Tema: Godzilla vs. Kong (Adam Wingard, 2021)

Iniciado por PrimeCallahan

¿Entonces, ese error, se podria considerar defecto adrede?, yo creo que no.

Es IRRELEVANTE. No me gusta y ya está.

Iniciado por PrimeCallahan

Por esa regla de tres, el error continuidad se deberia considerar un error cinematografico en un analisis objetivo, pero como no sucede.

IRRELEVANTE. Es un gusto personal no un análisis objetivo.

Iniciado por PrimeCallahan

No busco culpables, tu eres el que afirma que algo que se ha hecho durante casi 90 años, es algo malo dentro de la propia pelicula, por cuestiones subjetivas, cuando jamas ha sido asi NUNCA.

¡¡ERROR!!. Yo no digo que sea algo malo. Digo que no me gusta. Caes todo el rato en el mismo error.

Iniciado por PrimeCallahan

Vale si el contexto de porque es asi, no se puede decir lo contrario, una cosa es un diseño (es un terreno diferente), pero otra es el contexto y tono y ahi es totalmente diferente, ni mas ni menos.

Yo no hablo de contextos, solo digo que es algo que no me gusta. No repitas todo el rato el mismo error. Te estás pegando cabezazos contra una pared todo el rato.

Iniciado por PrimeCallahan

No hablo de cuestiones subjetivas, has cogido algo que no es subjetivo y lo has convertido en algo que es subjetivo, cuando jamas ha sido, el que no te guste la pelicula, para mi es irrelevante, porque no es el tema que se trata, sino un aspecto que no tiene nada que ver con la calidad de la pelicula.

Mira. No me gusta. Eso es totalmente subjetivo. ¿No has oído nunca eso de que sobre gustos no hay nada escrito?.

Caes todo el rato en el error de interpretar mi gusto personal como algo objetivo y claro, te pegas todo el rato cabezazos contra una pared que no se va a mover.

Iniciado por PrimeCallahan

Pero como aqui no hablamos de diseños ¿o acaso lo haciamos?, creo que no

El diseño A me gusta más que el diseño B.

El movimiento A me gusta más que el movimiento B.

Para mí es exactamente lo mismo. Gusto personal en ambos casos.

Iniciado por PrimeCallahan

Hablamos de que tu lo que consideras que no esta bien, es algo que no rompe para nada con lo que establecido durante decadas con el personaje (si la pelicula se presta a ello, ¿es acaso algo malo?, en absoluto, peor seria si el film no se prestase a ello, ahi se convertiria en criticable porque literalmente el objeto del debate no hay ningun elemento que puede sustentar la defensa de dicho elemento), literalmente, hay un mundo entre lo que expones con lo que hemos estado hablando.

¡¡ERROR!!. Yo no digo que no esté bien. Digo que no me gusta. No es nada malo. Digo que no me gusta. Caes todo el rato en el mismo error. Te estás pegando cabezazos contra una pared todo el rato.

Iniciado por PrimeCallahan

No es irrelevante, punto, no es una cuestion subjetivo, es puramente objetiva, puesto que esta en la narrativa y sustentarlo con subjetivismo, no es minimo acertado, al contrario, es irrelevante, como he dicho, no hablamos de que no te guste el film, hablamos de algo que no es un objeto de subjetividad, como decir que no me gusta que Iron Man vuele, no tiene ningun sentido cuando el personaje lo lleva haciendo durante mucho tiempo en los comics, ¿ves la diferencia?

Iron Man vuela: totalmente objetivo.
No me gusta que Godzilla haga surf: totalmente subjetivo.

¿Ves la diferencia?.

Iniciado por PrimeCallahan

Convertir ese elemento en algo de 'gustos personales' no hace irrelevante, para nada, el gusto personal es cuando algo que se no te gusta por cosas meramente ligadas a personajes o efectos visuales, es un cantar muy distinto.

El criticar que un monstruo de 200 toneladas salte a una altura que la logica humana sabe que es irreal, no es un elemento precisamante subjetivo, literalmente, todo lo contario, si el film se presta a ello.

