Tema: Guerra abierta

Tanto hablar de bares le entran ganas a uno de una tapita.

Iniciado por Muthur

¿Que yo meto externos? Los externos se meten ellos solos a joderme el bar, desde el momento en el que venden a 1€ las botellas de coca-cola que HAN ROBADO EN MI BAR. Que aquí lo importante es eso: que el producto que venden ES MÍO. Realmente no sé si contestas estas cosas por contestar e ir echando tierra sobre tanta incoherencia, o por escribir algo, sinceramente.

Puedes opinar lo que quieras, pero no tomes por idiotas a los compañeros del foro, por favor.

El compañero dice que muchas veces no quieren editar y venden los derechos a precio de oro. Y dices que están en su derecho de pedir lo que quieran, y yo te digo que si, pero luego quejarse porque no venden su producto, es ridículo.
Que se sepa, han sacado ediciones de películas que cuando la editora les ha dado el toque, han reculado. Si las demás pasan del tema, siendo su producto, luego no te quejes.
Un claro ejemplo lo tienes en el anime, en los 90 era muy barato traerlo y daba dinero. Hoy día, que tiene más éxito y desde Japón piden pastizales, no se ve tanto anime. Motivo? Que la inversión no es rentable. Pero prefieren vender caro y poco, que mucho y barato.

Iniciado por txema007

El compañero dice que muchas veces no quieren editar y venden los derechos a precio de oro. Y dices que están en su derecho de pedir lo que quieran, y yo te digo que si, pero luego quejarse porque no venden su producto, es ridículo.

Te reiteras en la misma FALACIA de antes, compañero. Se quejan de que otros venden a un precio inferior SU PROPIO PRODUCTO. El problema no es que nadie quiera su producto, sino que otros LO ROBAN Y LO VENDEN COMO SUYO. Como estoy seguro de que la diferencia la ves perfectamente, supongo que solo estás troleando ahora mismo.

Iniciado por txema007

Que se sepa, han sacado ediciones de películas que cuando la editora les ha dado el toque, han reculado. Si las demás pasan del tema, siendo su producto, luego no te quejes.

Si lo entiendo bien, la legitimidad del robo va en función de lo mucho que se "queje" el propietario del producto...

Como chiste y gracieta está bien, no te lo voy a negar. Eso sí, ahora confirmo plenamente que solo estás troleando.

Yo me bajo.

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No se a ustedes pero a mi el foro me va como el culo desde el móvil (iPhone). No voy muchos iconos y no puedo abrir o cerrar pestañas de este subforo. Que por otro lado no he visto mayor estupidez que se cierren las pestañas con votos negativos, que son la gran mayoría por que seguro que hay algunos individuos aburridos en sus casas dándole a todo negativo.

Nos quejamos de esta panda que "trabaja" en España con todas estas ediciones, pero solo hay que darse una vuelta por Amazon UK para ver la cantidad de bootlegs que hay también a la venta ahí. Uno se encuentra con cosas muy curiosas.

Vamos, que no somos tan "especiales".

Iniciado por tatoadsl

Nos quejamos de esta panda que "trabaja" en España con todas estas ediciones, pero solo hay que darse una vuelta por Amazon UK para ver la cantidad de bootlegs que hay también a la venta ahí. Uno se encuentra con cosas muy curiosas.

Vamos, que no somos tan "especiales".

Hombre, bootlegs hay en todos lados. Pero yo creo que lo de España tiene otro nombre. Eso lo tengo yo por seguro. Aquí no solo es un negocio enorme si no que encima los queremos.

Iniciado por Ponyo_11

Hombre, bootlegs hay en todos lados. Pero yo creo que lo de España tiene otro nombre. Eso lo tengo yo por seguro. Aquí no solo es un negocio enorme si no que encima los queremos.

En UK o Alemania tienes a montones y se venden muy bien. Y existen desde la época del DVD. Hasta vcds se vendían. No es algo nuevo ni, como dice el compañero, especial de aquí. Es más, aquí se sacan menos cosas y allí cosas más difíciles de ver

¿Desde cuándo existe esto de que se oculte automáticamente un post porque tiene votos negativos?

No me había fijado antes (y caigo muy poco por el foro, la verdad), pero me parece que da rienda suelta a los odios y rencillas personales y da poder al forero "de a pie" para "censurar" al personal. Lo digo porque hay algún post en este hilo bastante informativo que está oculto "porque sí". Supongo que esto lo habrá estudiado la moderación a fondo, pero me parece una dinámica peligrosa (si es lo que creo y funciona como creo).

