Ghost in the shell: el mejor cyberpunk

Siempre he sido fan del cyberpunk, un subgénero fantástico que considero indisolublemente ligado a los 80 por su estética ya que fue formulado visualmente en esta época gracias a pelis como Blade Runner, Robocop o Akira, aunque había sido profetizado desde la literatura antes de que le propio término existiese por gente como Anthony Burguess, Philip K. Dick o Alfred Bester. Es en los 80 cuando surgen los William Gibson, Alec Effinger y cia para hacer del cyberpunk un subgénero totalmente reconocible, a lo que se apuntaron comics como las colaboraciones de Moebius y otros autores para la revista Metal Hurlant, Ronin, Rank Xerox, el mencionado Akira o Ghost in the shell.

Vi la primera peli de Ghost in the shell a finales de los 90 y me pareció muy buena, aunque en cierto modo me resultó desaprovechado el mundo que se presentaba porque la peli duraba muy poco. Después me lei el cómic, muy simpático y lleno de ideas sin cuajar...

Por fin, hace unos años, apareció la serie y me quedé enganchado, todo el cyberpunk está concentrado aquí: luchas de grandes corporaciones, corrupción política, terrorismo, cyber-terrorismo, lucha de clases, hackers, realidades virtuales, duelos de información y desinformación, tramas de novela negra, cyborgs, miembros artificiales, conexiones neuronales, etc, etc, etc... todo ello hilvanado con una inteligencia y profundidad como pocas veces se ha visto en un producto de estas características.

Con la salida al mercado de la segunda temporada de la serie, he aprovechado para volver a ver toda la saga completa (mi novia está enganchada y quiere un tachikoma como mascota) y sigue pareciéndome un conjunto fascinante pese a sus altibajos e irregularidades.

¿Hay algún fan más de la mayor Kusanagi y sus hombres en la sala?

:ipon

¡Presente!
Pese a que "Innocence" me decepcionó, lo cierto es que tecnicamente es impecable.

Ghost In The Shell, es un referente del genero en el Anime, es una de esas películas que cuando más la ves más gana, y una clara influencia en el universo de Matrix.
Y la serie Stand Alone Complex una maravilla... aún tengo pendiente de ver la 2 Temporada 2nd Gig.

Salu2

Hola ¡

Yo vi por primira vez Ghost in the shell hace bastantes años, la tenia mi primo, le gustaba mucho el manga..... en fin, no entendi nada, entonces era muy joven, pero se me quedo grabada en la cabeza..
Hace 2 años me regaló mi novia la edicion especial en dvd de GITS, (se la pedí jeje), y la volvi a ver, fue algo especial, es una pelicula increible y ahora se porque se me quedo en la cabeza, desde entonces creo que la he visto 3 o 4 veces mas, junto con las 2 temporadas de SAC y las otras dos pelis Inocence y Solid State Society.

La peli me enganchó, pero el colofón fue las 2 temporadas de la serie, increibles, tanto que estan compradas, tienen unas tramas muy buenas e inteligentes, una obra maestra y por supuesto !QUE GRANDES LOS TACHIKOMAS JEJE¡, yo tambien quiero uno ¡¡ .

La película Innocence la considero una ventana mas donde explorar ese mundo y saber un poco mas de la vida de los personajes.(gracias a la serie sabemos mucho), sobre todo de Batou.

Solid State Society la vi hace 2 semanas, que buena, parece un capitulo largo de la serie, ojala sirva de trampolin para una 3 temporada, que por lo que he leido esta algo dificil de momento.

En fin que considero que todo el conjunto una obra maestra que pasara a la historia, sino al tiempo.

Un Saludo

Recuerdo que vi la película hace un tiempo y no me gustó nada, pero como no la vi en las mejores condiciones decidí darle otra oportunidad hace poco y la impresión fue totalmente distinta, una delicia.

Tengo que ponerme algún día/semana/mes de estos con la serie, que no hago más que leer maravillas de ella...

Cita:

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Iniciado por Raistlin

Recuerdo que vi la película hace un tiempo y no me gustó nada, pero como no la vi en las mejores condiciones decidí darle otra oportunidad hace poco y la impresión fue totalmente distinta, una delicia.

Tengo que ponerme algún día/semana/mes de estos con la serie, que no hago más que leer maravillas de ella...

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Ya estás tardando.

