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Re: Galicia se consume entre llamas
Cita:
nos dejaran treinta minutos a solas con los cabrones que empezaron todo esto.
A mi me sobrarían 29 minutos
:burn :burn :burn :burn :cuchillo :cuchillo :cuchillo :cuchillo :cuchillo :cuchillo :atraco :atraco :atraco :atraco :atraco :atraco
:fiu
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Re: Galicia se consume entre llamas
Cita:
Iniciado por Aerandir Míriel
Veinticuatro horas han pasado desde que di comienzo al hilo...
Desde entonces, al igual que el resto de Galicia, mi querido Rianxo ha quedado sencillamente arrasado por el fuego. En torno a las cinco de la madrugada me llamó mi WAT para decirme que todos los vecinos estaban en la calle ayudando a los bomberos (algunos de los cuales vinieron desde Asturias) en todo lo posible.
Mi suegro y mi cuñado a carreras de un lado a otro con mangueras, despertando a quién aún no se había enterado de que se estaba quedando sin huerta, desatando a algunos caballos que había en una finca cercana y llevándolos para el garaje de casa para que no murieran quemados, echaron una verja abajo para dejar escapar a unos perros a los que sólo les separaban unos metros de las llamas que avanzaban por el maizal...
Cuando llegué por la mañana (salgo del trabajo a las ocho de la mañana)... Rianxo prácticamente no se veía entre el humo... los campos ya no eran verdes... y los montes ya no estaban.
No es demagogia, es lo que ví: mi suegro, mi cuñado o yo... o cualquiera de los vecinos... habríamos dado varios meses del sueldo por que nos dejaran treinta minutos a solas con los cabrones que empezaron todo esto.
:mutriste
Me has saltado las lágrimas, te lo juro, no se si será porque no he podido conciliar el sueño esta noche y ya estoy aqui currando delante del ordenador otra vez, peor creo que no, porque no suelo llorar a estas horas. La verdad que me parece muy fuerte todo lo que está sucediendo. El gobierno está de brazos cruzados.
Por curiosidad ¿Ha ido el ejército a hacer algúna especie de cortaguegos? No creo que sea tan complicado hacer algo joder. Parece mentira que cada año se quemen en España cientos de hectareas de bosques y hoy, en el siglo 21, tengamos tan pocos medios para apagarlos.
Un fuerte abrazo Aerandir, y ánimo. Ahora, por cada árbol quemado, teneis que replantar tres. :cry
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Re: Galicia se consume entre llamas
Por cierto, perdón por el Off Topic. Mi abuelo escribió hace unos años, como aficionado, una novela llamada "La venganza del reino vegetal", en la que los árboles cobraban vida y no se vengaban, hacían justicia de todo lo que los humanos estamos destruyendo. Creo que sería un buen momento para intentar publicarlo. Es curuioso, porque al ver a los Ent, del señor de los anillos, recordé ese libro, porque el lider de los bosques podría ser una especie de Barbol, pero en plan Juez.
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Re: Galicia se consume entre llamas
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Re:
De todas maneras disiento profundamente del topico de que los montes los queman los piromanos . Los montes se queman por su abandono y por las malas practicas de quema de rastrojos y matorral que subsisten en el medio rural . No existe ningun estudio fiable que indique que la mayoria de los incencios forestales sean provocados por piromanos , y en esta plaga de este verano parece que es lo que se esta sugiriendo .
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Re: Galicia se consume entre llamas
Cita:
De todas maneras disiento profundamente del topico de que los montes los queman los piromanos . Los montes se queman por su abandono y por las malas practicas de quema de rastrojos y matorral que subsisten en el medio rural . No existe ningun estudio fiable que indique que la mayoria de los incencios forestales sean provocados por piromanos , y en esta plaga de este verano parece que es lo que se esta sugiriendo .
CLARO, Y AHORA RESULTA QUE LA GASOLINA DEL INCENDIO DEL AÑO PASADO EN GUADALAJARA CRECIÓ EN UNA HIGUERA. VENGA, VA VAMOS A SEGUIR HACIENDO DE ABOGADO DEL DIABLO... :chalao
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Re: Galicia se consume entre llamas
Cita:
Iniciado por pixa
Cita:
De todas maneras disiento profundamente del topico de que los montes los queman los piromanos . Los montes se queman por su abandono y por las malas practicas de quema de rastrojos y matorral que subsisten en el medio rural . No existe ningun estudio fiable que indique que la mayoria de los incencios forestales sean provocados por piromanos , y en esta plaga de este verano parece que es lo que se esta sugiriendo .
CLARO, Y AHORA RESULTA QUE LA GASOLINA DEL INCENDIO DEL AÑO PASADO EN GUADALAJARA CRECIÓ EN UNA HIGUERA. VENGA, VA VAMOS A SEGUIR HACIENDO DE ABOGADO DEL DIABLO... :chalao
Que yo sepa el incendio de Guadalajara lo provoco una barbacoa , lo que refuerza lo que he dicho
La mayoria de los incendios no los provocan los piromanos. Y lo de abogado del diablo , no tengo por que hacerlo, simplemente digo lo que he visto en mi trabajo, y lo que he leido sobre el tema . Los politicos son profesionales de la mentira y de hechar la culpa a los malos cuando la responsabilidad es suya , o simplemente no tienen respuestas . Lo sencillo es mentir y decir son unos malvados piromanos quienes provocan los incendios, cuando no es asi .