Iniciado por Famicom

¿Desde cuándo existe esto de que se oculte automáticamente un post porque tiene votos negativos?

No me había fijado antes (y caigo muy poco por el foro, la verdad), pero me parece que da rienda suelta a los odios y rencillas personales y da poder al forero "de a pie" para "censurar" al personal. Lo digo porque hay algún post en este hilo bastante informativo que está oculto "porque sí". Supongo que esto lo habrá estudiado la moderación a fondo, pero me parece una dinámica peligrosa (si es lo que creo y funciona como creo).

Suscribo al 100% lo que dices.
Pero como puedes observar ya te han puesto 3 negativos simplemente por que si…

No recuerdo a ningún forero que se haya pronunciado a favor de este sistema. Pero no, no serán capaces de reconocer el error y subsanarlo

Anda así que era por eso que uno tarda 3 horas en ver un hilo de bootlegs desplegando mensajes.

Iniciado por Trek

No recuerdo a ningún forero que se haya pronunciado a favor de este sistema. Pero no, no serán capaces de reconocer el error y subsanarlo

Me has puesto tu el negativo mierdecilla?

Creo que la mayoría llevais suficiente tiempo aquí para decir que estabais ANTES de que se abriera esta sala. Y por tanto, deberiais recordar por qué se abrió y por qué en estas condiciones. Pero podemos resumirlo todo (dejando de lado mil detalles).

Después de la aparición de los primeros bootlegs, que a todos nos chocaron y tardamos en identificar como tales (yo mismo compré unos cuantos), los foros de ediciones generales se habían convertido en un campo de minas, donde todos los días, en todos los hilos, había enfrentamientos directos entre partidarios y opuestos a las ediciones bootleg. El ambiente pasó de ser incómodo a tóxico durante muchos meses (al menos un par de años), y se resolvió que el motivo eran exactamente estas ediciones.

Fueron meses de disputas abiertas y soterradas, como digo, y en las salas de moderación, además de atender docenas de reportes, hubo muchas conversaciones al respecto, igualmente con posiciones enfrentadas. Al final se dieron las opciones de o bien eliminar completamente toda referencia a bootlegs del foro, o bien dejarlas estar al mismo nivel que el resto. Entre ambas posturas, se planteó crear esta sala (cuyo antecedente fueron las salas Outlaw) se decidieron que era la solución intermedia. Por un lado, estaba la legítima protesta de que lo que no era legal no debía tener un espacio propio. Pero por otro, la incontestable realidad que una parte significativa de los foreros querían seguir debatiendo sobre ellas. *

Creando esta sala, se estableció el veto rotundo a todos los bootlegs en las salas generales de ediciones, por lo que el primer grupo no deberían tropezarse con nada relacionado con ellos. Y se les quitaba, al menos en parte, la legitimidad que tendrían de tener su propia sala "normal". Como residuo de la situación anterior, hay un hilo llamado "Guerra abierta". Cuyo título lo puse yo, como hilo temporal interno para la moderación antes de abrir la sala. Con ese título podéis imaginar cómo era la situación en aquel entonces.

Los resultados, años después, son evidentes. Lo más importante es que las salas de ediciones generales se han limpiado totalmente de aquel ambiente tóxico. Y quienes quieren seguir tratando sobre ellas, incluso obtener información en profundidad de un modo serio, tienen su espacio. No tan cómodo. No tan fácil. Pero lo tienen. El foro no va a apoyar las ediciones bootleg abiertamente. Lo máximo que se acordó es tolerar su presencia como una subcategoría, y sólo en deferencia a los foreros que los defienden, que también son foreros. Es más, creo que no hay otro sitio en internet donde poder obtener información realista, crítica, y a menudo igual de seria que en las salas de ediciones standard.

Ahora, que a una parte de unos y otros no les parecerá bien, es algo que siempre sucede. La sala nació con esa asunción. Pero por ahora no hay previsión de cambiar esa política. Plantead a la administración esta queja, y que ellos decidan. Por mi parte, mi voto admito que siempre fue por arrancar de raiz toda referencia a los bootlegs en el foro. Abogué ferviente y constantemente por ello. La decisión final fue otra, pero he de admitir que he aprendido mucho desde entonces, también me he llevado varios disgustos con esta sala. Pero en perspectiva, a día de hoy no sé si volvería a tomar esa bandera.

