-
Re: Nueva gama Panasonic 2007
Duda que me asalta para la compra...
Tengo más o menos claro que lo mejorcito en calidad precio en el mercado seria una Pana. no se si PX60 o PX70 de 37 o 42. Depende del precio/oferta que encuentre.
Mi duda es: He visto el hilo de pioneers quemados. Pero no de Panas quemados.. eso es porque los panas no se queman tan fácilmente? Es que también la utilizaria para jugar a la xbox y es lo que me tiene dudando si plasma pana o LCD. :?
PD: El que comentaba antes que si necesitaba salida de auriculares. No hay problema.
www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=1696&brandID=2
45 Euros y solucionado el tema. Cogiendo el audio de los RCA's de detrás ya tienes ampli de auriculares. :hola
-
Re: Nueva gama Panasonic 2007
Cita:
Iniciado por darkalfa
Duda que me asalta para la compra...
Tengo más o menos claro que lo mejorcito en calidad precio en el mercado seria una Pana. no se si PX60 o PX70 de 37 o 42. Depende del precio/oferta que encuentre.
Mi duda es: He visto el hilo de pioneers quemados. Pero no de Panas quemados.. eso es porque los panas no se queman tan fácilmente? Es que también la utilizaria para jugar a la xbox y es lo que me tiene dudando si plasma pana o LCD. :?
PD: El que comentaba antes que si necesitaba salida de auriculares. No hay problema.
www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=1696&brandID=2
45 Euros y solucionado el tema. Cogiendo el audio de los RCA's de detrás ya tienes ampli de auriculares. :hola
¿Y eso funciona? De todas formas, si para cada cosa de estas nos hacen falta xxx euros y otro aparatito, al final nos salimos de casa. A no ser que el tema del diseño te condicione mucho, podría ser que para estos casos casi sea mejor escoger la PX60 (yo quiero la de 37, así que solo hay dos opciones px60 o px70)
Gracias y un saludo
PD: A mí la px60 no me parece tan fea como muchos dicen.
-
Re: Nueva gama Panasonic 2007
Cita:
The biggest actual news, however, was about plasmas. Panasonic executives, including Bill Schindler, plasma research and development vice president of electrical engineering, stressed that they feel plasma is the superior flat-panel platform for large rooms. Reflecting that philosophy, the company announced two 1080p plasma model categories for 2007 and four total plasma lines.
The TH-58PZ700U ($4,799.95, available in April), TH-50PZ700U ($3,499.95, available in April) and the TH-42PZ700 ($2,499, available in June) combine with the hold-over current 65-inch ($9,999.95) and 103-inch ($69,000) plasmas to make up one 1080p line.
Another "premium" line will be introduced later this year, the PZ750U series, which includes the TH-50PZ750U ($3,999.95, available in June) and the TH-58PZ750U ($5,499.95, available in June). The series is distinguished by the inclusion of a Studio Reference Mode, which Panasonic says provides viewers with the exact color reproduction as seen on the reference monitors used in film editing studios, resulting in the exact colors and expression intended by the film makers.
Fuente
-
Re: Nueva gama Panasonic 2007
Cita:
Iniciado por dirojo
se encuentran ya con facilidad en las tiendas físicas, media mark, ECI, Boulanger, Tien 21, Urende, etc?
Alguién me puede decir donde la tienen en stock y que se pueda ver en la zona de Madrid.
La de 42 PX70
Un saludo
Dirojo, la he visto en el Boulanger del Parque Oeste. Además también tienen la PX60 por si quieres comparar.
Un saludo.
-
Re:
Despues de leer CEC, me da la impresion de que es un buen plasma, pero que le saca poca diferencia a la gama 60, vamos que si valen lo mismo, de cabeza a por el 70, pero si hay una diferencia de un 15-20% a favor del 60 ...
Que conste que es una interpretacion personal del articulo, no quiero sentar catedra.
Lo que no me ha gustado es que no detecto la señal RGB a traves del scart del deco de Imagenio, aunque algun otro modelo de Sony tampoco lo hizo, si la version anterior.
-
Re:
vuelvo a preguntar por si alguno ya lo ha probado.
¿como esta el tema de overscan por hdmi?
¿habeis probado un escritorio de PC para ver si se ve entero?
saludos
-
Re: Nueva gama Panasonic 2007
Mis primeras impresiones después de unos días de testeo...
