Tema: Godzilla vs. Kong (Adam Wingard, 2021)

Iniciado por PrimeCallahan

Entonces cuando a Iron Man le falta un cacho de armadura, no hecho adrede, sino porque el pobre tecnico se le ha olvidado ponerlo, diga tambien que lo le gusta.

No me gusta. Y cuando detecto algún otro gazapo, tampoco me gusta. ¿Así de fácil?.

Iniciado por PrimeCallahan

Pero es que no es un elemento de subjetividad, nunca ha estado sujeto a ello.

Es un elemento totalmente subjetivo cuando digo simplemente que me gusta o que no me gusta.

Iniciado por PrimeCallahan

No, el subjetivo es decir que una pelicula no me gusta

Exacto. Una peli no me gusta. Su música no me gusta. Un determinado personaje no me gusta. Cómo se mueve Godzilla no me gusta. Etc. Etc. Etc.

Totalmente personal y subjetivo.

Iniciado por PrimeCallahan

Repito, cuando se saque algo de un contexto, como estas haciendo, el hecho subjetivo es irrelevante, si se analizase dentro del contexto, seria otro tema.

El contexto es totalmente irrelevante porque no interviene en que algo me guste o me deje de gustar. No cambia absolutamente nada. Por lo tanto... irrelevante.

Iniciado por PrimeCallahan

No he dico que fuera del contexto propicie una aceptacion inmediata, he dicho que decir algo que no gusta sin tener el contexto de dicha accion, no es un elemento sujeto a la subjetividad, ni mas ni menos.

Y yo te digo que algo no me gusta independientemente del contexto. A MÍ. Subjetivo. Personal.

Iniciado por PrimeCallahan

El que no le guste que un monstruo corra, sin tener el contexto de porque de dicha accion, no es algo personal y subjetivo, es simplemente renegar la base para que dicha accion suceda, CONTEXTO

El contexto no cambia absolutamente nada. Por lo tanto es irrelevante por definición. No me va a gustar sea cual sea el contexto. Irrelevante.

Iniciado por PrimeCallahan

Una peli, es un conjunto.

La musica es conjunto

Un diseño es un cojunto

La forma de moverse es un algo de un cojunto, sujeto a un contexto y accion ideada previamente

El color rosa del monstruo es algo que forma parte de un cojunto, en ese caso diseño

Ahora, ¿si el color rosa y la forma de moverse, forman parte de una situacion y contexto?, entonces, dichas afirmaciones se implican en que no le gustan elementos, quitando el fondo EL PORQUE de esas decisiones, si el porque desaparece, no es un criterio subjetivo, no tiene ni siquiera base.

Si el rosa y la forma de moverse forman parte de una situación y contexto... sigue sin gustarme. El contexto y la situación no va a hacer jamás que me guste un Godzilla rosita. Es algo subjetivo y personal.

Iniciado por PrimeCallahan

Si en Gladiator matan a Maximus para alcanzar un elemento narrativo, pero esta chapuceramente hecho, no critico el hecho, critico el contexto.

Y habrá gente a quien le guste el final y gente a quien no le guste el final de Gladiator. ¿Por qué?. Porque los gustos son algo subjetivo y personal.

Iniciado por PrimeCallahan

El color es irrelevante, pero si tiene una razon de existencia de porque es rojo, me parece perfecto, como si es azul.

A mí también me parece perfecto pero no me gusta, me gusta azul. Es algo subjetivo y personal.

Iniciado por PrimeCallahan

Pero de nuevo, el contexto, el coche es rojo porque asi se ha querido, usted es libre de aceptar o no las razones de porque han elegido ese color y decir si no lo lo quieres o no.

Y también soy libre de decir si me gusta o no.

Iniciado por PrimeCallahan

Pero el color no es importante, sino el contexto, el decir que no te gusta el color, no mes relevante a la hora de analizar el conjunto y entender lo que se quiere con el color.

No, no, no, lo importante es el color del coche que me voy a comprar. El contexto de por qué es rojo me da absolutamente igual porque no me gusta.

Iniciado por PrimeCallahan

No son irrelevantes, si hay una razon detras de dicha accion, lo contrario seria que no hubiera una motivacion detras de dicha accion.

Otra cosa es la ejecucion, ¿que le parece cutre?, me parece perfecto, pero no el hecho.

Independientemente de la acción o motivación que haya detrás, ver a Godzilla dando una patada voladora no me gusta ni me va a gustar nunca. Por lo tanto, queda demostrado que para mí el contexto y la narrativa son IRRELEVANTES ya que no alteran absolutamente nada.

Iniciado por PrimeCallahan

Pues no, porque Iron Man ha volado durante años en los comics y si alguien dijese lo contrario, lo siento, no tiene pajolera idea de los elementos que sustentan el porque de que Iron Man vuele.

Tanto si es coherente con una accion o por el contexto del relato.

Pues sí porque es un gusto personal contra el que no se puede hacer nada y no tiene que tener ni idea para saber si algo le gusta o no.

