucediera en España la que se montaba...
espero que esta vez vuelvan a tener razón con lo que dicen, ganar yo creo que también, pero de paliza, lo dudo mucho.

Marrullero es Pablo García, Simeone, Redondo...

disiento...
simeone no era marrullero. Era dicho lisa y llanamente... un verdadero hijodeputa... (eso en el campo, que no digo yo que fuera de él fuera y siga siendo una persona maravillosa).

y además pablo no es argentino sino (como pronuncian ellos)uruguaxo.

zidane ha sido grande. puestos a elegir POR JUEGO, yo me quedo con ronaldinho... pero a éste le falta conseguir la champions... pero todavía le quedan varios años buenos... además juega con brasil, lo que quizá le permita ganar más de un mundial.


saludos

Vaya dos fenómenos...

respecto a Zidane yo sinceramente creo que ha sido un gran jugador, y tiene un gran palmares... pero sinceramente lo de los palmares estan muy bien pero si todos tenemos a maradona como uno de los grandes de toda la historia decir que su palmares no es de los mas impresionates.

con el Barça:1Copa,1 C.de la Liga,1 S.C.Espa.)Mejor jugador de America (79, 80,86,90,92).Un Cto del Mundo(1986), con Napoles:2 ligas,1 copa,1Uefa,1 S.C. de Italia.Con Argentinos:2 Ligas.

pincha


ha sido un jugador con mucha clase y con una estetica a la hora de jugar increible... pero tb es cierto que adolece de el punto que hace a un jugador de pasar de un gran jugador a ser uno de los grandes de la historia. sinceramente creo que el hecho de renunciar a su ultimo año de contrato ha sido un gran acto por su parte y le ha hecho un gran favor al RM, ya que salvo apariciones puntuales sinceramente en estos ultimos años su rendimiento en general no era al mas idoneo.

Iniciado por Eurico

respecto a Zidane yo sinceramente creo que ha sido un gran jugador, y tiene un gran palmares... pero sinceramente lo de los palmares estan muy bien pero si todos tenemos a maradona como uno de los grandes de toda la historia decir que su palmares no es de los mas impresionates.

Claro, estoy deacuerdo.

Si por Palmarés fuera... Karembeu era el 2º mejor jugador de la historia, pero creo que todos sabemos diferencia a un buen jugador de un gran jugador, independientemente de su Palmarés (para el que influyen muchas cosas).

una pregunta que seguro que los no pocos aficionados del Athletic que hay por aquí me sabrán responder.
¿ese primer título de Copa que ganó un club llamado Vizcaya no era el Athletic? ¿nada qué ver?

y para los de la Real Sociedad, ¿luego en el 1909 ganó la Copa un tal Ciclista de SS?, esta en cambio sí se la adjudican a la Real, ¿por qué?, tengo entendido que dicho club se unió con otro para fundar la Real ¿o no fue así?

gracias

PD: sobre lo de Karembeu, cuando se habla de palmarés se habla de títulos a nivel colectivo, que son los más importantes, pero también de alguno a nivel individual, y en ese caso Karembeu no tiene ni uno ni por casualidad.

los mejores jugadores que he visto yo.... y que destacaría de los últimos años...

Van Basten (hasta que el tobillo venció)
Roberto Baggio (hasta su último partido)
Romario
Ronaldo (el del Barça)
Zidane (sobre todo en Francia, la Juve y primer año en Madrid hasta Glasgow)

Y ahora, Ronaldinho, que tiene mucho por recorrer aún para estar en mi lista, en cuanto a durar en el tiempo pero sin duda tiene el potencial.

Algunos de estos no tienen muchos títulos pero en el campo eran especiales siempre. También recuerdo a Laudrup o Dennis Bergkamp como dos fuera de serie con muchísima clase.

Pero hablando de Zidane, si está entre los 5 mejores, sería el 5º. Tampoco le hace falta más para haber sido el jugador referente de los últimos años, a nivel de selecciones y de clubes. Yo sí creo que ha sido el mejor de manera indiscutible.

Iniciado por xagasi

una pregunta que seguro que los no pocos aficionados del Athletic que hay por aquí me sabrán responder.
¿ese primer título de Copa que ganó un club llamado Vizcaya no era el Athletic? ¿nada qué ver?

Si no me equivoco esa Copa la ganó el Vizcaya y luego se unió al Bilbao para formar el Athletic Club. Pero seguro que me equivoco y el flames aporta más precisión...