Pros:
1.- Se ve bastante bien la TDT y ONO conectado por Scart. Qué coño, se ve cojonudamente
2.- Mi Pioneer 696 por HDMI a 720p (no me gusta 1080i) se ve francamente DE MUERTE. Lo probé con Monstruos SA y con El Retorno del Rey y la sensación no puede ser más positiva. Me imagino cómo será ver un BR o HDDVD... :gafas3d
3.- Con el modo de imagen en "Cine", es decir, con el contraste, brillo y saturación al 50% se ve estupendamente, no necesito sobresaturar la imagen para tener unos colores vivos y unos negros mu negros... :martillo
Contras
1.- Ayer vi una película con las preceptivas banditas negras del panorámico y me dejó una retención del copón que se fue a los pocos minutos. Joer... ya sé que esto se ha tratado mucho por aquí pero me va a generar una psicosis terrible ponerme a ver una película. Es normal que esto ocurra al principio ya? debo dejarme de dolores de cabeza y disfrutar... verdad?
2.- Odio los modos de visión de la tv. No hay ninguno que me satisfaga, ni el preciso, ni el automático, ni el 16:9, ni el 14:9.... y mucho menos los zoom...
No sé cuál es el más idóneo. De momento tengo el modo "preciso" que aunque me distorsione un poco mi ojo se acostumbra al rato pero joer... es recordarlo y... :cabreo Menos mal que a mi lo que me tira es el cine y la tele la veo poco.
3.- Este no es culpa de la PX70 es culpa de ONO que configurandolo para visión 16:9 pasa de mi... no sé si es que la tv no lo "entiende" o el deco de ONO que es una patata.
Estas son reflexiones a bote pronto... cuando me meta más "a saco" ya las comentaré por aquí y si... a ver si echo alguna fotito... :disimulo
-
Re: Nueva gama Panasonic 2007
Hola, estoy medio decidido a hacerme con una 50PX70 pero no he visto respuesta a unas pregunta que tengo.
¿viene con el soporte de pie como standard o hay que comprarlo
aparte?
¿que version de HDMI tienen las entradas?
¿tiene la version de software que soluciona las "purple snakes" que han sacado para la px60?
Un saludo.
Salva
-
Re: Nueva gama Panasonic 2007
El Sabado vi por fin una PX70 al lado de una PX60, una Sony y la Pioneer, todas con el TDT, con una peli de romanos, cual fue mi decepcion al ver que, los colores tan naturales de la piel que ha tenido siempre panasonic, y que tan bien se veian el la PX60 en la nueva PX70 los actores tenian la cara naranja igual que el las LCD de Sony, la verdad es que me ha decepcionado mucho, con unos colores muy intensos pero irreales, espectacularmente exagerados, pero el presentador de las noticias con la cara naranja y donde habia brillos estaba como sobreexpuesto perdiendo el color, en cambio al lado estaba la px60 con unos colores magnifcos muy naturales y las caras de color piel, eso si, un poco más oscurecidas, la nuevas tiene más brillo, no se si todas se ven asi pero a mi me han decepcionado muchisimo, hasta el punto de estar a punto de comprarla y ahora me lo estoy replanteando, mi pregunta es, ¿todas se ve tan mal el tdt, o es un caso aislado de mala regulación? porque estoy por pillarme un de las "Antiguas" px60 en vez de coger la px70 o cambiar de marca.
-
Re: Nueva gama Panasonic 2007
Cita:
Iniciado por arts3000
El Sabado vi por fin una PX70 al lado de una PX60, una Sony y la Pioneer, todas con el TDT, con una peli de romanos, cual fue mi decepcion al ver que, los colores tan naturales de la piel que ha tenido siempre panasonic, y que tan bien se veian el la PX60 en la nueva PX70 los actores tenian la cara naranja igual que el las LCD de Sony, la verdad es que me ha decepcionado mucho, con unos colores muy intensos pero irreales, espectacularmente exagerados, pero el presentador de las noticias con la cara naranja y donde habia brillos estaba como sobreexpuesto perdiendo el color, en cambio al lado estaba la px60 con unos colores magnifcos muy naturales y las caras de color piel, eso si, un poco más oscurecidas, la nuevas tiene más brillo, no se si todas se ven asi pero a mi me han decepcionado muchisimo, hasta el punto de estar a punto de comprarla y ahora me lo estoy replanteando, mi pregunta es, ¿todas se ve tan mal el tdt, o es un caso aislado de mala regulación? porque estoy por pillarme un de las "Antiguas" px60 en vez de coger la px70 o cambiar de marca.