Iniciado por PrimeCallahan

Pero hablamos de un elemento dentro de un todo, no de algo que esta aislado, esta dentro de la narrativa del filme.

Hablamos de un elemento que me puede gustar o no como todos los demás. Es algo personal y subjetivo.

Iniciado por PrimeCallahan

Si hay razones detras ello, no me parece tan inapelable.

No hay razones para apelar a que no me guste la sopa de ajo y el humor cutre. Es inapelable.

Iniciado por PrimeCallahan

Y si no tienes una fotografia cojonuda o interpretaciones cojonudas, se puede salvar de otras formas, los directores son capaces de sacar petroleo de un guion de mierda y hacer que una escena no este a la altura de sus actores, por su direccion.

Pero a veces ni eso, puede ser por su ejecucion.

Da igual, todos ellos son elementos de un todo. Algunos te gustarán y otros no porque es lo que tienen los gustos, que son subjetivos y personales.

Iniciado por PrimeCallahan

Si apelas a la opinion subjetiva en algo que se puede debatir con argumentos solidos, simplemente, te has equivocado de contexto.

Claro, pero es que para debatir por qué no me gusta la sopa de ajo jamás vas a poder presentarme un argumento sólido. De la misma forma que jamás vas a poder presentarme un argumento sólido de por qué no me gusta ver a Godzilla soltando una patada voladora.

Iniciado por PrimeCallahan

Como he dicho, si apelas a unas opiniones subjetivas, cuando apelo a elementos objetivos y de analisis, no las uses.

Como he dicho, si apelas a análisis objetivos cuando yo me limito a decir cuáles son mis gustos personales y subjetivos, no los uses.

Iniciado por PrimeCallahan

Pues que aporte RAZONES de peso para ello y no apelar solo al 'no me gusta'

Eso es absurdo e innecesario. No tiene que haber razones para que algo no te guste. No me gusta el cacahuete porque no me gusta.

Iniciado por PrimeCallahan

Por el contexto, el contexto de la pelicula de pie a ello y yo no entro en el subjetivismo en conceptos que son de pura objetividad.

No has contestado a mi pregunta. Te la vuelvo a repetir:

No me has respondido. Te vuelvo a preguntar:

Palabras tuyas: A mi no me gusta que pegue patadas voladoras, pero lo RESPETO...

Palabras mías: A mí no me gusta que Godzilla salga corriendo. Lo respeto pero no me gusta.

¿Por qué tu afirmación es válida y la mía no?. ¿Por qué tú puedes decir que no te gusta que Godzilla pegue patadas voladoras y yo no puedo decir que no me gusta que Godzilla corra?.

Iniciado por PrimeCallahan

Porque no me has dado razones mas alla del no me gusta.

Porque no las hay. Simplemente no me gusta. ¿Por qué me gusta más mi coche gris que si fuera verde?. Porque me gusta más, no tengo ninguna razón para ello.

Iniciado por PrimeCallahan

De nuevo, el contexto y las decisiones detras, no son criticables, la ejecucion si.

El contexto es completamente irrelevante cuando tengo clarísimo que no va a hacer que me guste ver a Godzilla dando patadas voladores. Independientemente del contexto nunca me va a gustar. Por lo tanto es irrelevante.

Iniciado por PrimeCallahan

No son irrelevantes, si el contexto y narrativa da pie a ello.

Totalmente irrelevantes porque no cambian nada. Absolutamente nada. Nunca me va gustar, independientemente del contexto.

Iniciado por PrimeCallahan

El que Batman mate en BvS tiene un motivo (contexto), el que Godzilla salte y se mueva asi tiene un motivo (contexto), el decir que todo esto no te puede gustar, sin tener el contexto como base, es practicamente una cuestion inapelablemente no objetiva.

Es una cuestión inapelablemente subjetiva desde el momento que dices "me gusta" o "no me gusta".

Iniciado por PrimeCallahan

Los primeros no tiene un contexto de porque es azul o porque el pan es pan o el humor es cutre, eso es irrelevante, si no hubiera hubiera un contexto, como ese caso de Godzilla, hay un contexto, una razon por la cual sucede eso.

Y en el momento que yo te digo que: independientemente del contexto, jamás me va a gustar ver a Godzilla dando patadas voladoras el contexto se convierte en algo irrelevante. No tiene ninguna relevancia porque no cambia nada. Es un gusto independientemente del contexto. Jamás me va a gustar. Jamás.

Iniciado por PrimeCallahan

Porque no me convence, ¿puede dañar al conjunto?, puede o a lo mejor no.

¿Por qué no te convence un ingrediente por sí solo?. No estás dando razones. A mí si no me gusta el cilantro, no tengo ninguna razón para que no me guste, simplemente no me gusta.

Iniciado por PrimeCallahan

Pero como la cancion corresponde a una pelicula y dicha cancion va ligada a una secuencia, podria decir que en la pelicula esa cancion es excelente, porque esta ligada a la secuencia.