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Re: Galicia se consume entre llamas
Cita:
Que yo sepa el incendio de Guadalajara lo provoco una barbacoa , lo que refuerza lo que he dicho
La mayoria de los incendios no los provocan los piromanos. Y lo de abogado del diablo , no tengo por que hacerlo, simplemente digo lo que he visto en mi trabajo, y lo que he leido sobre el tema . Los politicos son profesionales de la mentira y de hechar la culpa a los malos cuando la responsabilidad es suya , o simplemente no tienen respuestas . Lo sencillo es mentir y decir son unos malvados piromanos quienes provocan los incendios, cuando no es asi .
A ver, no se si sabes lo que es un frente. Y te voy a ser claro: Una barbacoa, por mucho que digan, no provoca un fuego de varios frentes.
Los incendios los suelen provocar los propios bomberos, los propietarios de los aviones que luego se alquilan para apagarlos o incluso algún que otro especulador para recalificar los terrenos. Lo de los rayos y las barbacoas que se lo cuenten a otro.
Un rayo no va a provocar un incendio de cinco o seis frentes.
Y claro, los que opinamos que el 90% de los incendios lo provocan los pirómanos somos unos mentirosos. :roll (Que quede claro que para mi un pirómano es todo aquel que provoca un incendio, y no solo el que lo provoca por enfermedad.)
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Re: Galicia se consume entre llamas
Cita:
Iniciado por pixa
Los incendios los suelen provocar los propios bomberos, los propietarios de los aviones que luego se alquilan para apagarlos o incluso algún que otro especulador para recalificar los terrenos.
Y te dejas a la industria maderera.
Saludos.
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Re: Galicia se consume entre llamas
Cita:
Iniciado por pixa
Los incendios los suelen provocar los propios bomberos, los propietarios de los aviones que luego se alquilan para apagarlos o incluso algún que otro especulador para recalificar los terrenos.
:freak :freak :freak :blink :blink :blink
¿Los bomberos? ¿cómo?
¿los propietarios de los aviones?
Lo de los recalificadores ya ha quedado claro que con la nueva Ley del Suelo NO es viable.
A mí me da que los incendios los provocan en su mayoría los gamberros hijoputas y el resto los descuidos (barbacoas, colillas...)
Cita:
Iniciado por pixa
(Que quede claro que para mi un pirómano es todo aquel que provoca un incendio, y no solo el que lo provoca por enfermedad.)
Pues que quede claro que te inventas un nuevo significado de la palabra pirómano :juas porque pirómano es aquél que tiene tendencia patológica a la provocación de incendios, por muchas vueltas que le demos.
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Re: Galicia se consume entre llamas
Cita:
Iniciado por Franciscus
Lo de los recalificadores ya ha quedado claro que con la nueva Ley del Suelo NO es viable.
Pues no se, pero yo sigo viendo cantidad de urbanizaciones sobre terreno quemado, así que alguien se salta la ley o se modifica a su antojo.
Y lo de los bomberos, no sería la primera vez que pasa. Las horas extras valen un dinerito.
Saludos.
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Re: Galicia se consume entre llamas
Cita:
Iniciado por Franciscus
Cita:
Iniciado por pixa
Los incendios los suelen provocar los propios bomberos, los propietarios de los aviones que luego se alquilan para apagarlos o incluso algún que otro especulador para recalificar los terrenos.
:freak :freak :freak :blink :blink :blink
¿Los bomberos? ¿cómo?
¿los propietarios de los aviones?
Lo de los recalificadores ya ha quedado claro que con la nueva Ley del Suelo NO es viable.
A mí me da que los incendios los provocan en su mayoría los gamberros hijoputas y el resto los descuidos (barbacoas, colillas...)
Cita:
Iniciado por pixa
(Que quede claro que para mi un pirómano es todo aquel que provoca un incendio, y no solo el que lo provoca por enfermedad.)
Pues que quede claro que te inventas un nuevo significado de la palabra pirómano :juas porque pirómano es aquél que tiene tendencia patológica a la provocación de incendios, por muchas vueltas que le demos.
Por desgracia lo de los bomberos y lo de los hidroaviones es cierto, de hecho en Portugal, la mayoría de los incendios provocados el año pasado fué por esta gentuza. El motivo: El de siempre: El dinero.
Y no me he inventado ningún nuevo significado. Lo he dejado bien claro: PARA MI no hay diferencia entre el pirómano patológico como tu dices que el hijoputa que quema por dinero. No tienen perdón ninguno de los dos, porque los efectos son los mismos. En este caso los motivos son lo de menos. Por esa regla de tres, el que viola, el que mata y el que roba, también lo hace por patología.