Hola arts3000:
¿Y quién te garantiza que la configuración era igual o similar en ambos plasmas...? Es que ese tipo de comparaciones con las configuraciones del aparato establecidas cuasi aleatoriamente (por no decir completamente) no sirven para nada... La correcta configuración de los diversos parámetros de imagen es totalmente esencial si se quieren establecer comparativas mínimamente objetivas. Un saludo.
-
Re:
no notais que los logos de las teles ( ejemplo axn ) se ven como con dientes de sierra? es curioso pero los noto en las letras sobre fondos de color claro,son como si el axn estuviese echo con rallas asi \\\\\\ o es cosa de mi tele? tambien lo he notado en imagen en alguna camara lenta de partidos de futbol, lo dicho es esto normal o solo lo veo yo? no se si me he explicado bien, lo que quiero decir es que no se ve el logo solido y uniforme,podeis fijaros en ese canal que es donde mas lo veo y comentar?
gracias
-
Re: Nueva gama Panasonic 2007
Lo he comentado en mi hilo sobre elección de plasmas pero ayer estuve en ECI y me gustó bastante más la PX60 (allí estaba como PX45) que la PX70. Probablemente, cambiando valores de configuración la diferencia de color no sea mucha pero es que la PX45 tenía bastante más definición :blink
Saludos
-
Re: Nueva gama Panasonic 2007
Tengo la panasonic 50" 70 (la que lleva el TDT) y le he hecho pruebas intensivas durante 6 días (PC-VGA-HDMI-Componentes-X360-Modos-Resoluciones-etc). Si alguien tiene alguna duda que pregunte.
-
Re: Nueva gama Panasonic 2007
Cita:
Iniciado por maldo
Tengo la panasonic 50" 70 (la que lleva el TDT) y le he hecho pruebas intensivas durante 6 días (PC-VGA-HDMI-Componentes-X360-Modos-Resoluciones-etc). Si alguien tiene alguna duda que pregunte.
La conexión PC por VGA funciona bien??
-
Re: Nueva gama Panasonic 2007
Cita:
Iniciado por neverwinter
Cita:
Iniciado por maldo
Tengo la panasonic 50" 70 (la que lleva el TDT) y le he hecho pruebas intensivas durante 6 días (PC-VGA-HDMI-Componentes-X360-Modos-Resoluciones-etc). Si alguien tiene alguna duda que pregunte.
La conexión PC por VGA funciona bien??
Funciona de puta madre. Hace overscan, obviamente, pero como tengo una nvidia eso no es ningun problema. En mi opinión se ve mejor un juego en esta tele por vga a 1360x768 con FSAAx4 por VGA que a 1980x1080 sin FSAA por HDMI. Con la 360 pasa parecido, que me gusta más como se ven los juegos por VGA a 1360 que por componentes. Eso sí, la 360 cuando le pones esa resolución por VGA, los DVD no van suaves. Si la conectas por componentes, los dvds llegan a la tele a 576p, pero con una reproducción muy suave. En ese caso, la tele interpola hacia arriba, y se ven prácticamente igual de resolución pero suaves. Así que para no andar trasteando con las conexiones, busqué una configuración en la tele que me diera prácticamente la misma calidad en la 360 por componentes, y así se ha quedado.
Lo que no me ha gustado en todo lo relacionado con la precisión desde el pc (leer textos y demás). Ya que la tele no tiene una opción 1:1 para el mapeado de píxeles, hay 2 opciones. O bien 720p por HDMI con reducción del overscan por drivers, o bien 1360x768 por VGA. Se ve mejor por VGA, pero aún así, en el mejor de los casos, una de cada 5 o 6 letras se ve algo borrosa. Es algo que en juegos o películas no notarás (en los textos de la 360 tampoco porque no se limitan a un píxel por línea como en el PC), pero si quieres navegar o leer desde el PC, es una molestia bastante grande.
