Guerra abierta

Un tema interesante que no se ha hablado, ha sido el tema de donde salen los masters que utilizan. Porque una cosa son los derechos de una película y otra la de los masters. Supongo que Arrow o similar no les tiene que hacer gracia que utilicen los masters que ellos han remasterizado, con la pasta que ello conlleva.

Y si, yo adquiero muchos de sus títulos, pero tras esa charla, aun no doy crédito que algunos defiendan su legalidad.
Eso sí, como buen español coleccionista, compro todo lo que me apetece, que en mi caso no es poco :cafe

El basuras este llega a quejarse de que "no se valora la calidad de imagen, ni audio ni subtítulos".

Es de un jetismo atroz.

Chorizea los bdremux de internet, pilla los subtítulos hechos por aficionados al cine en webs de subtitulado, roba los archivos de vídeo de las ediciones americanas, coge los audios de vhs de internet (ni siquiera se molesta en comprar otros vhs con mejor calidad de audio que lo que hay por internet)...

¿habéis visto cómo le jalean en los comentarios en youtube? ATROZ.

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Iniciado por Trek

Eso sí, como buen español coleccionista, compro todo lo que me apetece, que en mi caso no es poco :cafe

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Estás hundiendo el mercado, si… :cafe

Años intentándolo...

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Iniciado por Trek

Un tema interesante que no se ha hablado, ha sido el tema de donde salen los masters que utilizan. Porque una cosa son los derechos de una película y otra la de los masters. Supongo que Arrow o similar no les tiene que hacer gracia que utilicen los masters que ellos han remasterizado, con la pasta que ello conlleva.

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No creo que haya habido nunca ninguna duda a ese respecto. Evidentemente, no trabajan con ningún "master", sino con ripeados de los transfers de las ediciones que piratean, a las que luego añaden menús y audio/subtítulos en español si procede.

Cita:

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Y si, yo adquiero muchos de sus títulos, pero tras esa charla, aun no doy crédito que algunos defiendan su legalidad.
Eso sí, como buen español coleccionista, compro todo lo que me apetece, que en mi caso no es poco :cafe

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No entenderás que se les defienda, pero entiendes que se les apoye comprando lo que roban, porque te interesa. Ajá.

Por el afecto que te tengo, Trek, no voy a entrar contigo en una discusión sobre obviedades que caen por su propio peso.

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Iniciado por jmac1972

Estás hundiendo el mercado, si… :cafe

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Cita:

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Iniciado por Trek

Años intentándolo...

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Por mucho que pretendáis refugiaros en la ironía, aparte de las consecuencias efectivas que estas prácticas –y su normalización– tienen sobre el mercado, que es indiscutible que las hay, está también el pequeño, pequeñísimo detalle de la cuestión ética. Que yo entiendo que muchos encuentren despreciable ante los beneficios pragmáticos directos personales, tanto para el vendedor que roba como para el comprador que adquiere lo robado.

Lo dicho: muy españoles y mucho españoles.

A mi me sigue pareciendo muy simplista achacar el mal estado en España del soporte físico a los bootlegs.
En cuanto a la ética… es como decir a un fan de Deodato que no compre “Holocausto canibal” por lo que sale.
Debe ser el único sector donde algunos consumidores culpan a otros de un delito que comete el vendedor.
Imaginad a alguien echándole el sermón a otro que se ha comprado un Trolex o unas Tayban… :fiu

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Iniciado por jmac1972

A mi me sigue pareciendo muy simplista achacar el mal estado en España del soporte físico a los bootlegs.

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Y a mí me sigue pareciendo muy feo que recurras a la vieja táctica de responder, como si se hubieran dicho, a cosas que en realidad nadie ha dicho.

Cita:

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En cuanto a la ética… es como decir a un fan de Deodato que no compre “Holocausto canibal” por lo que sale.
Debe ser el único sector donde algunos consumidores culpan a otros de un delito que comete el vendedor.
Imaginad a alguien echándole el sermón a otro que se ha comprado un Trolex o unas Tayban… :fiu

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Me alegra que te sientas exculpado para participar de una práctica ilícita porque no la originas tú, sólo te beneficias de ella a sabiendas y, por extensión, ayudas a perpetuarla.