Y yo puedo decir que esa canción, en esa secuencia, no me gusta. Y eso es inapelable. Y también puedo decir que me parece tan horrorosa que nunca me va a gustar independientemente de la película y de la escena.

Iniciado por PrimeCallahan

Como tirarse de un avion sin paracaidas, no lo necesito, pero cuando me empotre contra el suelo, pensare que elemento ha fallado: salto de avion sin paracaidas, algo falla, y desde luego no es el avion.

Te equivocas completamente, cuando te empotres contra el suelo no pensarás nada.

Iniciado por PrimeCallahan

¿Acaso te digo que estes equivocado?, mi problema es que argumentas con una razon que no sea subjetivismo, sin dar una razon mas alla del no me gusta y encima obviando el contexto.

A mi no me gustan las aceitunas, pero es por su textura, ¿ves?

Es que yo desde el principio he dicho que no me gusta ver a Godzilla corriendo y que es algo totalmente subjetivo. Objetivamente me parece respetable pero subjetivamente no me gusta. Te puedo decir que me parece absurdo pero al final todo se reduce a que simplemente no me gusta.

Iniciado por PrimeCallahan

Pues entonces, entrariamos de nuevo en un debate de contexto de que esa accion es coherente con lo que la pelicula propone. A mi meter metaforismos en un film, cuyo contexto no los pide, es una cagada narrativa y pueden no funcionar, exactamente todo lo contrario al decir no me gusta que un monstruo de una patada voladora, pero es que el tono, narrativa del film y el contexto dan pie a ello.

Seria mas coherente decir, no me gusta su tono y su narrativa, en vez de decir, no me gusta que el monstruo de una patada voladora, sin tener el contexto de frente.

El contexto es totalmente irrelevante por cuanto no cambia absolutamente nada. Te lo vuelvo a decir. Jamás, jamás, jamás me va a gustar ver a Godzilla dando una patada voladora, independientemente del contexto.

Por lo tanto, el contexto es totalmente irrelevante en mi caso.

Iniciado por PrimeCallahan

Para mi no son irrelevantes a la hora de hablar del porque de las acciones de los personajes, situaciones y demas, porque el discenir porque algo no es bueno, pasa por examinar las partes de una pelicula, en definitiva, vienes a un debate objetivo sin un elemento de objetividad.

Pero tú no eres yo y para mí es irrelevante en este caso y yo nunca he pretendido hacer un análisis objetivo. Solamente dar mi opinión totalmente subjetiva desde el principio.

Iniciado por PrimeCallahan

Depende de la ejecucion y del contexto y no es subjetivo, es puramente objetivo y es inapelable.

No depende de la ejecución ni del contexto porque sean cuales sean éstos, jamás me va a gustar. Jamás. Por lo tanto son irrelevantes.

Iniciado por PrimeCallahan

Para mi no, hay un componente de objetividad dentro de cualquier elemento analitico cinematografico, un minimo.

Para mí no cuando solamente se habla de gustos personales y subjetivos.

Iniciado por PrimeCallahan

A lo que digo, que un film sea mejor que otro no es por temas que una sea mas seria que otra o porque una tenga mejor movimiento que otra, es porque sus partes, son mejores planteadas narrativamente y planificamente mejores que la otra.

Que una sea más seria que otra y que una tenga mejor movimiento que otra son cosas que me gustan más de una que de la otra. Es algo subjetivo, simplemente me gusta más.

Iniciado por PrimeCallahan

El hecho que no me guste, no quiere decir que no lo acepte como parte de la narrativa de la propuesta, que es lo que se esta diciendo.

El hecho de que no me guste ver a Godzilla corriendo, no quiere decir que no lo acepte como parte de la narrativa propuesta, pero no cambia nada porque sigue sin gustarme, que es lo que estoy diciendo todo el rato.

Iniciado por PrimeCallahan

Obviando las razones por las cuales hace eso.

Exacto. Independientemente de las razones que lleven a Godzilla a dar una patada voladora, nunca me va a gustar.

Iniciado por PrimeCallahan

Si digo que Rolling Stone es mejor que AC/DC porque su escritura de canciones es superior, no es un elemento de subjetividad, no todo esta sujeto a eso.

Si yo digo que la música de Rolling Stone me gusta más que la de AC7DC es un elemento totalmente subjetivo. No digo que sea mejor uno que otro, solo digo que me gusta más uno que otro.

Iniciado por PrimeCallahan

Pues no haber respondido como has ido haciendo.

Desde el minuto 1 he intentado dejar bien claro que todo eran opiniones personales y subjetivas y que en ningún momento he pretenido hacer ningún análisis objetivo de la película.

Iniciado por PrimeCallahan

¿He dicho acaso lo contrario?

Claro, te estoy diciendo que me gusta más A que B, te digo que es un gusto personal y te pregunto que por qué me rebates ese gusto personal y me respondes diciendo que porque el contexto de la historia permite que tanto A y B sean tan validos, respetables e inapelables a la critica, simplemente por el contexto del medio. y bla, bla, bla, bla, bla.

Que no, compañero, que no, que es mi gusto personal.