El tono de la serie es un poco diferente al de las películas, de hecho es casi como si transcurriese en un mundo paralelo; la serie toca todos los mismos temas de las pelis pero con una superficie más de historia de polis clásica y más humor, no solo por parte de los tachikomas sino de los propios personajes. Como la duración es mayor, hay más tiempo para historias más complejas y numerosas reflexiones sobre el mundo actual en clave de parábola futurista.

También se ahonda bastante los deseos y motivaciones de los miembros de la sección 9, dotándolos de una dimensión humana (dentro de los parámetros de la cyber-ópera) realmente notable.

Aparte de todo esto, el acabado técnico y formal de la serie tira de espaldas: yo me la estoy revisionando en proyector y no tiene que envidiar nada a muchas pelis de animación; al revés, es superior en este aspecto al primer GITS y a muchos otros productos.

:ipon

Cita:

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Iniciado por T. Kurosawa

El tono de la serie es un poco diferente al de las películas, de hecho es casi como si transcurriese en un mundo paralelo;

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Yo creo que la serie transcurre en un mundo paralelo al de las películas de Mamoru Oshii, es una continuidad diferente. Además, el diseño de Kusanagi es totalmente diferente, la cara es diferente, la de las películas tenía los ojos azules en vez de rosas, etc. Claro que como se cambian de cuerpo, pues todo podría ser.
Personalmente me gusta mucho más la serie, se parece mucho más al tono del manga original... Las películas son buenísimas pero no dejan de ser fumadas personales de Mamoru Oshii, en mi opinión. La segunda es chunga, chunga... necesito volver a verla pero me da una pereza que no veas........
Ahora lo único que falta es que alguien haga una película de imagen real; toctoc, ¿Wachowskis? ¿Cameron?

Los Guachoskis no, por favor, otros... Que la hagan en Japón, que leche. Aunque para algunos personajes lo llevan crudo con el casting, ein?

:ipon

¿para que quereis ver en imagen real algo que necesita todo el despliegue que le da la animación?

Cita:

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Iniciado por PequeñoPadawan

Ahora lo único que falta es que alguien haga una película de imagen real; toctoc, ¿Wachowskis? ¿Cameron?

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Wachowskis no gracias:sudor antes prefiero que la dirija james cameron:hail que el si que sabria hacer una perfecta adaptación de ghost in the shell.
Y aqui teneis a otro fan de la película, que fue una película que marco y que dejo bastante influencia.

salu:hola

Pues a mi ambas peliculas me dejaron muy frio, animacion acojonante eso si, pero la trama es ininteligible y me parece un insulto al espectador. Y dicen que Akira es complicada!

La serie no la he visto pero en cuanto caiga en mis manos le echare un vistazo.

Cita:

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Iniciado por EVILIOROJAS!

Pues a mi ambas peliculas me dejaron muy frio, animacion acojonante eso si, pero la trama es ininteligible y me parece un insulto al espectador. Y dicen que Akira es complicada!

La serie no la he visto pero en cuanto caiga en mis manos le echare un vistazo.

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Yo creo que no pueden compararse las pelis de GITS con la de Akira porque son casos totalmente contrapuestos: Akira son dos horas de vacío absoluto con un espectacular envoltorio mientras que las de GITS están tan plagadas de ideas y reflexiones que a veces es dificil seguirlas (y en ocasiones se pasan con la gravedad de las mismas, sobre todo en la segunda peli)

:ipon

Cita:

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Iniciado por EVILIOROJAS!

Pues a mi ambas peliculas me dejaron muy frio, animacion acojonante eso si, pero la trama es ininteligible y me parece un insulto al espectador. Y dicen que Akira es complicada!

La serie no la he visto pero en cuanto caiga en mis manos le echare un vistazo.

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Si las pelis no te han llegado pero te ha dado la sensación de que en el fondo tienen algo interesante, la serie te puede gustar mucho. Es mucho más digerible y hay más acción, pero sigue planteando cosas muy interesantes y a veces algo ¿demasiado? complejas.