Lo dicho: qué cosa más incómoda es la ética, que no nos permite hacer lo que más nos convenga. Mucho mejor prescindir de ella. Se llega mucho más lejos.

Cita:

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Iniciado por Roy Batty

Y a mí me sigue pareciendo muy feo que recurras a la vieja táctica de responder, como si se hubieran dicho, a cosas que en realidad nadie ha dicho.

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Te aseguro que por aquí si no se dice claramente se insinúa con insistencia.

Cita:

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Iniciado por Roy Batty

Me alegra que te sientas exculpado para participar de una práctica ilícita porque no la originas tú, sólo te beneficias de ella a sabiendas y, por extensión, ayudas a perpetuarla.

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También te aseguro que tengo más ediciones WAC pendientes de montar que Resenadas de WAC.

Cita:

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Iniciado por Roy Batty

Lo dicho: qué cosa más incómoda es la ética, que no nos permite hacer lo que más nos convenga. Mucho mejor prescindir de ella. Se llega mucho más lejos.

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Y dejo el debate, ya que me da la sensación que empiezas a hacer alusiones personales y a señalar demasiado con el dedo.

Saludos

Roy, estás equivocado. Siempre soy consecuente con lo que hago y jamás he defendido estas ediciones, al igual que siempre comento que ni intento autoconvencerme que hago lo correcto como hacen la mayoría. Simplemente peco porque no aguanto ya que, a día de hoy, es de la única forma que puedo tener estas películas con castellano en mi colección (en bd prensado, obviamente).

Ahora bien, entiende que, también tal como nos han tratado la mayoría de editoras grandes en muchas ocasiones (ediciones defectuosas sin remplazo, cuelgue de series como Star Trek después de comprarles 27 temporadas a 100€, ect...) no me quite el sueño demasiado. Si me jode un poquito por editoras patrias estilo RO, Acontracorriente, Divisa, Cameo... aunque esto también da para hablar largo y tendido, ya que algunas de ellas también se benefician indirectamente de la existencia de dichas ediciones por tener terceros negocios, temas de distribución, ect. Son muy poquitas las que de verdad han luchado por quitar estas ediciones del medio, es mas, solo conozco a una.

Luego como todo este mundo es tan embarrado en este negocio del formato físico, por mi parte compro de forma legal y, yo si puedo decir que si sale una nueva edición legal paso por caja, de la misma forma que es cierto que si se va al garete, no será por mi parte como bien sabes.
Si, no soy perfecto y cree que he luchado lo indecible por lo legal. Pero me hago mayor y estoy cansado.

Llevo mucho tiempo casi sin entrar en los foros y sin participar prácticamente, y puede que haya entrado demasiado "como toro en cacharrería". Soy muy tajante en estos temas porque creo que hay que serlo, que hay poco espacio real para el debate de la cuestión si se establece desde la honradez y la sinceridad y se renuncia a intentar justificar lo injustificable, y reconozco que me cuesta ser más flexible, porque, como digo, creo que la ética obliga a no serlo.

Pero disculpadme si me he excedido en mi "fundamentalismo" y en lo severo de mis formas.

Nada que disculpar. Realmente no estamos tan alejados de lo que pensamos y entiendo tu posición totalmente.

Cita:

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Iniciado por Trek

Nada que disculpar. Realmente no estamos tan alejados de lo que pensamos y entiendo tu posición totalmente.

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Mándale a Nueva York un paquete selecto de resenadas.
Y se le acabarán las pilas como a su homónimo en la peli. :cuniao

Me ha pillado un poco lejos, ya que justamente he estado en la costa oeste estas últimas semanas. Pero que se guarde las espaldas, que cuando quiera darse cuenta tiene una edición metida en el bolsillo de Airbag de Ava.. digo...

