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no es lo mismo astolfo....un nazi y un nacionalsocialista comparten ideoloogicamente muchos puntos de vista pero no son lo mismo. los nazis van más lejos y mezclan otras ideologias. Con estas cosas hay que ser precisos hasta el extremo para no cometer errores. Cuando nos volvamos a ver tocaremos el asunto y acercaremos posturas, ya lo verás.
Me imaginaba que era eso... ¿que tiene que ver con El Pais o la SER? Vamos, poner como ejemplo de manipulacion de El Pais esa web es poner como ejemplo de manipulación de El Mundo la web de la comunidad de vecinos de mi piso......Cita:
Perdoneen mi ginorancia pero.... ¿que es PRnoticias?
ESTO
Cierto lo que dice Self. Además; Si ni el Estatuto Catalán ni el Plan Ibarretxe se han sometido a referéndum popular, ¿por qué debe considerarse uno más válido que el otro? Ambos fuero aprobados por los parlamentos autonómicos correspondientes, pero con el plan Ibarretxe se limpiaron el culo, pese a que llevaban luchando por él muchos años, mientras que los catalanes se sacan que necesitan un nuevo estatuto antes de las elecciones, le obliban a prometer a Zapatero que lo respaldará a cambio de apoyo para gobernar, y ZAS!, lo que no ha conseguido Ibarretxe en todo este tiempo lo consigue Carod-Maragall.
¿No es ofensivo para la inteligencia de cualquier persona, nacionalista o no nacionalista?
Abrid los ojos joder.
Y por cierto, ya que estamos mezclando cosas, que alguien me explique las ventajas que tendré como catalán si decido dejar Valencia e irme a vivir a Barcelona cuando se apruebe el estatuto. Que alguien me explique, que igual me interesa.
salu2
:hola
Self, sigue sin ser por reabrir el Plan pero parece desprenderse de tu comentario de que PSOE y PP tenian la obligacion de darle la razon a Ibarretxe so pena de ser "radicales" o "inmovilistas".
Creo que no hay nada antidemocratico en decir, "para ir por ese camino me quedo donde estoy".
No creo que si el PSOE y PP hubiesen propuesto entonces un nuevo Estatuto que retirarse el concierto fiscal, las competencias en educacion, salud y vivienda, la desparicion de la Ertzainza, etc, etc se hubiese criticado al PNV por no "sumarse" al pacto.
Se ha sacralizado el dialogo ultimamente de forma interesada pero para aquellos que no hayan ido mas alla de la magica palabra informo que
dialogo no es igual a acuerdo
El problema radica sobre todo en el hecho de que la popularidad ganada por Jiménez Losantos ha subido como la espuma, sobre todo y gracias a la radicalización de las posturas nacionalistas.
Este tío empezó a frotarse las manos en el momento en que el PSOE pactó con la izquierda nacionalista mucho más intransigente y beligerante que los partidos conservadores tipo Convergencia o PNV.
Es mas, como estos partidos "conservadores" y de tradiciones católicas, han tenido que cambiar su discurso para no perder más votantes, han sido también pasto de las críticas del Losantos.
Tanto como llamar a alguien estalinista, pol-potista o maoista.Cita:
Iniciado por Astolfo Hynkel
Esto es cierto y aquí ya lo han comentando los partidos nacionalistas, pero yo creo que ahora en Euskadi estamos más preocupados en intentar acabar con la lacra de ETA y llevarnos todos bien (ha habido más de una foto estos días de casi todos juntos que no se esperaba) que remover demasiado ese tema e ir a por el gobierno Zapatero. Además que por supuesto el PNV se llevó palo en las elecciones y sería tonto presentar un plan que ante la ciudadania no tendría un gran consenso ahora mismo. Urge eso, que se encuentre la paz y llegar a acuerdos entre todos; luego seguro que se hará un lifting al Plan Ibarretxe, dirá el PSOE que sí a una cosa parecida y ya está ¿que os apostais?Cita:
Cierto lo que dice Self. Además; Si ni el Estatuto Catalán ni el Plan Ibarretxe se han sometido a referéndum popular, ¿por qué debe considerarse uno más válido que el otro? Ambos fuero aprobados por los parlamentos autonómicos correspondientes, pero con el plan Ibarretxe se limpiaron el culo, pese a que llevaban luchando por él muchos años, mientras que los catalanes se sacan que necesitan un nuevo estatuto antes de las elecciones, le obliban a prometer a Zapatero que lo respaldará a cambio de apoyo para gobernar, y ZAS!, lo que no ha conseguido Ibarretxe en todo este tiempo lo consigue Carod-Maragall.