A mi estas cosas me ponen muy violento. No quiero pagarlo con ningun forero, por lo que si en algún momento me paso de la raya no os lo tomeis como algo personal. :cabreo
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Re:
Pues claro que sois unos mentirosos o unos primos . Si yo digo que el 90 % de los accidentes de trafico los provocan los conductores suicidas, es que o bien soy un alucinado o un mentiroso .
Cita:
Los incendios los suelen provocar los propios bomberos, los propietarios de los aviones que luego se alquilan para apagarlos o incluso algún que otro especulador para recalificar los terrenos. Lo de los rayos y las barbacoas que se lo cuenten a otro.
Un rayo no va a provocar un incendio de cinco o seis frentes
.
¿Perdona , pues aportar alguna estadistica de eso que cuentas ?
Yo al menos en mi experiencia - de algunas decenas de fuegos forestales - mayormente me encontrado esta realidad- el aldeano que da fuego a su parcela para quitar "las malas hierbas " y se pasa al pinar de al lado , con algunos casos tambien de quemas de residuos de sacas de madera que con mucho morro realizan algunos propietarios .
http://www.abc.es/20060808/nacional-...608080245.html
Aproximadamente la misma proporcion de lo que he visto yo en mi experiencia profesional . Y en Galicia es aun mas grave debido al monocultivo y a lo poco cuidado seguramente del monte, dado su abandono.
Siete de cada diez incendios provocados obedecen a la quema agrícola o de pastos
ALBERTO LARDIÉS
MADRID. Llamas enormes y columnas de humo larguísimas que se pierden en la lejanía del cielo..., las que han arrasado en los últimos días Galicia y Cataluña. Imágenes que se repiten cada año en España y que se reflejan en todos los ojos que las observan de cerca: tristes los de los lugareños que intentan reprimir su impotencia; preocupados los de los encargados de acabar con el fuego; arrepentidos los de algunos despistados cuya imprudencia es la causa de la tragedia; satisfechos los de esos que ven cumplido algún objetivo infame como vengarse de alguien o divertirse; y fascinados los de esos pirómanos cuya enfermedad les impulsa a provocar el espectáculo dantesco que están viendo.
En España se producen cada año más de 18.000 incendios, de los que al menos un 60% son provocados, según datos del Ministerio de Medio Ambiente. Así pues, gran cantidad de las miles de hectáreas calcinadas al año -un total de 177.333 en 2005- se queman por la acción de las manos del hombre y no por factores naturales como la meteorología.
La mayor parte de los incendios provocados se deben a la quema agrícola o ganadera. Quemar rastrojos para enriquecer la tierra (40 por ciento) o quemar los matorrales para que salga antes el pasto para el ganado (34 por ciento) son prácticas habituales en nuestro país. Y es que en España existe «desde hace miles de años» una «cultura del fuego» que consiste en la utilización de las llamas como «herramienta de trabajo», según fuentes del Colegio Oficial de Ingenieros Técnicos Forestales (COITF). En este sentido, esas fuentes critican esta práctica tan arraigada y aseguran que, como alternativa, ya existen en algunas comunidades autónomas quemas controladas, con las que se obtienen «grandes resultados»; aunque también afirman que las quemas controladas son una especie de mal menor, una solución transitoria.
Imprudencias
Otras veces, las imprudencias como tirar una colilla, hacer un pequeño fuego en una zona inadecuada o no apagar bien una hoguera se convierten en un gran incendio forestal. El exceso de confianza hace que se vayan de las manos situaciones que se creían tener controladas, como le ocurre a un conductor que cree que «controla» cuando está bebido y acaba muerto en una cuneta. Y, como en el caso del tráfico, sólo con las campañas de concienciación y con el aumento de sanciones -eso es lo que aseguran diferentes expertos- se podrán evitar situaciones como las del tristemente famoso incendio de Guadalajara del pasado año, en el que, responsabilidades políticas aparte, lo que era una barbacoa se transformó en una tragedia que acabó con la vida de 11 miembros de un retén.
¿Y qué ocurre con los incendios provocados de forma malintencionada? Habitualmente, unimos erróneamente en nuestro subsconsciente los conceptos de incendio y recalificación. Pensamos que una de las causas principales de los incendios es la sinrazón de que unos pocos decidan quemar un bosque o un monte para, pasado el tiempo, obtener la correspondiente recalificación del terreno calcinado y, así, conseguir la proliferación de la boyante industria del ladrillo.
Nada más lejos de la realidad, ya que, teniendo en cuenta los datos oficiales del Ministerio de Medio Ambiente, el número de incendios provocados para conseguir una ventaja de ese tipo es ínfimo. Además, diversas fuentes consultadas por ABC no dudan en calificar de «tópico» ese planteamiento.
De hecho, en todas las encuestas o informes sociológicos que se realizan sobre la percepción que tienen los españoles sobre las causas de incendios, la mayoría dice creer que las principales son las recalificaciones del terreno, los pirómanos y las empresas madereras, en ese orden; es decir, todo lo contrario a lo que dicen los datos reales. Así pues, la percepción de la población sobre por qué se queman tantas hectáreas cada año en España está llena de estereotipos.