La verdad es que la entrevista da un panorama bastante desalentador, desde dentro, de cómo está el mercado del ocio del cine en formato físico en nuestro país. Confirma todo lo que sospechaba de casos como Gabita, Reel One, A Contracorriente, Manga, Ediciones79, Llamentol & compañía y la propia Resen (que las cite a todas en la misma frase no implica que piense que estén todas en el mismo saco; aclaro por si acaso).

Tampoco he podido evitar soltar un par de sinceras carcajadas escuchándole, cuando pide respeto, todo digno, por su trabajo. Es tan paradójico como pegar un cartel que ponga "prohibido fijar carteles". No le voy a comprar, pero, desde luego, prefiero esa honestidad granuja, si se quiere, a hacerse el idiota y querer engañarse a sí mismo y a los demás con una legalidad que, evidentemente, no es rentable. A los que lo hacen todo bien, no les salen los números, y a los que les sale rentable, es porque se usan atajos (por llamarlo de alguna manera).

A mí, por suerte, hay algo que me salva de "pecar" y tener que andar justificándome por comprarles... Y es que no puedo con la sensación de que el producto no es "verdadero". Que si no lo tiene todo, pero todo, absolutamente en regla, desde el propio film hasta el último extra o las ilustraciones escogidas, pasando por la constitución de la empresa y (todos) sus papeles, no tengo realmente la película. Es como la sensación de tener un producto falsificado que me molesta en la estantería.

Compré unas diez de estas antes de saber de qué iba la movida, y las quité de la vista cuando lo supe. No me despiertan el más mínimo afán ni como curiosidad. He llegado hasta el punto de que me luce más acudir, en estos casos, al streaming, porque solo me deja tranquilo el proceso de que yo pague legalmente por algo que se produce legalmente, para que el "contrato" establecido entre los creadores y yo, como consumidor, se dé por válido en mi cabeza. Sé que es una chaladura (porque hasta ya me planteo si lo que veo por streaming está realmente licenciado, que parece eso otro coladero...), pero es que no puedo comprar estas cosas.

No solo eso, las intentas vender en wallapop o donde sea, y como mucho te dan 4 euros (hablo de discos prensados de películas muy buscadas). La gente ya sabe que es basura y como tal se paga.

Cita:

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Iniciado por Trek

Me ha pillado un poco lejos, ya que justamente he estado en la costa oeste estas últimas semanas. Pero que se guarde las espaldas, que cuando quiera darse cuenta tiene una edición metida en el bolsillo de Airbag de Ava.. digo...

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Un navarro que se va al extranjero por San Fermín… :fiu
Voy abriendo hilo para que seas víctima de mofa y escarnio como mereces. :vudu

:kieto

¿Cómo lees? Todo programado para el día 6 estar en el chupinazo... :jellytime

https://media1.tenor.com/m/IAm9KXpLW...apmtv3-apm.gif

Cita:

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Iniciado por Trek

Un tema interesante que no se ha hablado, ha sido el tema de donde salen los masters que utilizan. Porque una cosa son los derechos de una película y otra la de los masters. Supongo que Arrow o similar no les tiene que hacer gracia que utilicen los masters que ellos han remasterizado, con la pasta que ello conlleva.

Y si, yo adquiero muchos de sus títulos, pero tras esa charla, aun no doy crédito que algunos defiendan su legalidad.
Eso sí, como buen español coleccionista, compro todo lo que me apetece, que en mi caso no es poco :cafe

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He visto la entrevista, y creo que este señor responde a tu pregunta relativa a de dónde saca los másters que utiliza.
La responde, no directamente, pero la responde.

Dice: "me acusan de que compro las películas en amazón y las ripeo, y que eso no tiene mérito ni es trabajo... Y yo digo, coño, pues si es tan fácil, hazlo tú".