Hablando de precisión:

Iniciado por kaxkamel

Marrullero es Pablo García, Simeone, Redondo...

disiento...
simeone no era marrullero. Era dicho lisa y llanamente... un verdadero hijodeputa... (eso en el campo, que no digo yo que fuera de él fuera y siga siendo una persona maravillosa).

muy acertada la precisión en el término para designar al impresentable ese.

Un saludo!

Xagasi, deja ya de discutir sobre Zidane y hablemos de lo que realmente importa..... Faltan 9 días, a ver si nos concentramos hombre, que hay demasiada rúa y demasiada fiesta y esto no me mola nada, y encima no se sabe todavía contra quién jugamos este sábado en Liga (o en viernes, si es contra el Athletic), joder que tampoco importa tanto, nosotros saldremos con el 2o equipo.

Por cierto, felicidades a todos los foreros del Athletic, ya lo he dicho en anteriores posts, la Primera División sin ellos ya no hubiera sido lo mismo, aúpa leones y que el año que viene les salga mejor todo.
Saludos

our prrecioussss

ladrones

Goonie parece que el Athletic - Barça será el día 20 ó 21.

Por cierto, mucha suerte para el Sevilla este miércoles.
Saludos

our prrecioussss

ladrones

Iniciado por Eurico

... pero sinceramente lo de los palmarés está muy bien, pero si todos tenemos a Maradona como uno de los grandes de toda la historia habría que decir que su palmarés no es de los mas impresionantes.

Una aclaración: el palmarés de cualquier jugador depende en parte de él mismo, pero también depende mucho del equipo en que se encuentra.

Por citar un ejemplo actual: Ronaldinho. Que yo sepa, no vino desde Brasil para jugar en el Barça. Antes estuvo cuatro años en el PSG, que no es el Escalerillas, y a pesar de ser titular en la selección brasileña no pasaba de ser un buen jugador, sin más.

Ronaldinho explotó al entrar en un club que le ha rodeado de gente como Deco, Márquez, Edmilson, Xavi, Van Bronckhorst, Iniesta... futbolistas de muchísima categoría dispuestos a sacrificarse para que él juegue en las mejores condiciones. Por supuesto, el jugador está respondiendo y lanzando a su vez a Eto'o, Giuly o Larsson, pero desarrolla su juego en unas condiciones envidiables.

Di Stéfano era un fenómeno, pero jugaba con Puskas, Kopa, Rial, Gento... Pelé brilló extraordinariamente con Brasil, eso sí, al lado de unos jugadores de leyenda; por recordar simplemente la delantera de México 70: Jairzinho, Gerson, Tostao, Pelé y Rivelinho. Casi nada. El mismo Cruyff formó parte del mejor equipo que yo he visto en mi vida, con Neeskens, Blankenburg, Haan, Kroll, Suurbier, Keizer, Rep, los hermanos Mühren. Aquello no era un equipo, era una máquina.

De ahí el que muchos consideren a Maradona el mejor jugador de la historia. Sólo un detalle: que llegara al Nápoles, que era el equivalente de lo que hoy puede ser el Cádiz o el Alavés, y con diez desarrapados lo hiciera dos veces campeón de la liga italiana, campeón de la Copa y ganara la UEFA parece milagroso. Y ése sí que estaba solo. Lo mismo con Argentina; la selección de México 86 era buena, pero la de Italia 90 no pasaba de ser mediocre. Y aún así, consiguió llevarla a la final. Y lesionado.

La vida personal del Pelusa es desde hace mucho tiempo un desastre; pero en un campo de fútbol, Ronaldinho tiene que hacer todavía muchas cosas para estar a su altura. Si alguna vez lo consigue.

Ronaldinho si gana otro mundial, pongamos 3 ligas más y un par de Champions a este nivel de juego para mí estará al nivel de los 4 grandes sin duda (y más con lo dificil que es ver jugadores como él ahora mismo), pero ahora estamos hablando de Zidane y Zidane ha sido muy muy grande, en plasticidad ya digo que no he conocido nadie igual.

Y mi jugador referencia de pequeñin era Van Basten sin duda, me encantaba; luego a nadie he visto hacer cosas más espectaculares que a Romario en su año de debut en el Barça, el l primer partido 3-0 a la Real con tres goles del carioca, pero tres goles increibles especialmente bueno el que controló con el pecho fuera del area y metio una vaselina de primeras Romario podría haber sido el más grande, pero no tuvo continuidad, una pena.

Un saludo.

recordemos que el o Baixinho se ha retirado este año... casi 1000 goles lleva el tio