Actos vandálicos
Existen dos fenómenos preocupantes en cuanto a las causas de incendios. Casi un 13% del total de los incendios son provocados por los pirómanos, contra los que poco se puede hacer, dado que la piromanía es una patología. Y otro es el de los actos vandálicos, entre los que destaca, como dato anecdótico, la acción de jóvenes que causan un incendio sólo por presenciar, apostados desde algún lugar escondido, el espectáculo del dispositivo contra incendios, con helicópteros, aviones, retenes, voluntarios, Guardia Civil, policías, etcétera.
Los factores clave para que el número de siniestros se reduzca son las campañas de educación ambiental, el tratamiento del monte y la investigación de causas. Con esas premisas, cada vez menos ojos tendrán que ver cómo se queman nuestros bosques y, con ellos, una parte de nosotros mismos.
No espero que entiendas la diferencia entre incendio provocado por un piromano y uno por una quema de pastos . Uno es un incendio provocado intencionadamente y el otro simplemente una negligencia en el uso del fuego en terreno propio que se propaga a otros terrenos, como lo es encender una barbacoa en una zona /epoca en la que este prohibido hacerlo . De hecho las quemas estan reguladas en algunas comunidades, dandose aviso de cuales son las epocas de riesgo en las que estan prohibidas.
Sobre lo de los bomberos y pilotos de avion que dan fuego al monte para trabajar , sin comentarios .Me imagino que tendras una buena fuente sobre eso. Si se que ha se ha dado algun caso en alguna comunidad , de gente de cuadrillas forestales que parece que ha dado fuego al monte para poder cobrar los jornales, de hecho es uno de los motivos que estan contemplados y pueden poner en las estadisticas , pero como porcentaje es totalmente anecdotico.
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Re:
Cita:
Iniciado por jonelo
Sobre lo de los bomberos y pilotos de avion que dan fuego al monte para trabajar , sin comentarios .Me imagino que tendras una buena fuente sobre eso.
Claro claro, las estadística son lo que mandan.
¿Tú crees que en las estadísticas salen que un % del erario público se destina a las juergas, comilonas, comisiones que se manejan los políticos?
Pues aplica el mismo cuento.
¿Por que nos creemos siempre a pies juntillas lo que nos dicen las estadísticas "oficiales"?
Saludos.
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Re: Galicia se consume entre llamas
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Re: Galicia se consume entre llamas
Pues lo siento mucho pixa y krell4u pero me merece más credibilidad ese artículo del Eibisí que las teorías conspirativas que proponéis... No os lo toméis a mal.
Lo que yo no sé dónde meter al agricultor que quema rastrojeras: porque tiene algo de accidente, de imprudencia, de ignorancia, de hijoputez y de delincuencia.
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Re:
Yo te he presentado la estadistica oficial, y luego mi experiencia personal . Tu ni pixa habeis puesto ni un solo dato sobre el 90 % de incendios que atribuis a piromanos- de los cuales la mayoria por lo que leo los probocan los bomberos y pilotos de avion sin trabajo o para ganar un dinerito extra . Y no solo eso, ni siquiera en el oceano que es internet habies buscado un solo enlace que respalde vuestras afirmaciones . Yo he puesto el primer enlace que da Google de la busqueda "causas de incendios forestales en España" ¿ En que se basan esas afirmaciones ?
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Re: Galicia se consume entre llamas
Cita:
Sobre lo de los bomberos y pilotos de avion que dan fuego al monte para trabajar , sin comentarios .Me imagino que tendras una buena fuente sobre eso. Si se que ha se ha dado algun caso en alguna comunidad , de gente de cuadrillas forestales que parece que ha dado fuego al monte para poder cobrar los jornales, de hecho es uno de los motivos que estan contemplados y pueden poner en las estadisticas , pero como porcentaje es totalmente anecdotico.
Anecdótico?!?!?! :? :lol Es verdad... Qué risa!!!
Cita:
Pues lo siento mucho pixa y krell4u pero me merece más credibilidad ese artículo del Eibisí que las teorías conspirativas que proponéis... No os lo toméis a mal.
Lo que yo no sé dónde meter al agricultor que quema rastrojeras: porque tiene algo de accidente, de imprudencia, de ignorancia, de hijoputez y de delincuencia.
Por desgracia lo de los incendios por la quema de rastrojos es verdad. De hecho un tio mio quemó su propia parcela y parte de matorral colindante por la quema de rastrojos. Me avergüenzo. Pero también te digo que lo que no es real es lo que intentais argumentar dando a entender que la figura del pirómano y el que quema el monte por dinero es anecdótico... Increible. Seguro que hace mucho mas daño el que quema el monte por dinero o por placer (abren muchos mas frentes y suele hacerlo con cabeza, es decir, a favor del viento, etc, que aquel incendio que se provoca por la quema de rastrojos, que, sin justificarlo, es sin querer.) :|
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Re: Galicia se consume entre llamas
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Re:
Perdona, tu unico argumento es la v o b de provocan . ¿Tienes alguna idea de lo que hablas - lo que es un piromano - , has visto muchos fuegos forestales, los partes de los mismos , la estadistica de un servicio, que ha pasado con el terreno despues , o eres el tipico toca huevos de internet ?