-
Re: Nueva gama Panasonic 2007
la tele tiene entrada de audio para el pc,componetes y hdmi lo del hdmi es por conectar una fuente dvi, as probado a jugar con la cosola y ver si los graficos se mueven con suabidad sabes cuanto tiempo de respuesta tiene ya que en la pagina oficial no lo pone. saludos
-
Re: Nueva gama Panasonic 2007
Cita:
Iniciado por maldo
Lo que no me ha gustado en todo lo relacionado con la precisión desde el pc (leer textos y demás). Ya que la tele no tiene una opción 1:1 para el mapeado de píxeles, hay 2 opciones. O bien 720p por HDMI con reducción del overscan por drivers, o bien 1360x768 por VGA. Se ve mejor por VGA, pero aún así, en el mejor de los casos, una de cada 5 o 6 letras se ve algo borrosa.
maldo, entonces segun esto esta confirmado el overscan por HDMI :bigcry
-
Re: Nueva gama Panasonic 2007
Lo del overscan por HDMI a mi es lo que menos me preocupa, por un lado porque como se ve mejor por VGA, paso del HDMI. Y por otro, porque con los drivers nvidia lo del overscan está solucionado de puta madre. Hay un botón que te muestra una imagen a pantalla completa con dos barras que te permiten estirar o encojer la imagen en ambos ejes, solo hay que ponerla para que ocupe justo toda la pantalla. Al darle a Aceptar, el driver crea una nueva resolución (por ejemplo 1856x1020). Y a partir de ese momento, windows y los juegos te muestran esa resolución como una de las disponibles.
Traigo, eso si, una nueva noticia buena y otra mala.
La buena es que debí tocar los ajustes de la tele en cuanto a frecuencia de la señal VGA. Lo he estado revisando y ahora sí consigo un mapeo de pixel 1:1 por VGA a 1360x768. Con lo que se ve todo de puta madre. Textos incluidos.
La mala, malísima, es que tras solo un par de días viendo la tele (TDT) en formato 4:3 con dos bandas negras a los lados, ya tengo esas dos bandas negras un poco quemadas y se nota sobre fondos claros. :doh No sé si devolverlo.... por lo demás es perfecto... pero :cabreo
-
Re: Nueva gama Panasonic 2007
Cita:
Iniciado por maldo
La buena es que debí tocar los ajustes de la tele en cuanto a frecuencia de la señal VGA. Lo he estado revisando y ahora sí consigo un mapeo de pixel 1:1 por VGA a 1360x768. Con lo que se ve todo de puta madre. Textos incluidos.
Buf, alegria me das!!!! Porque una de las utilidades que le iba a dar era leer comics en el plasmita tumbado en la cama.
Cita:
Iniciado por maldo
La mala, malísima, es que tras solo un par de días viendo la tele (TDT) en formato 4:3 con dos bandas negras a los lados, ya tengo esas dos bandas negras un poco quemadas y se nota sobre fondos claros. :doh No sé si devolverlo.... por lo demás es perfecto... pero :cabreo
Argh!!!
Estoy casi convencido por el Pana PX70... pero lo de los quemados de los plasmas me echa para atrás.... :bigcry :bigcry
-
Re: Nueva gama Panasonic 2007
Lo de los quemados es cosa del pasado.
Antes de acostarte, durante un par de dias (si persisten), deja la tele en un canal de nieve, con el temporizador a quince minutos.
Dudo que a la primera mañana quedasen restos, pues es muy efectivo.
-
Re:
Antes de cambiarla yo probaria a pasarle un salvapantallas tipo winamp a pantalla completa durante unas horas. La 360 tiene y desde luego que en PC tienes un mar de opciones. Dudo de que las bandas estén quemadas, más lógico me parece lo contrario, que la diferencia la veas por no haber usado esas dos franjas de imagen.
De todos modos, tengo un PX60 y un LCD Sharp y pese a preferir el plasma en general como televisor, creoq ue el LCD es mejor para conectar el ordenador. A mí esto de que en 5 min. de tener un logo fijo se me quede ahí durante 5 más me da respeto...