¿Acaso he dicho yo que sea mala esa postura? Ya he dicho que me parece tan licito una postura como la otra. Simplemente he dicho que tanto PSOE como PP no quierían un nuevo estatuto y por eso ni negociaron (porque Astolfo decía que el PNV se cerró en banda y no es del todo cierto, sería más lógico decir que TODOS se cerraron en banda) y el PSOE cambió radicalmente su postura de "no a un Estatuto" nuevo cuando el Plan Ibarretxe ya estaba redactado y presentado, porque antes no quiso hablar de nada y así no es que se cierre alguien, es que no se quería un Estatuto hasta que el "Plan Ibarretxe" fué a Madrid.Cita:
Creo que no hay nada antidemocratico en decir, "para ir por ese camino me quedo donde estoy".
Un saludo.
Oye seoman, a mí me gustaría saber que entiendes tú por ambos conceptos porque en la teoría política jamás los había visto diferenciados, nazi no es más que la abreviatura de nacionalsocialista que es la idea que aupó a Hitler al poder. Y creo que llamar a otras ideologías así no tiene otra función más que la de desprestigiarlas.Cita:
un nazi y un nacionalsocialista comparten ideoloogicamente muchos puntos de vista pero no son lo mismo. los nazis van más lejos y mezclan otras ideologias
Davo
Joder, a eso mismo le estaba yo dando vueltas estos días...Cita:
Esto es cierto y aquí ya lo han comentando los partidos nacionalistas, pero yo creo que ahora en Euskadi estamos más preocupados en intentar acabar con la lacra de ETA y llevarnos todos bien (ha habido más de una foto estos días de casi todos juntos que no se esperaba) que remover demasiado ese tema e ir a por el gobierno Zapatero
¿Cómo es posible que ningún miembro del gobierno vasco haya montado todavía un pollo de proporciones cósmicas? De momento, me quito el sombrero por su comportamiento, y por cómo lo están llevando para eliminar a ETA de la ecuación antes de entrar en el cruce de crispaciones.
a mi cuando un post empieza así si que empiezo a temblar...Cita:
A mi lo que me asusta es la infinita ignorancia de la gente y la mala fe pero sobretodo lo primero.
No hay peor maestro que el que se vanagloria de ello.
Saludos
De igual manera que ERC pasó de 1 a los escaños que tiene a hora por la radicalización del PP. Eso pasa siempre, la balanza cuando pesa más de un lado se compensa por el otro...Cita:
El problema radica sobre todo en el hecho de que la popularidad ganada por Jiménez Losantos ha subido como la espuma, sobre todo y gracias a la radicalización de las posturas nacionalistas.
Y lo del plan Ibaretxe, se llevó a las Cortes y no se aprobo porque lo que proponía era que Euskadi era una "nación libremente asociada al Estado Español", razón por la que se echó para atrás.
jmac1972, la COPE nunca ha insultado a Cataluña, otra cosa es que tú consideres un insulto el que se denuncie la persecución del castellano, el que haya muchísimos catalanes que nos los parezca bien el etastuto, que a carod se le llame fascista (lo que es), etc, etc....ole.
De los dos payasetes estos de ERC, uno es el que asaltó además la piscina esta del Pedro J. xDDDD , y estos son los que tienen la llave del gobierno de la Generalidad, manda webos xD, en fin, como se ha dicho antes tienen lo que se merecen (como cuando votarón al tontolhaba del Gaspar pal FC Farçalona, en fin).
Self, [quote]cuando cerraron Egunkaria[/ quote], era un periódico próximo a ETA, asi que me parece poco loable que lo andes defendiendo, (allá tú) como el PNV, que por cierto anda sobrado para repartir dinero entre asociaciones proetarras pero no para dar 3 millones de pesetas al foro de ernua (que radicales estos, eh??).
Enga, el sábado a cantar todos
(música Coti- Nada de esto fue un error, estribillo)
Zapa Zapa teeeero
Zapateeero fué un error, uh oh oh
Zapa fue un errooooooooor
Zapateeero fué un error, uh oooooh
Zapa fue un errooooooooor
Zapateeero no!
La misma razón por la que debería ser rechazado el estatuto, en el momento en que se define a Cataluña como una nación.Cita:
Y lo del plan Ibaretxe, se llevó a las Cortes y no se aprobo porque lo que proponía era que Euskadi era una "nación libremente asociada al Estado Español", razón por la que se echó para atrás.
De nuevo, incongruencia.
El problema no es lo que dice..
el problema es que no se puede cambiar una norma basica de funcionamiento de una comunidad autonoma sin consenso.
Las reglas de juego se cambian entre todos, no solo por la mitad. De ahi que normalmente se requiera mayoria cualificada.
anda mira, lo mismo podemos aplicarlo para el Estatut.Cita:
Yo, sólo por ver las reacciones de algunos cuando leen la palabra COPE, ya veo justificada la existencia de la cadena. Aunque sólo sea por el contraste que le da el blanco al negro.
Sólo por ver las reacciones de algunos ya ha valido la pena.