Esto me ha recordado que GITS2: Innocence realmente es durísima, aunque reconozco que me gustó "la paliza" que me llevé. Técnicamente es una virguería absoluta, pero es densiiiisima y de ritmo lento. Vamos, que te tienes que tomar un par de Red Bull ó un par valiums, lo que proceda según la persona, para poder digerir el tema. :cuniao
La primera es más fácil de ver que la segunda, pero aún así también es para cerebros con ganas de complicarse la vida :disimulo, por eso creo que la serie consigue acercar con gran acierto este mundo al gran público simplificándolo un poco pero sin perder su identidad.

Cita:

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Iniciado por T. Kurosawa

Yo creo que no pueden compararse las pelis de GITS con la de Akira porque son casos totalmente contrapuestos: Akira son dos horas de vacío absoluto con un espectacular envoltorio mientras que las de GITS están tan plagadas de ideas y reflexiones que a veces es dificil seguirlas (y en ocasiones se pasan con la gravedad de las mismas, sobre todo en la segunda peli)

:ipon

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Para mi el vacio absoluto es GITS, especialmente la 2. Lo que llamais ideas dificil de seguir o historia densa yo lo llamo historia mal contada. Innocence es una sucesion de imagenes con poco sentido y de una espectacularidad apabullante. Los comics los he leido y me pasa igual, me aburro como una ostra.

Cita:

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Iniciado por EVILIOROJAS!

Para mi el vacio absoluto es GITS, especialmente la 2. Lo que llamais ideas dificil de seguir o historia densa yo lo llamo historia mal contada. Innocence es una sucesion de imagenes con poco sentido y de una espectacularidad apabullante. Los comics los he leido y me pasa igual, me aburro como una ostra.

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Yo creo que las imágenes de Innocence tienen sentido y mucho; quizas demasiados, demasiadas ideas visuales y reflexiones metidas con calzador en 100 minutos de película. Si además añadimos que muchas de estas ideas tienen que ver con el folklore japonés (y conociendo un poco se explican casi todas las referencias a muñecos de la peli) entonces la cosa se complica.

Otra cosa es la tendencia de Oshii a complicarlo todo a base de referencias culturetas: para cada acción que emprenden los personajes tiene una cita o una referencia rebuscada (como, por ejemplo, las pistas que da Motoko a Batou dentro de la realidad virtual.. ¿es que no podía ser más clara la jodía?) Oshii juega, a veces demasiado, a ser el Tarkovski del anime.

Pero debajo de esta cháchara, a veces fascinante y otras excesiva, hay un retrato de ambientes y personajes muy humanos llenos de preguntas sin respuesta acerca de si mismos, de su sociedad, de la relación con otros humanos y con su entorno.

En Innocence todo gira en torno a la sensación de vacío y nihilismo que gobierna la vida de Batou: ya poco le queda de su cuerpo humano y cada vez se siente más extraño entre humanos al haber perdido a la mayor Motoko por quien sentía una inexplicable mezcla de amor y la clásica veneración oriental a la figura del lider. Su resistencia física superior le hace tan diferente que para él estar entre humanos es como estar entre niños; al mismo tiempo, saberse en ocasiones indefenso por culpa del pirateo informático, del agua o del mal funcionamiento agrava su indiferencia hacia la vida. Mientras tanto, su compañero Togusa es justo lo contrario: es casi completamente humano y quiere seguir siéndolo, pero en su interior existe el miedo de que esta condición suya de humanidad completa, en realidad no signifique absolutamente nada y no le diferencie de un cyborg o un muñeco sin vida más que por una cuestión subjetiva... o que incluso sea menos que ellos al estar sometido a mil y una debilidades.

A lo largo de la película se hace todo tipo de combinaciones entre cuerpo-muñeco y espíritu: hay muñecos con espíritu (como Batou), humanos con espíritu (Togusa), espíritus sin cuerpo (Motoko), muñecos sin espíritu, etc...

:ipon

Ghost in the Shell, que gran película. Al igual que a la mayoría, Innocence me decepcionó un poquillo pero en general me encanta todo lo relacionado con este universo. Tegno pendiente de pillar la segunda temporada de Stand Alone Complex y el manga lo tengo por aqui (incluida la segunda parte) aunque aun no me lo he leido.

Cita:

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A lo largo de la película se hace todo tipo de combinaciones entre cuerpo-muñeco y espíritu: hay muñecos con espíritu (como Batou), humanos con espíritu (Togusa), espíritus sin cuerpo (Motoko), muñecos sin espíritu, etc...