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Re: Galicia se consume entre llamas
Cita:
Perdona, tu unico argumento es la v o b de provocan . ¿Tienes alguna idea de lo que hablas - lo que es un piromano - , has visto muchos fuegos forestales, los partes de los mismos , la estadistica de un servicio, que ha pasado con el terreno despues , o eres el tipico toca huevos de internet ?
Lo primero, a mi no me faltes el respeto, pues creo que yo no se lo he faltado a nadie. (Lo de tocahuevos te sobra listo, moléstate en leer los enlaces que te he puesto antes de la broma de Probocan, que si te sientes ofendido, cómprate un diccionario y mira antes lo que escribes.)
Lo segundo, si se lo que es un incendio, si te molestaras en leer mas atrás, sabrías que he vivido en Cuenca y he vivido uno muy de cerca, por no contar el de Jaén de hace un par de años (no recuerdo si fué el del año pasado o el anterior, la verdad.) Fué desolador. He estado en Cazorla viendo el terreno que dejó asolado el incendio que hubo en el 2000 o en 1999 no recuerdo. Además, cursando la licenciatura de biología me tocó hacer un par de trabajos en Ecología de los efectos de los incendios sobre los cambios de vegetación y otro sobre la disminución de la biodiversidad tres años después de un incendio. Creeme, he tratado con las consecuencias de los incendios mas de lo que tu te crees. (y no, no es por tocar los huevos, que llevo bastante tiempo en el foro como para ir tocando los huevos al personal y perder el tiempo con esas cosas. Cosa que tu, con tu descalificativo directo hacia mi has demostrado no tener educación, por muy estadista que seas.)
Para terminar, si, si se lo que es un pirómano. Tuve un compañero en el colegio que estaba enfermo y hasta se quemaba su propia ropa. Lo que he dicho antes es que para mi, pirómano es tanto el que quema por patología como el que lo hace por dinero o por cualquier tipo de interés. Hay que estar enfermo para quemar el bosque.
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Re:
Y donde estan los enlaces a esos trabajos tan brillantes que te toco hacer en la carrera en los que sacabas la conclusion de que el el 90 % de los incendios eran obra de los" piromanos " :juas :juas . Dudo mucho que hayas hecho algun estudio serio si no eres capaz de tener claro lo que es un piromano , y tienes tu propia definicion de piromano . Vamos con expertos asi, de la Real Academia pero sin saber el significado de las palabras que forman parte de la terminologia de los incendios forestales , vamos bien servidos .
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Re:
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Re: Galicia se consume entre llamas
pixa y jonelo, alusiones personales, POR PRIVADO.
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Re: Galicia se consume entre llamas
Cita:
Y donde estan los enlaces a esos trabajos tan brillantes que te toco hacer en la carrera en los que sacabas la conclusion de que el el 90 % de los incendios eran obra de los" piromanos " . Dudo mucho que hayas hecho algun estudio serio si no eres capaz de tener claro lo que es un piromano , y tienes tu propia definicion de piromano . Vamos con expertos asi, de la Real Academia pero sin saber el significado de las palabras que forman parte de la terminologia de los incencios forestales , vamos bien servidos .
Tu preguntas, yo contesto. Una pregunta, una respuesta. Te pido por favor que no pongas en duda esos trabajos, que bastante suplicio era ya tirarme horas agachado haciendo muestreos como para que tu lo pongas en duda. (Y a lo mejor no son tan serios como los argumentos con los que intentas tirar por tierra los mios, basándote en una estadística que dice que el 70% de los incendios los provocan los labriegos que queman rastrojos, (a lo que yo te digo, ¿y el otro 30%?, claro, que eso es insignificante, aunque me gustaría que se extrapolaran esos porcentajes a las hectáreas calcinadas, que seguramente los resultados nos sorprenderían.), o basándote en el significado de la palabra pirómano.)
Duda todo lo que quieras, que ya te he dicho que lo mio no es una definición de pirómano, simplemente he dicho que "PARA MI", es eso... pero bueno, también para ti yo soy un tocahuevos porque pienso diferente de como piensas tu, y para mi tu eres un pelín intransigente en tus posturas y no eres capaz de aceptar lo que es cierto, basándote en unas estadísticas del ABC sin hacer caso a nada mas.
Bueno, paso de discutir mas el tema que me canso de que repitas una y otra vez lo del significado de Pirómano porque no tienes mas argumentos en los que basarte y aburres mucho.
(Además, según tu, no sabré lo que significa pirómano, pero por lo menos lo escribo bien :P )
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Re: Galicia se consume entre llamas
Cita:
pixa y jonelo, alusiones personales, POR PRIVADO.