Que yo sepa el PP siempre ha detestado el secesionismo nacionalista. Es más, ni siquiera el famoso pacto por las libertades es idea suya, sino del PSOE.Cita:
De igual manera que ERC pasó de 1 a los escaños que tiene a hora por la radicalización del PP. Eso pasa siempre, la balanza cuando pesa más de un lado se compensa por el otro...
Tienen más de bisagra el PSOE , PNV y Convergencia que los demás.
Mientes, lo que proponia Euskadi era la separacion del estado, este Etastuto, aun siendo to lo malo e inconstitucional que es, se define como nación pero en ningun momento propone la separacion del estado.
Es que hay que leerse las cosas....
Yo creo ke no es lo mismo. En el estaturo, despues de que se diga que Cataluña es una nación dice literalemnte "constituida como comunidad autónoma de acuerdo con la Constitución". El presentado pro Ibarretxe decía "libremente asociado", dando la posibilidad, por lo tanto, de dejar de ser asociados cuando les salga de las narices.Cita:
La misma razón por la que debería ser rechazado el estatuto, en el momento en que se define a Cataluña como una nación.
El Estauto tiene sus cosas malas (temas de financiacion y otras) pero lo de la NAción es lo menos importante, porque mañana puede decir lo mismo con los mismo derechos Galicia, Asturias o Castilla y no parecernos ilógico siempre y cuando todos pertenezcan al Estado Español y se respete la Constitución que en cada momento esté aprobada. ¿O hace treinta años no pareció terrorífico que la Justicia estuviera en manos de las autonomias?
Eson son insultos y mentiras. Aunque tu y los tuyos seguireis en vuestro mundo de fantasia de Pin y Pon.....Cita:
Iniciado por El_Cizañas
Si llamar etastuto al estatut de Catalunya no es un insulto.....
Y para que te inventas cancioncillas si ya teneis la vuestra desde la guerra civil?
Coño, otro awelo cebolleta....también vas a apelar a los 'años de fascio'? xDD
Y oye, lo del etastuto viene por que teneis a ETA la mar de contenta ultimamente...por algo será.....
Y que cojones tiene esto que ver??? Lo normal es que si el PSOE se alíe con partidos republicanos y de izqueirda, es que el PP y los medios mas ultraderechistas se refuerzen porque ese sector busca compesar o reaccionar. Por eso mismo, en Cataluña ante la polictica muy extremista del PP en su ultima legislatura, ERC se fortaleze.Cita:
Que yo sepa el PP siempre ha detestado el secesionismo nacionalista. Es más, ni siquiera el famoso pacto por las libertades es idea suya, sino del PSOE.
Tienen más de bisagra el PSOE , PNV y Convergencia que los demás.
vaya.....
cuando batasuna y pp votaban en contra de los presupuestos eta tb estaba la mar de contenta..
no te jode?
o sea, que si yo hago algo, por via pacifica y democratica, y eta se pone la mar de contenta, automaticamente tengo que dejar de hacerlo?
Eso es dar una importancia a ETA que no merece. Acebes le sige el juego a ETA, le da importancia. Esa es la verguenza. Que para ganar votos sean capaces de darle cancha a esa banda de terroristas. :((
Ciña, si no te das cuenta de lo perverso de la palabra etastuto es que eres una mala persona.
Davo
No sé ni porque te contesto porque ya has demostrado tu cobardia en reiteradas ocasiones en el foro (la última en el 0-3) y como nadie te hace ya caso en el foro, porque nos hemos cansado de tus bufonerías y provocaciones, parece que la tienes que soltar cada vez un poquito más gorda a ver si alguien te contesta...Cita:
Mientes, lo que proponia Euskadi era la separacion del estado, este Etastuto, aun siendo to lo malo e inconstitucional que es, se define como nación pero en ningun momento propone la separacion del estado.
Es que hay que leerse las cosas....
¿Por que no te largas? No ves que tus opiniones para provocar y demás ya no provocan ni interesan a nadie, que nadie te hace ya ni puto caso, que nadie te contesta. Aquí he debatido con gente con la que estoy totalmente en desacuerdo en política, casi siempre con educación y respeto, y luego en otros subforos DVD, Cine, etc, pues hablo de otras cosas sin tener en cuenta las opiones políticas vertidas aquí y así hacemos una gran comunidad de "Foros de DVD". Tu problema es que esa segunda parte no la tienes, vienes aquí a lo que vienes...
Esta es la última vez que te contesto algo directamente, pero eso para decirte que personalmente (y por lo que veo hago extensible al resto), nos da igual lo que provoques, que lo único que nos provocas es la risa (y si nos pillas en un día contento sólo) y que si pretendes hacer daño o enturbiar nada más lejos de la realidad, que te tenemos pillado hace ya un tiempo.
Un saludo.
Lo de vincular a ETA con el Estatuto es de sinverguenzas. Ya sabemos como utilizan a algunos ETA cuando mejor les conviene.