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Y en esa idea hubo un punto en la película que casi me hace sentir algo tan religioso y enorme como lo pude sentir en 2001, pero que no termina de cuajar precisamente por ese ansia de analizarlo todo bajo la cita de turno. No quiero ni pensar si Oshii hubiera dado más cancha al espectador en vez de encerrarlo en su jaula. Fantástica y acojedora jaula, pero jaula al fin y al cabo.

Aún no he visto la segunda temporada, pero no tardo en hacerlo.

Acabo de empezar a ver 2nd Gig, y de momento me está pareciendo incluso mejor que la primera temporada :atope

Ojalá hiciesen una tercera, aunque parece que por el momento eso no va a suceder :(

pues yo ví el otro día Ghost in the Shell, la 1ª película, por primera vez y la verdad me dejó prendado, animación acojonante y un gran cumulo de grandes ideas, eso sí la peli se me hizo cortisíma, 85 minutos son pocos para el potencial que se deja entrever a lo largo del metraje y el final me dejo algo frío.

en todo caso suficiente para ponerme mano a la obra con la 2ª parte de la peli, supongo que sigue la líne argumental del primer filme no?? osea una secuela en toda regla??

con la serie también quiero ponerme pero esto un poco líado, a ver es solo una serie no?? Stand Alone complex 1ª y 2ª parte contando cada una con 6 volumenes, y sendos packs que la recojen completamente me equívoco??

me he encontrado esto en Dvdgo: http://www.dvdgo.com/product~catgid~7~list~2~prodid~118480~typeproduct~ 1~dvd~Pack+Ghost+in+the+Shell+-+Stand+Alone+Complex:+El+Hombre+que+R%EDe:+Edici%F 3n+Especial.htm

que es exactamente esta edición???

Si te refieres a esta edición :
http://i14.tinypic.com/6hh389g.jpg
Es simplemente un sacacuartos en mi opinión, ya que contiene los 12 episodios de la primera temporada "Stand Alone Complex", que recopilan todo el caso sobre la persecución del hacker llamado "El hombre que ríe".

O sea que si tienes la primera temporada para que queremos lo mismo aunque estén todos los capítulos ordenados cronológicamente de la saga "El hombre que ríe" ??, yo lo veo innecesario, aunque parece que existe algún extra nuevo, como entrevistas y tal...

Sobre Ghost In The Shell 2 : Innocence, yo no la consideraría como una secuela en toda regla de la primera... no tienen mucho que ver una de la otra, aunque visualmente es portentosa y impresionante, se basa más en el personaje de Batou (sus reflexiones y humanidad ?) y la mayor Motoko se podría decir que no aparece físicamente :D

Saludos

Sí esa edición, pues nada entonces descartada me voy directo a los packs de la serie, que por cierto son faciles de encontrar o están un poco descatalogados?? creo que nunca los he visto en tienda fisíca:|.

gracias por la info Radix :hola

http://i19.tinypic.com/53gfdz5.jpg http://i10.tinypic.com/4xxy81u.jpg http://i12.tinypic.com/4yqb29f.jpg
La primera temporada es difícil encontrarla físicamente, ya que se editó a finales del 2005, pero tienes la opción de Dvdgo o otras compras On-Line.

Y la segunda temporada es más fácil conseguirla ya que salió hace poco, yo precisamente en Media Markt la ví este fin de semana.

Y lo que nos falta que llegue es Solid State Society, que no es una 3ºTemporada (lástima), sino que una peli de 108 minutos de la cual se han hablado maravillas de ella y continúa la trama 2 años después del fin de la 2ºTemporada.

Saludos:hola

ok, entonces me tiro rápido a por las dos vaya que se me pase el arroz, a ver si llega esa peli aquí la cual por cierto cierra la historia de la serie o deja la puerta abierta aún?? lo digo por si hay esperanzas de que sigan con Ghost in the Shell

voy a meterme de lleno en el fantástico mundo de Ghost in the Shell :agradecido

saludos :hola

Yo de momento tengo esta Solid State Society pendiente para ver, ya que estoy líado con la 2º Temporada que como bien dice Worf supera a la primera, (cosa que dudaba porqué es muy grande), pero en algunos capítulos lo consigue.