OK, captado. Cambio y corto. :|
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Re: Galicia se consume entre llamas
Cita:
Iniciado por pixa
Cita:
Y donde estan los enlaces a esos trabajos tan brillantes que te toco hacer en la carrera en los que sacabas la conclusion de que el el 90 % de los incendios eran obra de los" piromanos " . Dudo mucho que hayas hecho algun estudio serio si no eres capaz de tener claro lo que es un piromano , y tienes tu propia definicion de piromano . Vamos con expertos asi, de la Real Academia pero sin saber el significado de las palabras que forman parte de la terminologia de los incencios forestales , vamos bien servidos .
y para mi tu eres un pelín intransigente en tus posturas y no eres capaz de aceptar lo que es cierto, basándote en unas estadísticas del ABC sin hacer caso a nada mas.
Bueno, paso de discutir mas el tema que me canso de que repitas una y otra vez lo del significado de Pirómano porque no tienes mas argumentos en los que basarte y aburres mucho.
(Además, según tu, no sabré lo que significa pirómano, pero por lo menos lo escribo bien :P )
http://www.ecologistasenaccion.org/a...d_article=5525
Balance de los incendios forestales hasta el 23 de julio
Finalizado el mes de julio Ecologistas en Acción hace balance de la situación de los incendios forestales durante este año. La organización demanda mayor atención y control sobre determinados usos del fuego causantes de la mayoría de los incendios forestales acontecidos hasta la fecha.
Un análisis provisional de las causas de los incendios, corrobora lo que venimos denunciando desde el comienzo del periodo de máximo riesgo. La mayoría de los incendios forestales que ha supuesto la pérdida de más de 36.000 hectáreas hasta finales de julio en toda España, se ha debido a prácticas agropecuarias como la quema de rastrojos o de área de matorral para la creación de pastizal. También destacan los incendios provocados por cosechadoras en la tarea agrícola, y sobre todo, por el uso del fuego en áreas de acampada o de barbacoas.
http://www.nodo50.org/ecologistasclm...oIncendios.htm
3.- PRINCIPALES CAUSAS DE LOS INCENDIOS
Los datos más recientes con los que se cuenta son los del año 1998. Según éstos la causa principal de los incendios, tanto en número como en hectáreas quemadas es la intencionalidad. Los incendios intencionados supusieron el 60,33% de la superficie quemada y el 63% en cuanto a número total de incendios. El segundo lugar lo ocupa, lo que denominan otras causas, dentro de las que se encuentran ferrocarril, líneas eléctricas, motores y máquinas y maniobras militares. Estas supusieron la quema del 15,64% de la superficie total. En tercer lugar se sitúan las negligencias, dentro de las que se engloban la quema agrícola, quema de pastos, trabajos forestales, hogueras, fumadores, quema de basura y escape de vertederos. Éstas supusieron el 12,37% de la superficie quemada. Según los datos de la DGCN, las causas desconocidas supusieron el 7,46% de la superficie quemada y el 14% en cuanto a número de incendios.
Las motivaciones atribuidas a los incendios intencionados puede observarse en el gráfico 4. Cuando se incluye la quema agrícola y de pastos dentro de estos incendios se refiere a las quemas no autorizadas, los incendios producidos por quemas permitidas se incluyen en negligencias. Puede verse que son las quemas no autorizadas las causantes de la mayoría de los incendios.
¿Algun estudio mas de un medio independiente , o mas independiente que el Ministerio de Medio Ambiente - que por cierto dice todo lo contrario de lo que dicen los politicos ¿ quien emplea la demagogia en este caso, los autores de la estadistica o los politicos ;) ?
Existe un estudio de Adena sobre los GIF - GRANDES INCENDIOS FORESTALES - en el que las estadisticas sobre causas varian sobre la media de los incendios forestales . En este caso, meten el 47 % como intencionados basandose en la estadistica de precisamente el ministerio , pero !ojo ! entre ellos estan las provocados por todas las quemas no permitidas . Todas las organizaciones no gubernamentales trabajan con la estadistica del ministerio, y ya este hace bastante metiendo a las quemas agricolas en epoca no permitida como "causas intencionadas" en una pirueta bastante discutible.
http://www.incendiosforestales.org/d...ciones9104.pdf
http://www.elsiglodeuropa.es/siglo/h...660dossier.htm
MOTIVACIÓN DE LOS INCENDIOS INTENCIONADOS (2004)
Quema agrícola ilegal 50,59%
Quema de pastos 25,81%
Pirómanos 13,63%
Caza 3,18%
Daños de animales 1,32%
Venganzas 1,31%
Otros 2,11%
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Re: Galicia se consume entre llamas
Cita:
Pirómanos 13,63%
Caza 3,18%
Daños de animales 1,32%
Venganzas 1,31%
Otros 2,11%
Total de incendios provocados por causas no agrícolas:21.51% Eso serán los demostrados. Ahora hay que determinar si todos los de causa de "Quema de rastrojos" son sin querer, porque hay que ser un poco gilipollas (como mi tio) para quemar rastrojos en pleno verano con el campo seco.
Cita:
La mayoría de los incendios forestales que ha supuesto la pérdida de más de 36.000 hectáreas hasta finales de julio en toda España, se ha debido a prácticas agropecuarias como la quema de rastrojos o de área de matorral para la creación de pastizal.
Si se quema algo para crear pastizales, eso no es quemar rastrojos porque si, sino con un fin. Si quemamos una zona de matorrales (léase Jaras, Zarzamoras, Romero, Etc.) con el fiin de crear zonas de pasto para el ganado, ya estamos quemando algo que no se tendría que quemar para obtener un provecho.