Por logica y fisica, no existen los robots gigantes capaces de volar, porque por su peso se lo impide, pero en el manga y anime se ha hecho y es una herramienta tonal y narrativa.

Es tan sencillo como esto:

A: El director Gareth Edwards tiene una visión creativa en la que su monstruo se mueve de una determinada forma.
B: El director Michael Dougherty tiene una visión creativa en la que su monstruo se mueve de una determinada forma.

A mí ME GUSTA más A que B.

Las dos son válidas, las dos son respetables, las dos son la visión de su director.

Pero a mí ME GUSTA más A que B.

¿Cómo puedes rebatir eso cuando se trata solamente de un gusto personal?. No lo entiendo.

Iniciado por PrimeCallahan

No escuce, al contrario, me alegro de que hayas sido capaz de discernir que ambos films no tienen el mismo tono.

No digo de coña, ¿eh?

Lo de escocer lo decía por mí de forma irónica. Pero me alegro de que me creas porque es verdad. Reconozco que me equivoqué y que no tienen el mismo tono y no me escuece en absoluto reconocértelo.

Iniciado por PrimeCallahan

Se puede rebatir si se tiene argumentos solidos y acudir al mero gusto personal y es mas:

Lo que se ha hecho durante años, nunca ha tenido el problema que tu tienes con ello.

Que se haya hecho pan durante años y que nadie se haya quejado no significa que no pueda existir una persona a quien no le guste el pan. ¿Y qué le vas a decir?. ¿Que se ha hecho durante años y nadie se ha quejado?. Por favor...

Iniciado por PrimeCallahan

¿Donde pongo el ahi no entro mas?

Eso es sacartelo de la chorra, eh, pero bueno, alla tu.

Lo pusiste aquí:

Comentario mío:

Lo dije y lo rectifiqué. No es el mismo tono. Ok. Y NO ME GUSTA. Y ésto último, compañero, es completamente subjetivo y personal.

Respuesta tuya citando ese comentario mío:

Ahora, antes, desde luego no, por mi parte, ahi no entro mas.

Si quieres te pongo una captura.

Si dices que por tu parte, ahí no entras más, entiendo que no hace falta que te dé la razón 100 veces para que te quedes satisfecho pero no, sigues y sigues y sigues todo el rato con lo mismo a pesar de haber dicho "ahí no entro más".

Sacado de la chorra, ¿eh?.

Iniciado por PrimeCallahan

Un aspecto, que no tiene nada que ver con la calidad de la pelicula y que por ende, no tiene un peso para decir si la peli es mala o buena.

Pero que si en el tono y narrativa de la pelicula.

Ejemplo: El monologo de Wonder Woman 1984 al final, no es malo porque vaya en contra del tono del filme, es malo, porque no funciona dentro de la mecanico narrativa del filme, ¿ves la diferencia?

Sinceramente, no veo la diferencia. El monólogo de Wonder Woman 1984 al final está representado de una forma en la que entran en juego muchísimos aspectos. La interpretación de la actriz, la música, el sonido, la fotografía, el diálogo, la iluminación la fotografía, etc., etc. y que no te guste uno de ellos no hace que el prólogo sea malo solo por eso, significa solamente que no te gusta ese aspecto y contribuye como todo lo demás al conjunto. El peso que tenga sobre ese conjunto dependerá de cada uno.

Se puede decir perfectamente que el monólogo no me gusta pero que la música durante el mismo sí y no es más que algo subjetivo.

Iniciado por PrimeCallahan

El que digas que Godzilla corra y es malo, porque no te gusta, si funciona en la mecanica narrativa, no es un objeto de critica subjetiva.

¡¡ERROR!!. No digo que sea malo que Godzilla corra. Digo que NO ME GUSTA. Caes todo el rato en el mismo error.

Iniciado por PrimeCallahan

Pero la decision creativa es respetable, si funciona en la narrativa, otra cosa es que decir que no funciona porque no funciona con la narrativa, lease la diferencia.

Otra vez el mismo error. Claro que la decisión creativa es respetable pero a mí NO ME GUSTA. Léase la diferencia.