Y respecto a si queda cerrada la historia.... solo comentaré que Kenji Kamiyama y Production I.G., creadores de la serie declararon tras la presentación de Solid State Society que esto no suponía el final de la serie ni mucho menos. :)

Salu2

Estoy de acuerdo en que la segunda temporada me parece mejor que la primera: es aún mas compleja y está mejor acabada a nivel de guión, aunque ...

Spoiler:

...sigue exactamente el mismo esquema narrativo que aquella (lo cual perjudica un poco las posibles sorpresas, incluida la célebre canción de los Tachikomas)

No he visto Solid State Society, aunuqe se rumoreaba que aparecería por España en DVD en breve, ¿no?

:ipon

En UK ha salido esta misma semana, espero que Selecta no tarde mucho en editarla. Por cierto, por lo poco que se sobre Solid State Society vendría a ser una especie de remake de la primera pelicula de Mamoru Oshii, ya que...

Spoiler:

...trata sobre el caso del titiritero.

A ver que tal está.

A ver si me podeis decir cuales son los mejores boxsets para pillarse la primera temporada, porque con tantos DVDs distintos me hago la picha un lio.

Si quieres la 1ªTemporada editada aquí por Selecta visión, en pack con los 6 discos tienes esta única edición : Aquí.
Muy chula por cierto.
http://i19.tinypic.com/53gfdz5.jpg

Otra opción es pillarse los 6 discos sueltos... aunque ahora en rebajas te sale mucho más a cuenta pillar el pack por un razonable precio de 37,46 €.

Salu2

yo he pedido la 1ª temp hoy mismo a Dvdgo:gano, la 2ª como es más reciente espero encontrarla un día de estos en el ECI, eso si la pedida a Dvdgo esta en la opción "Pedir", miedo me da que ahora este descatalogada:inaudito, por ejemplo en Moviesdistribution así lo indica:sudor

pero en todo caso siempre queda la opción de comprarlas sueltas:)

Evilio date prisa si de verdad la quieres en el pack:hola

Si van a descatalogar el pack, es posible que se deba a que Selecta tiene intención de editar la serie de nuevo en volumenes. La diferencia entre estos y los que sacaron al principio es que ahora cada volumen incluye 2 discos, con el consiguiente ahorro de dinero y espacio. Si no consigues el pack, esperate a estos nuevos volumenes que no tardaran en salir. En DVDGO ya se puede reservar el primero: Ghost in the Shell - Stand Alone Complex: 01

Cita:

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Iniciado por Worf

En UK ha salido esta misma semana, espero que Selecta no tarde mucho en editarla. Por cierto, por lo poco que se sobre Solid State Society vendría a ser una especie de remake de la primera pelicula de Mamoru Oshii, ya que...

Spoiler:

...trata sobre el caso del titiritero.

A ver que tal está.

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Según tengo entendido, este personaje no es el mismo que conocemos...

Por cierto, hace poco me he releido los manga y me han parecido pelín infames, la serie de TV y las pelis están muchísimo mejor, ¿no creeis?

:ipon

Ayer acabé de ver el último capítulo de las segunda temporada. Imagino que no habrá tercera temporada, o en todo caso no podría estar el la línea de las dos primeras pues

Spoiler:

la segunda temporada finaliza cuando empieza el primer tomo del manga, y por lo tanto empalmaría practicamente con la primera película. Me ha gustado ese final, retomando las primeras viñetas del manga :agradecido

Cita:

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Por cierto, hace poco me he releido los manga y me han parecido pelín infames, la serie de TV y las pelis están muchísimo mejor, ¿no creeis?

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Hombre, tanto como infames... ¡Un respeto! :inaudito A nivel de dibujo no es que sea nada del otro mundo, pero la historia tampoco está tan mal. Aunque debo reconocer que los dos temporadas de S.A.C. explotan mejor el potencial de la ideas de Shirow que el propio manga, al menos en lo que se refiere al funcionamento y actividades de la sección 9. Lo que sí que hay en el manga es una mayor presencia de humor (al menos en los dos primeros tomos) que quedaría bastante fuera de lugar en la versión animada.

Estoy pendiente de que me llegue la película de "Solid State Society". A ver si aclaran donde está físicamente Motoko después del asunto del marionetista, porque en lo que al manga se refiere, aún no tengo muy claro

Spoiler:

cual de los múltiples "decoy" que usa Motoko es el que la alberga físicamente, si es que no ha pasado ya a un un estado puramente virtual.

Me lo aclaren porque no lo pillo.