Mira, vamos a dejar la discusión porque somos los dos igual de cabezotas: Ni todos los incendios los provoca la quema de rastrojos, ni todos los incendios los provocan los "pirómanos" y demás hijosdeputa que queman el campo para sacar tajada.
Cita:
meten el 47 % como intencionados basandose en la estadistica de precisamente el ministerio , pero !ojo ! entre ellos estan las provocados por todas las quemas no permitidas .
Aprovecho y abro otro frente: ¿Y que diferencia hay? Si está prohibido quemar rastrojos y quemándolos se produce un incendio, yo creo que deja de ser negligencia y pasa a convertirse en delito.
Venga, un saludo. :hola
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Re:
Esta es la distribucion de los tipos de incendios intencionados segun la estadistica del ministerio , estadistica a la que se refiere ADENA y algunas otras organizaciones cuando hablan de un " 50 % intencionado"
http://www.ecologistasenaccion.org/a...d_article=5525
http://i4.photobucket.com/albums/y117/jonelo/zz.jpg
http://www.incendiosforestales.org/d...ciones9104.pdf
y estan hablando de la mitad de los incendios, la otra mitad esta compuesta de causas naturales, quemas permitidas etc , lo que estadisticamente se considera no intencionado .
Pix , segun tu experiencia personal en los incendios que has visto ¿ cuales fueron sus causas ? En uno ya se que fue el piromano de tu tio
pd/ y se alguno no se fia de las estadisticas del ministerio , pues que haga otras., o que se fie de un politico
http://www.20minutos.es/noticia/1465...cados/galicia/
La mayoría, intencionados
El conselleiro de Medio Rural, Alfredo Suárez Canal, aseguró hoy que la mayoría de los incendios de este fin de semana en Galicia son intencionados y responden a una "tipología novedosa", basada en su ubicación en zonas boscosas, escarpadas y que enseguida alcanzan zonas pobladas.
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Re: Galicia se consume entre llamas
Cita:
Pix , segun tu experiencia personal en los incendios que has visto ¿ cuales fueron sus causas ? En uno ya se que fue el piromano de tu tio
Mi tio no era pirómano, porque no estaba enfermo, era gilipollas por quemar los rastrojos donde y cuando los quemó.
El del término municipal de Villanueva del Arzobispo creo que fué el único de causas "naturales"de los que conozco. Según las noticias cayeron nosecuantas decenas de rayos en una misma zona y se crearon unos cuantos frentes.
El de Cazorla según dijo el guarda fué provocado. (No se si por un pirómano enfermo o por un pirómano especulador.)
El de Cuenca fué provocado, concretamente con mecha y un conjunto de piñas según las pruebas de los forenses. (Por lo visto no había ningún combustible tipo gasolina.)
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Re: Galicia se consume entre llamas
Cita:
Iniciado por pixa
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Aprovecho y abro otro frente: ¿Y que diferencia hay? Si está prohibido quemar rastrojos y quemándolos se produce un incendio, yo creo que deja de ser negligencia y pasa a convertirse en delito.
Pirómano!!!!!!! :P
Yo creo que si a un "ingeniero" de esos lo pillan quemando rastrojos estando prohibido, es un delito. Al menos aquí, en Navarra, el Gobierno dice cuándo está permitido y cuándo no quemar rastrojeras. Dependiendo de la zona, se podrá o no.
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Re: Galicia se consume entre llamas
[Modo Sargento de Hierro On]Como vuelva a oir la palabra Pirómano os voy a romper el dedo con el que le haceis las pajitas a vuestras novias.[Modo Sargento de hierro off]
Perdón por el On Topic, pero ¿Cómo va el incendio Aerandir? ¿Lo tienen ya controlado? Espero que esté todo lo menos malo que pueda estar.
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Re: Galicia se consume entre llamas
No soy muy "creyente" de las estadísticas, ni mucho menos de los medios de comunicación, pero ya que te gustan las "noticias y estadísticas", he aquí un titular de hoy de el mundo.
Cita:
Narbona pide colaboración ciudadana para luchar contra el 'terrorismo forestal'
Apunta a que algunos autores podrían ser "despechados por no haber sido contratados en brigadas
¿Te vale o son también teorías conspiratorias? :disimulo
Ah no, que eso lo dijo Franciscus ... :cafe
Saludos.
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Re:
Pues Narbona no se ha leido las estadisticas de su propio ministerio- estadisticas que el ministerio recoge de cada servicio de extincion de cada comunidad o provincia - fijate la credibilidad que le puedo dar a esta señora. Igual es que precisamente este verano , al fin tienen razon los que siempre cuentan las mismas mentiras- piromanos, terroristas , madereros y especuladores del suelo- . Y aunque la mitad de los incendios de Galicia de este mes fuesen provocados por gente no contrada , apenas variarian la estadistica . Y la ministra desde luego no se va ha molestar en probar lo que ha dicho , ya ha soltado el culpable y ya se ha quitado el muerto y las responsabilidades de encima , lo mismo que los responsables en Galicia . Es lo unico que saben hacer todos los años .