Iniciado por PrimeCallahan

No tengo ningun problema, como he dicho, acepto esas decisiones que van acordes con lo que el film presenta, otra cosa es la narrativa sea caotica y fallida, pero nunca me veras criticar esos aspectos, porque la si la narrativa se presta a ello, ¿porque el criticarlo?

El Superman de Reeve no se parece al Superman que habia en los primeros comics, ni se parecen, pero en film de Donner, presenta a un personaje acorde a la narrativa que la historia presenta, ¿tengo por ello que decir que no me gusta porque no es lo mismo que en esos comics?, desde luego que no, porque hablamos de cuestiones narrativas.

Si a mí alguien me dice que no le gusta el Superman de Reeve o que no le gusta el pan, no podré rebatirle absolutamente nada. Simplemente no le gusta. Si dice que es una mierda o que está mal hecho, podríamos debatir. Si simplemente dice NO ME GUSTA...

¿Entiendes la diferencia?.

Iniciado por PrimeCallahan

Por arguemente mas alla de las fisicas y con una base de porque no te gusta, ni mas ni menos, en todo caso contrario, no es algo que no funcione dentro de la narrativa de la pelicula, tan facil como eso.

Vuelves a cometer el mismo error. Yo no digo que no funcione dentro de su narrativa. De hecho, me da igual. Simplemente NO ME GUSTA.

Iniciado por PrimeCallahan

Pues entonces, no use cosas que se han usado durante años y no problemo.

En caso, contrario, simplemente decir que la peli me parece caca y todo perfecto.

Mira:

Palabras tuyas: A mi no me gusta que pegue patadas voladoras, pero lo RESPETO...

Palabras mías: A mí no me gusta que Godzilla salga corriendo. Lo respeto pero no me gusta.

¿Por qué tu afirmación es válida y la mía no?.

Iniciado por PrimeCallahan

Pues no afirme cosas que literalmente, se llevan haciendo años como algo que no gusta, cuando se han hecho, porque esos films se prestaban a ello, en todo caso, seria lo adecuado.

Repito, que se lleve haciendo pan durante años no significa automáticamente que me TENGA QUE GUSTAR. Que Godzilla haya dado 200 patadas voladoras no significa que me guste ver a Godzilla dando una patada voladora. Lo respeto pero no me gusta.

Mira, igual que tú que también dijiste que no te gustaba pero que lo respetabas.

Si ahora hacen Terminator 7 y le ponen al T800 un gorro rosa de plumas, te diré que no me gusta. Igual tú lo excusas diciendo que ya en la 3 le pusieron unas gafas de Drag Queen. Para mí esto último es irrelevante, que se haya hecho antes no lo justifica. No me gustó en Terminator 3 y no me gustaría verlo en Terminator 7. Que el tono y la narrativa acompañen es totalmente irrelevante. Nunca me va a gustar.

Iniciado por PrimeCallahan

¿Porque repites?

¿En serio preguntas eso?. Lo he puesto por cada vez que tú has repetido mi frase de "tiene el mismo tono" a pesar de que yo ya lo había rectificado.

Iniciado por PrimeCallahan

Una opinion subjetiva, es decir que no le gusta una pelicula, no el decir que algo que no le gusta cuando se lleva haciendo decadas y nadie ha dicho lo contrario.

Vamos a ver:

No me gusta una película. Se llevan haciendo películas durante años.

No me gusta el pan. Se lleva haciendo pan durante años.

No me gusta ver a Godzilla corriendo. Se lleva haciendo durante años.

Tu argumento se cae por su propio peso porque te empeñas en rebatir gustos personales. Y claro, te das contra una pared una y otra vez.

Iniciado por PrimeCallahan

Hablamos de un elemento que no desentona con el tono de la pelicula y que digas que no te gusta, es un un tanto incoherente.

El otro día estuve comiendo en un restaurante rodizio brasileño donde te ponen un montón de variedad de carnes del país. Estaban todas muy buenas pero una no me gustó (a mi pareja tampoco). No desentonaba en absoluto en el menú pues era todo básicamente carne y la que no nos gustó también. ¿Es incoherente que no nos gustase?. En absoluto, es simplemente un gusto personal. ¿Por sí sola esa carne hizo que todo el menú fuera malo?. No, pero si llega a haber más cosas que no nos gustasen, hubiera contribuido igual que cualquier otra cosa (servicio, mesas, cubiertos, limpieza, postres, bebidas, ambiente, resto de platos, etc., etc.,etc.)