Por otro lado, en cuanto al contenido de la entrevista y lo que cuenta, quería romper una lanza por los que llevamos casi 20 años contando cómo iba el tema (ausencia de licencias, falta de logos, uso del nº ICA de calificación por edades, códigos de barras fake, facturas sin iva en sus webs...). Lo digo porque como no lo dice nadie, alguien tendrá que decirlo: que nos han llamado de todo a unos cuantos durante muchos años, pero que todo lo que cuenta este señor en su entrevista (hasta el número de tiradas, authorings amateurs, ausencia de derechos para explotar las pelis en formato home video, etc, etc...) está contado en este foro por unos cuantos, unos cuantos miles de veces, dando pelos y señales de todo.

Que no teníamos pruebas, que era injusto acusar de carecer de derechos a estas ediciones, etc, etc... pero lustros, señores.

Es más, me atrevo a decir que a los seguidores del foro desde hace años, la entrevista, más allá de alguna cosa anecdótica, no les ha aportado nada que no hubieran leído por aquí ya muchas veces.

Eso sí, lo mollar de la entrevista es ver cómo lo admite todo sin tapujos y sin darle la vuelta a las cosas. En ese sentido, y en el olfato que tiene para elegir títulos (Algo que no tiene ni una puñetera editora más), tiene mis dieses, por supuesto.

Claro, que hay una cosa que también es cierta. El propio entrevistado lleva años llamando a mucha gente difamadora y mentirosa por contar cómo cocinaba las resenadas, e incluso "amenazando" con emprender acciones legales para parar eso... Y ahora, en el video, reconoce que todo lo que se ha dicho sobre sus ediciones es la puñetera verdad. Prefiero esta actitud de ir de frente, desde luego, pero no olvido la de años que se ha pasado avisando a todo el mundo de que sus ediciones eran perfectamente legales y que nos iba a demandar por blasfemar y difamar.

Dicho lo cual; ya, sin tener nadie dudas acerca de la procedencia de sus másters, de sus doblajes, de sus títulos, y sobre la naturaleza totalmente "bootleg" de sus ediciones, que cada cual compre lo que le dé la gana, faltaría más.

Mi minuto de oro en el video: "A ver, quiero editar tal película, y empiezo a llamar para preguntar por los derechos y su precio. Llamo a uno, llamo a otro, llamo a otro, y no saben ni quién tiene los derechos... pues la edito y a tomar por culo".

Si, si. Me refería a que el entrevistador no le realizaba una pregunta a mi parecer imprescindible.

No te creas, que después de ese video, aún hay quien te discute que las ediciones de Resen no son bootleg ¡¡Y te lo discuten!! :mparto
Lo que digo siempre... Comprar lo que se quiera, haya cada uno, pero no intentes justificar lo injustificable para querer hacer oficiales estas ediciones.

Claro, y luego está lo otro.
Que son películas que nadie quiere editar... pero sabemos que eso no es cierto.
Son películas que nadie puede editar pagando licencias y derechos, que es otra cosa.
Porque con coste cero de adquisición, puede editar hasta mi portera.

Y ahora es donde viene la gran farsa: "Ah, pues si es tan fácil, hazlo tú".
Y ahí está la trampa: "No, mire Ud., es que yo, por h o por b, no quiero robar un disco, fusilarlo, hacer un montaje con un audio robado de internet, y ponerlo a la venta".

Por eso siempre hemos dicho que no se pueden equiparar cosas que no son iguales.
No le puedes echar en cara a un sello legítimo que no edite Hellraiser, si cuesta 40.000€ comprar los derechos, y dar las gracias a un sello ilegítimo porque te la vende a 12€ cuando sabes que no le ha costado un euro.

Ya lo explica el entrevistado: es que cada disco le cuesta dos euros. Y el pvp son 13,95€. Si cada disco le costase 15€, a ver a qué pvp la ponía... Y ya vendríamos nosotros a decir que no se pueden cobrar 25€ por un título de "fondo de catálogo" o una "peli de nicho"...

Hola señores ...

Cita:

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Son películas que nadie puede editar pagando licencias y derechos, que es otra cosa.