Cita:

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Por cierto, hace poco me he releido los manga y me han parecido pelín infames, la serie de TV y las pelis están muchísimo mejor, ¿no creeis?

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Pero que mucho. De todas maneras los mangas no dejan de ser historietas cortas y tontunas para la revista semanal de turno, imposible discernirlas de ese formato. Eso sí, el dibujo es acojonante.

Por ahora estoy en el capítulo 4 de SAC 2nd GIG y la impresión no puede ser mejor porque sigue o incluso mejora el nivel de SAC. Me está encantando y además la música de Yoko Kanno vuelve a estar a un gran nivel. Creo que sale acaba de salir en Japón una edición limitada con toda la música de las dos temporadas. 6 CDs en total.
Y ahora que hablo de la música, en el último capítulo creí reconocer un tema que salía en Innocence durante esa especie de carnaval en la calle. Interesante.

Por cierto, para los que tengáis los DVD de SAC y SAC 2nd GIG, no os perdáis los comentarios y explicaciones que se incluyen sobre cada capítulo porque ayudan a conocer algunas de las interesantes bases sobre las que se cimenta la serie. Por ejemplo, la referencia de Taxi Driver en el segundo capítulo de 2nd GIG fue reveladora.
Ah si, en la primera temporada aparece como huevo de pascua en el menú de extras de cada disco, así que jugad un poco con las flechas en ese menú para encontrarlo. En 2nd GIG directamente lo han metido como una opción visible en el menú de extras.

La semana pasada terminé de ver la segunda temporada y me reafirmo en lo que dije en un principio: el nivel sube un montón con respecto a la primera temporada.

Uno de los mejores momentos de toda la serie fue...

Spoiler:

...el del sacrifico de los tachikomas, cuando se ponen a cantar y tal. Es un momento muy emotivo. Me ha gustado mucho la evolución de estos "personajes" a lo largo de ambas temporadas.

Me ha dejado con un mono impresionante, espero con ganas Solid State Society.

P.D. Ahora toca leerse los mangas :juas

Pues ya he podido ver Solid State Society. :gano

Spoiler:

Sigue muy en la línea de S.A.C., lo cual era esperable siendo el mismo director. Cronológicamente se sitúa después de "Innocence". Bebe mucho del tomo "Human-error processor 1.5" así como del primer tomo (para parte de la trama) y algo de los publicados recientemente (en lo que se refiere a la Mayor)

Va, no voy a poner spoilers más precisos sobre el contenido que igual alguien se arrepiente de darle al "Clic"

En general, me ha gustado bastante, pero tengo que darle otro visionado antes de poder hacer una valoración. Al verlo con el audio en inglés y subtitulado en inglés hace me haya perdido algunas cosillas.

Lástima que no abunden más películas de cyberpunk del nivel de GITS. Tengo esperanzas que se animen con Gunnm, y que hagan algo mejor que aquellos dos OVAS.

Navegando... navegando... he visto que van a estrenar en Japón la versión 2.0 del original, en la que se actualizará la animación para adaptarla a los tiempos que corren. Vamos, algo parecido a lo que hizo George Lucas con la trilogía original, solo que espero esta vez Greedo siga disparando primero.

Trailercico
Más información (incluye comparativas).

Lo poco que se ve me gusta un montón, la verdad, y cualquier excusa es buena para que se dignen a sacar el BD (de la versión 1.0 también) de una vez.

:hola

Cita:

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Iniciado por Jaime NC17

Navegando... navegando... he visto que van a estrenar en Japón la versión 2.0 del original, en la que se actualizará la animación para adaptarla a los tiempos que corren. Vamos, algo parecido a lo que hizo George Lucas con la trilogía original, solo que espero esta vez Greedo siga disparando primero.

Trailercico
Más información (incluye comparativas).

Lo poco que se ve me gusta un montón, la verdad, y cualquier excusa es buena para que se dignen a sacar el BD (de la versión 1.0 también) de una vez.

:hola

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Por lo que veo en el trailer la version 2.0 la distribuye Warner, asi que me imagino que habrá sido idea de ellos para volver a venderla en BD etc. Creo que es un movimiento bastante inutil porque si bien tengo mis reservas sobre la historia, no creo que la animacion tenga que ser actulizada en absoluto.

En fin, como siempre mas carne de cañon para los frikis.