La banda sonora de Dirty Dancing tiene un montón de canciones. Todas ellas son acordes al tono de la película pero hay una canción que no me gusta. ¿Es incoherente que no me guste?. En absoluto, es simplemente un gusto personal.

Una peli de Godzilla está compuesta por cientos de aspectos y que sean acordes al tono y la narrativa no OBLIGA automáticamente a que me gusten todos y cada uno de ellos. Serán válidos y todo lo que quieras pero si no me gusta, no me gusta. Totalmente subjetivo.

No entiendo cómo es posible que no lo entiendas.

Iniciado por PrimeCallahan

Como he dicho, si la narrativa del se presta a ello, en un termino objetivo, no es criticable y tampoco excusable en lo subjetivo.

Que la narrativa se preste a ello no hace automáticamente todos los aspectos de una película intocables. Eso es absurdo. Y menos cuando hablamos única y exclusivamente de gustos personales.

Iniciado por PrimeCallahan

Pero como no te estoy obligando a que te guste, ¿eh?, pero los ingredientes son los mismos, y eso es el tema del que estamos hablando.

Los ingredientes no tienen por qué ser los mismos. La sopa de ajo se puede hacer de una forma en Murcia y de otra forma ligeramente diferente en Zamora. Y una de ellas te puede gustar más que la otra. No tienes más que buscar en internet recetas de sopa de ajo y verás cómo no todas son exactamente iguales.

De la misma forma una peli se puede hacer con unos ingredientes diferentes y gustarte más una que otra.

Los ingredientes de la peli de Edwards me gustan más que los ingredientes de la peli de Dougherty. Uno de esos ingredientes es el movimiento de Godzilla. Ambos son válidos. Ambos son la visión de su director. Ambos son respetables. Pero uno me gusta más que el otro.

Iniciado por PrimeCallahan

Pues nada mas que decir, creo que ha quedado claro que simplemente, no estas versado (como dije varios mensajes mas atras) y simplemente no has aceptado esos elementos.

No estoy versado y no me gustan esos elementos. No es que no los acepte, es que no me gustan.

Iniciado por PrimeCallahan

Pero tampoco es el mismo tipo de humor que en este film, ojo.

Ya he dicho que no es el mismo tipo de humor pero no me gusta ni uno ni otro.

Quizá el error que cometí al decir que tenían el mismo tono fue debido a que justo las mismas cosas que no me gustaron de una (personajes, humor, etc.) fueron las que no me gustaron de la otra aunque esas cosas no sean iguales en KOTM y GvK. Pero ya rectifiqué.

Iniciado por PrimeCallahan

Me parece mas coherente con lo que vas diciendo ahora que antes.

Pues es aplicable a todos los demás aspectos que no me gustaron de ambas. El humor solo es una. No hace falta que te haga la lista pero si te parece más coherente expresado así, podría hacerlo.

Iniciado por PrimeCallahan

Pero como he dicho, no te rebato el porque la peli no te guste, rebato un concepto que no te gusta porque no es una cuestion subjetiva (ni nunca lo ha sido)

Ha sido una cuestión subjetiva desde el principio.

Iniciado por PrimeCallahan

Si te rebatiera el que no te gustase la peli y te dijera que estas equivocado (que desde luego, esto no ha sido asi), entraria en un terreno de elementos personales, porque hablamos del conjunto, NO de un ELEMENTO del cual nadie que como minimo, entiende del medio ha criticado.

Que no conozcas a nadie que haya criticado el pan como alimento no quiere decir que no existan personas a quienes no les guste.

Iniciado por PrimeCallahan

Y como digo, me alegro que rectificiques en lo del tono, no es coña.

Me alegro de que te lo creas porque es verdad, no tienen el mismo tono. Ya te he dicho la razón por la que pude confundirme.