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... aquí admito que me surge una duda :

¿ NO les merecería la pena a las propietarias de los derechos abaratarlos en alguna medida para de esta forma FACTURAR algo por ellos ?

Desde mi profunda ignorancia ... ... si mantienen los derechos TAN ELEVADOS [en una reciente entrevista que leí a uno de los fundadores de ReelOne también se lamentaba de que había mucho contenido del que NO se podía permitir comprar los derechos para su posterior distribución] ... me da la sensación de que es dinero que dejan de INGRESAR. Además ... existiendo la posibilidad de una alta 'granuralidad' contractual , esto es ... te vendo los derechos a tí para ÚNICAMENTE el formato físico en el estado español ... por ejemplo ...


¿ NO les merecería la pena a los propietarios de derechos 'AFLOJAR' un poquito ?

¿ ó es que es este un 'segmento' del mercado (el formato físico) que para ellos ya ni 'existe' ?


¿ NO es dinero que están DEJANDO de ganar ?


Gracias y un saludo. :)


Pd1.- Pareciera que (los propietarios de los derechos) se resistiesen a admitir que cierto tipo de contenido se está convirtiendo en un suerte de 'COMMODITY' ... con el consecuente 'margen' reducido ...


Pd2.- Tengo la sensación de que hay algún factor ... que NO estoy viendo ...

Generalmente, quitando mucho cine de autor, los propietarios de los derechos son majors o estudios con cierto músculo. Para ellos, lo que piden son migajas y todo lo que sea rebajar, ni se molestan moverse para conseguir unos números que ellos consideran ridículos. Aparte, si por ejemplo vende por X precio los derechos en Alemania, país que por ventas se pueden permitir pagar lo que piden, a España no los van a vender por la mitad, porque la editora alemana que haya adquirido los derechos se quejará de porqué a ella no le han dejado ese precio.

Por otro lado, generalmente venden un pack de películas y no de forma individual. Y claro, en ese pack te meten también películas de difícil salida en mercados como el nuestro.
Al final, lo de siempre... Cuando las ventas son justitas, es difícil sacar rentabilidad y que esta llegué a todos los partícipes que quieren su proporción de tarta.

Hay muchisimas variables que se nos escapan, desde el "la película es mi y no la edito pero tampoco te vendo los derechos para que la edites" cosa que por ejemplo puede hacer una productora/distribuidora con películas que desea enterrar, hasta el ligeros problemas de derechos que puedan tener ciertos títulos a nivel general.

Recuerdo un título, pero no se exactamente si era El Principe de las Mareas o alguna otra, si que creo que era del catálogo de Sony, que pese a sucesivas intentonas, los herederos del escritor de la novela en la que se basa tenían una demanda contra Sony que tenia paralizada toda explotación comercial de la película.

Luego títulos donde sus directores tienen derecho a veto en la forma en que se editan las cosas y eso o las retrasa eternamente (y luego salen como salen, te miro a ti Cameron).

La Habitación del Pánico no ha sido editada, desconozco si Fincher tiene algún tipo de opinión en una posible edición que la está bloqueando.

Al final son muchas variables que impiden que algo o no salga o se retrase.

Además de lo comentado de los precios de los masters y derechos que son los que son.

Calla, tato-ignorante de la vida.

Menos mal que hay gente por Internet (no cuñados, ojo, gente seria y muy profesional que se dedican profesionalmente al mundo profesional de la edición y la venta profesionalizada de cine en formato doméstico amateur y... profesional) que nos revelan la verdad que pocos conocen, salvo ellos y demás profesionales del mundo profesional mundial.

Gente que nos explican cosas como que se pueden adquirir los derechos para editar titulos de Warner, Fox o MGM en España, en... Alemania, Hungría, Thailandia o Islas Feroe, cualquier otro país profesional del mundo. Y que luego, profesionalmente, eso permite la venta aquí. Lo más profesional que he leído en mucho tiempo, claro que si.

Menos mal que están ellos, que iluminan el camino.