PD / esto es lo que ha dicho Narbona , que por cierto esta en un enlace que he puesto en un mensaje anterior
Narbona irá a Galicia
Por su parte, la ministra de Medio Ambiente, Cristina Narbona, ha anunciado visitará mañana Galicia para comprobar el grado de colaboración con la comunidad autónoma.
Narbona, ha asegurado que las causas del fuego se conocerán cuando concluyan las instrucciones, pero apuntó que, en algunos casos, puede ser por "despechados" que no han sido contratados en los retenes de este año o por personas con "diferentes patologías".
No obstante, ha indicado que para conocer la causas exactas de los fuegos en Galicia se llevará a cabo un estudio específico con expertos y las Universidades gallegas.
"Se ha destinado durante muchos años en Galicia dinero para apagar incendios y cero euros para saber el origen de los fuegos", criticó.
Además, pidió hoy colaboración a la ciudadanía para poder detener a los presuntos culpables de los incendios forestales.
Lo no que es precisamente mojarse . No habla en ningun caso de causas sabidas sino de hipotesis , y no se moja , habla de "en algunos casos " "podria ser " osea nada, la cantinela que quiere oir la gente sobre los incencios probocados, es mucho mas sencillo oir esto para todo el mundo que el problema es que el monte esta abandonado y sucio y que en las zonas rurales buena parte de los aldeanos son unos cazurros . Claro por que a ver quien les cambia la mentalidad a esos aldeanos y a ver quien es el majo que mantiene limpio el monte en zonas de progresivo abandono de la poblacion
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Re: Galicia se consume entre llamas
Las estadísticas sí, la ministra no :cafe
Tanto monta monta tanto ¿no?
Saludos.
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Re: Galicia se consume entre llamas
Habla Fraga
Lo que no puede ser es que cuando estás en la oposición critiques al gobierno sin dar tregua y cuando llegues al poder lo hagas peor. Como dice un amigo mío: ¿Dónde están ahora los del Nunca Máis? ¿Por qué no sale la gente a la calle a protestar? Porque al final es la propia ciudadanía la que tiene que salir a apagar los incendios.
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Re:
¿ Es este el peor verano de incendios forestales en Galicia ? ¿ Estan motivados por una mala gestion del actual gobierno gallego ? ¿Que sesudas criticas y a que actuaciones en concreto del gobierno gallego se ha referido la oposicion ? ¿ Y que sesudas criticas lanzo cada verano a la Xunta del PP la oposicion en los años anteriores ? ¿Equiparo la oposion el desastre del Prestige y su gestion con los incendios de cada verano,? lo dudo . Yo nunca he visto a ningun grupo politico utilizar como arma politica los incendios forestales en los ultimos ¿ 20 30 años ? al menos que haya trascendido a nivel estatal . Me parece totalmente cutre agitar a la gente con este tipo de cosas , son catastrofes totalmente instaladas en el mundo moderno y llevan ocurriendo en todas las sociedades desde que el mundo es mundo . Miles cada año en Galicia y en toda España . Ahora es noticia por la desastrosa gestion de la Xunta por algun motivo y por los incendiarios que aparecen de la nada . Incendiarios que lleban quemando Galicia no se sabe para que todabia los ultimos 30 años .
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Re: Galicia se consume entre llamas
Cita:
al menos que haya trascendido a nivel estatal . Me parece totalmente cutre agitar a la gente con este tipo de cosas , son catastrofes totalmente instaladas en el mundo moderno y llevan ocurriendo en todas las sociedades desde que el mundo es mundo . Miles cada año en Galicia y en toda España . Ahora es noticia por la desastrosa gestion de la Xunta por algun motivo y por los incendiarios que aparecen de la nada . Incendiarios que lleban quemando Galicia no se sabe para que todabia los ultimos 30 años .
Claro, y por eso hay que callarse, no te fastidia... también hasta lo de Miguel Angel Blanco no había habido mobilizaciones de gente en contra del terrorismo como las hubo a partir de entonces. ¿Es malo que la gente se mobilice porque se quema el campo? Pues prefiero este tipo de mobilizaciones a las que se dan cuando un equipo de futbol baja a segunda por irregularidades. Pero claro, como lleva pasando desde siempre, pues nada, que siga ardiendo el bosque y que el gobierno no haga nada. (Ya de paso, como los cavernícolas cortejaban a las mujeres dándoles un cachiporrazo en la cabeza, pues me voy a Zaragoza a comprarme una para el dia de la boda.)
[center:a299e8c13b]*** EDITADO POR MODERADOR ***[/center:a299e8c13b]
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Re: Galicia se consume entre llamas
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Re: Galicia se consume entre llamas
Haya paz.
No sé como se está llevando esto de los incendios. En cualquier caso es responsabilidad de los que gobiernan tener operativos para extinguirlos, y si estos operativos no funcionan por neglijencia está claro que hay que pedir responsabilidades políticas.
Ahora, si se está haciendo bien o mal. Pues no tengo la menor idea.