* También hay que recordar que en esos momentos, la legislación dio muchos bandazos y se iba endureciendo progresivamente de cara a las responsabilidades legales de los sites que alojaban enlaces. La perspectiva de un mayor endurecimiento que pudiera llegar a afectar a los sitios donde se publicitaran estas ediciones, así como las ya presentes discusiones "paralelas", donde había miembros que publicaban enlaces a sitios de descargas, tuvieron su peso.

Que si, que lo que quieras. Pero la realidad es que, una vez decidido que estas ediciones tienen cabida en el foro (totalmente aceptable si no llega a ser así), no vale para nada este sistema de ocultar mensajes, mas que para fastidiar a los foreros que queremos leer los comentarios (y me da igual si son a favor o en contra) sin tener que estar desplegando los mismos continuamente, con el lío que ello supone, ya que te saltas con facilidad el orden de lectura.
Luego puedo entender que en su día se pusiera este sistema, pero no seamos como los políticos, y si algo se ve que no funciona, cambiémoslo. Sencillo.

Y si, otra cosa que tiene tela, es como se pasa escoba en los hilos "oficiales" por solo mencionar que existen ediciones bootleg, incluso cuando estas quedan menospreciadas por las oficiales. Un poco de sentido común, aunque va resultar que, como se suele decir, va ser el menos común de los sentidos.

La sensación general es que se ponen negativos indiscriminadamente. Eso es un hecho.
Dejad que se vea quien los pone. Igual no son tan “valientes”…

Si conoces otro módulo que funcione para el sistema del foro y se pueda implementar, proponlo. Tienes que tener presentes las opciones técnicas que se pueden aplicar para obtener un resultado que satisfaga las directrices.

El sistema actual tiene el problema de que con 4 votos se oculta el mensaje. Pero ahí no se puede hacer nada. El módulo es un bloque cerrado y no permite modificaciones.

Respecto a lo de mover todo comentario sobre bootlegs a esta zona, es parte de lo que se estableció en su momento. Relee el hilo de "bienvenidos a la sala bootleg", donde se decía claramente. Si después te llevas sorpresas, no será porque no se dijo entonces y se viene aplicando sistemáticamente a diario. ¿Sería más cómodo tomar mi postura y borrarlo absolutamente todo? Solución de compromiso.

El sistema, tal cual, no funciona para unos cuantos. Para otros, toda la sala no funciona. Para otros, será de otro modo. No puedes asumir que tu circunstancia individual, o incluso de menos de cinco foreros, como se ve aquí, sea mayoritaria.

Y no se podría poner este subforo de bootlegs cerrado a usuarios con más de 100 o + mensajes? Y así se evita "publicidad" y quitar este sistema de positivos.

Ya hay un limite mínimo de 10 mensajes para poder entrar aquí. Si se quitase el sistema de negativos/positivos habría que buscar otro. No se va a igualar el status de las salas de bootleg con el de las ediciones standard. Debe quedar un paso por debajo de aquellas. Lo que propones, supondría darle de nuevo legitimidad, al situarlo al mismo nivel que las salas de compraventa.

Iniciado por Chimera

Y no se podría poner este subforo de bootlegs cerrado a usuarios con más de 100 o + mensajes? Y así se evita "publicidad" y quitar este sistema de positivos.

Los de negativos no son usuarios nuevos ni mucho menos…
Lo peor es que deben ser padres de familia y todo. Así va el país.

Iniciado por repopo

Ya hay un limite mínimo de 10 mensajes para poder entrar aquí. Si se quitase el sistema de negativos/positivos habría que buscar otro. No se va a igualar el status de las salas de bootleg con el de las ediciones standard. Debe quedar un paso por debajo de aquellas. Lo que propones, supondría darle de nuevo legitimidad, al situarlo al mismo nivel que las salas de compraventa.

Con tenerlo en sala aparte sería suficiente. Sin votos.
Al fin y al cabo esto es un foro, no una sala de justicia donde se deba dirimir cualquier cuestión legal.

Hacer una sala aparte sin distinción alguna es darles legitimidad a los lanzamientos piratas. La misma que al resto de ediciones.

No es una cuestión de justicia. Hay foreros que no se sienten cómodos, por el motivo que sea, viendo que en el piso de su vecino venden material robado. Puede que trabaje en el medio, puede que no le guste subvencionar un mercado ilegal, que no le guste el tránsito de gente pidiendo que se ahonde en ese mercado con peticiones, simplemente que se de publicidad al mismo nivel que las ediciones legales. Y es legítimo protestar y que el foro atienda esa protesta por encima de la otra postura.

Esos encontronazos fueron la raíz de todos los problemas que había en las salas de ediciones. Estas proponiendo volver a ello.

Una vez más. Es una solución de compromiso.