-
Re: Nueva gama Panasonic 2007
Yo también estoy, o estaba, ( ya ni lo se) decidido en comprar un plasma, pero eso del quemado me hecha un poco para atrás, por que se que si me pillase uno iba a estar siempre obsesionado con eso, y si voy a tener el logo de un canal o el marcador de un partido de fútbol un buen rato ahí to quemao, pues no se yo... :mmmh
No se que hacer... uisss que desesperación... :bigcry
-
Re: Nueva gama Panasonic 2007
Cita:
Iniciado por Juansolo2
Yo también estoy, o estaba, ( ya ni lo se) decidido en comprar un plasma, pero eso del quemado me hecha un poco para atrás, por que se que si me pillase uno iba a estar siempre obsesionado con eso, y si voy a tener el logo de un canal o el marcador de un partido de fútbol un buen rato ahí to quemao, pues no se yo... :mmmh
No se que hacer... uisss que desesperación... :bigcry
eso de que siempre ibas a estar obsesionado...... ya te digo que no( y lo digo, porque yo estaba como tu, CAGADO de tener retenciones o quemados) al principio no niego que miraba y miraba (aunque por suerte las veces que he tenido han sido pequeñas retenciones de unos segundos) y al final acabas "pasando", vamos, que como dice 1080p? ... para monitor de pc.... no lo usaria habitualmente, pero para TDT-Divx-Juegos...... todo lo que quieras.....y sin miedo......
-
Re: Nueva gama Panasonic 2007
A ver, mi miedo no era que las barras negras se fueran a quedar para siempre. Mi miedo es si esas "retenciones" me van a molestar demasiado. Si después de estar viendo la tele quiero jugar, no me gustar pasarme 15 minutos con unas marcas por la pantalla. Eso es todo.
En cuanto usarlo de monitor, no sé hasta qué punto se necesita fullhd. Cuando pongo el escritorio a 1080p por HDMI, es cierto que no se pueden ver las letras claramente por la resolución menor del panel, pero también es cierto que se distinguen. Y desde el sofá son muuuy pequeñas. Tanto que aun viéndose correctamente dudo mucho de que pudiera leerlas. Y de poder leerlas, lo que es seguro es que no sería nada cómodo. Sería un continuo forzar la vista. Es por esto que aunque el panel mostrara 1080p, desde mi sofá, que está a "sólo" 3,2 metros, y con un 50 pulgadas, pondría una resolución similar a la que tengo ahora: 1360x768.
Esto me lleva a pensar que realmente no necesito más resolución a esa distancia, porque viendo películas aún es menor la diferencia ya que los píxeles no son distinguibles individualmente como cuando leemos un texto sin el suavizado activado.
NOTA: por supuesto, las bandas negras desaparecieron en unos 20 minutos de imágenes claras. También he notado que las retenciones se notan más en modo dinámico (pero es el que uso para juegos por VGA). En modo cine son "invisibles".
-
Re: Nueva gama Panasonic 2007
Estoy de acuerdo con LCD, segun mi parecer tambien se ve mucho mejor en TDT la px60 que la px70, supongo que algo tiene que ver la bajada de precios y en algo hay que economizar...
¿somos los unicos que lo vemos asi o hay mas gente?
-
Re: Nueva gama Panasonic 2007
Cita:
Iniciado por arts3000
Estoy de acuerdo con LCD, segun mi parecer tambien se ve mucho mejor en TDT la px60 que la px70, supongo que algo tiene que ver la bajada de precios y en algo hay que economizar...
¿somos los unicos que lo vemos asi o hay mas gente?
Eso es bastante discutible. Yo creo que tiene que ver mas que en las tiendas, quieren liquidar cuanto antes el stock de PX60 y hacen ciertos "retoques" al PX70 para que no se vean iguald e bien.
-
Re: Nueva gama Panasonic 2007
A ver si fuera una tienda sola, te diria que quizas si, pero la reguación que suelen dejar es la de fabrica, y en dos tiendas distintas, y tal como he dicho en otro hilo, yo lo que creo que panasonic a querido emular los colores de las pioneer y sony, con la ventaja de que en HD se ven espectaculares, sobre todo los documentales hecho expreso, en cambio en TDT, los presentadores tiene las caras naranjas con la consiguinete perdida de nitidez, me dio la sensación de ver un LCD en vez de un plasma.
-
Re: Nueva gama Panasonic 2007
Cita:
Iniciado por arts3000
A ver si fuera una tienda sola, te diria que quizas si, pero la reguación que suelen dejar es la de fabrica, y en dos tiendas distintas, y tal como he dicho en otro hilo, yo lo que creo que panasonic a querido emular los colores de las pioneer y sony, con la ventaja de que en HD se ven espectaculares, sobre todo los documentales hecho expreso, en cambio en TDT, los presentadores tiene las caras naranjas con la consiguinete perdida de nitidez, me dio la sensación de ver un LCD en vez de un plasma.
No puedo opinar sobre lo que no sé, pero intuyo que Panasonic lo que ha podido hacer es poner unos valores de fabrica con un color y un contraste más subido de lo normal en la nueva serie 70 (quizá para resaltar más en los stands de las tiendas, no sé). Lo que sí te puedo decir con certeza, es que una vez en casa y la tele configurada a conciencia, mi plasma 50" serie 70 tiene unos colores naturales viendo TDT, y nada de caras naranjas.
-
Re: Nueva gama Panasonic 2007
Mi primera impresión fue que simplemente estaba ajustada mal o que los ajustes de fábrica no eran los óptimos, sin embargo, cuando me empecé a fijar en los detalles, sobre todo en los segundos planos, en lo que en la PX60 se veia correctamente en la PX70 estaba emborronado. Esto también puede ser un problema de ajuste (contraste bajo o algún tipo de filtro desactivado) pero me dejó con la mosca detrás de la oreja.
Saludos
-
Re:
yo no me fiaria mucho de lo k veo en los centros comerciales....
solo se puede dar una opinion de una tv si la has tenido en casa y la has podido probar.
-
Re: Nueva gama Panasonic 2007
estube biendo la px60 y px70 de 42" una al lado de la otra en un canal de tdt y la px60 se veia mejor pero me dejaron el mando de las teles le quite el color dinamico a la px70 y puse el normal le baje el color un pelin y guala ya sebeia mejor q la px60 pero solo un poco mejor.
-
Re: Nueva gama Panasonic 2007
Maldo, ¿ la tele te venia con el soporte de pie como standard o lo comprastes aparte ? Y si no es mucha indiscreccion ¿cuanto has pagado por la tele?
Un saludo
Salva
-
Re: Nueva gama Panasonic 2007
El consumo medio de la PX70, que viene indicado en CEC, ¿es correcto?, en las especificaciones indica 270W de media.
Por cierto, las he tenido las dos en casa, px60 y px70, y habría que hilar muy fino para diferenciar la calidad del TDT en una y en otra, de todas formas para lo que dan...
-
Re: Nueva gama Panasonic 2007
Cita:
Iniciado por salva
Maldo, ¿ la tele te venia con el soporte de pie como standard o lo comprastes aparte ? Y si no es mucha indiscreccion ¿cuanto has pagado por la tele?
Un saludo
Salva
2400 y venia con el pie.
-
Re: Nueva gama Panasonic 2007
Cita:
Iniciado por maldo
2400 y venia con el pie.
mmm, ¿ mirastes en Redcoon ? Te lo digo por que los use como referencia a nivel de precio y la tienen a unos 2000
precio en redcoon
Quizas en ese precio haya que incluir el pie, pero no estoy seguro.
Un saludo.
Salva
-
Re: Nueva gama Panasonic 2007
Es solo cosa mia. ¿O 2400€ me parece un precio bastante excesivo para un modelo que no ofrece gran cosa si la comparamos con su modelo precedente???
Nota: Hasta el momento, lo único que me convence es su aspecto externo. A ver si a partir de ahora lo toman como referencia para las futuras series de Panasonic.
Un abrazo!
-
Re:
hombre.... piensa que son 50" y en redcoon la tienen por 2000€.....
-
Re:
Cita:
Iniciado por NeoZ
hombre.... piensa que son 50" y en redcoon la tienen por 2000€.....
:doh uppps Mis mas sinceras disculpas. Se me habia metido en la cabeza que era el de 42''. No he dicho nada. El precio me parece muy, pero que muy razonable.
Un abrazo!
-
Re: Nueva gama Panasonic 2007
Cita:
Iniciado por salva
Cita:
Iniciado por maldo
2400 y venia con el pie.
mmm, ¿ mirastes en Redcoon ? Te lo digo por que los use como referencia a nivel de precio y la tienen a unos 2000
precio en redcoon
Quizas en ese precio haya que incluir el pie, pero no estoy seguro.
Un saludo.
Salva
Pues me tienta el precio, ya lo ví, pero no sé si me compensa eso o tener la tienda a 200 metros de mi casa. Es un dilema :sudor
-
Re:
hombre... 400€ son 70,000 pesetas de difrenencia.....
yo por 100-200€ de diferencia... igual si me la pillaba en tienda fisica, pero por 400 y pico.....