Tema: Hablemos de Buffy TVS y Angel

Leídas las dos adhesiones (una a su propio mensaje, la de la habitación, y la respuesta a un comentario contestando si fue sometida al mismo trato que Carpenter y diciendo que sí, y mucho) de Tratchtenberg creo que, ahora sí, debe decidirse a decir de que está hablando (aunque lo de que "este será mi último comentario" le ha durado menos de 24h). Para que descartemos lo peor o no.

J. August Richards y Eliza Dushku (ella es la que todos esperábamos: ultra amiga de Whedon, menor también cuando fichó por Buffy, y que en el pasado ha denunciado abuso en True Lies y la serie Bull donde ganó el caso) dan su apoyo formal a Carpenter en la línea de Tony Head: que no tenían ni idea, vaya. En el caso de Dushku es importante pues, habiendo dicho esto, y siendo ya una mujer que ha denunciado a quien abusó de ella, la descarta en el caso Whedon. No me sorprende: insisto en que a los de su grupito de amigos dudo que les ocurriera nada.

Falta Amy Acker, la más amiga de Whedon de ambas series (Hannigan aparte), el actor o actriz que más ha trabajado con él (2 series (no cuento Shield), 2 películas). Y co prota con Carpenter durante dos temporadas de Angel, inclusive la que Carpenter estaba embarazada.

También Summer Glau pero ella estaba en Firefly y parece que aquello fue un oasis. Pero Jewel Staite, también de Firefly, y muy amiga de Whedon como Glau, suele ser muy activa en twitter aunque casi siempre habla de su hijo y demás. Acker y Glau son muuuy poco activa en redes y si no dicen nada pueden escapar a las críticas.

La Gellar sigue recibiendo poco a poco.

La parte masculina del cast también pues salvo Head y Richards nadie ha dado apoyo de momento. Boreanaz, que tuvo causa abierta, y pagó dinero a la supuesta víctima, imagino que callará más allá del like a la Gellar.

Otro tema muy jodido, cruzando lo que insinuó Benson, y lo que dice Trachtenberg es que si había una norma para alejar a Whedon de Trachtenberg en reuniones bilaterales, entonces, casi de facto, es que todos sabían que ocurría y callaron. Y así han seguido.

¿Puede ser el motivo por el que la cúpula (Noxon, Fury, Petrie, Espenson etc en Buffy; Greenwalt, Minear en Angel) callan?

Y ojo que no es lo mismo estar al tanto de joder es que en una charla sobre su personaje Whedon se puso a gritar y le hizo bromas crueles que de, bueno, de lo que todos estamos pensando.

Sé, lo sé, que ejemplos de afirmaciones o fotos que contradicen las sospechas son irrelevantes pues a) en series así, o en películas, siempre se habla a modo empresarial o a favor de la misma, b) no sabemos si en esos momentos la víctima aún no era consciente de que acababa de pasar y c) el contexto, sieeeempre el contexto

Trachtenberg y Whedon rodando el último episodio de la serie:



(también se podría leer como que ella aprovechó para, con la coña, ser sutil con el gesto)

Iniciado por Synch

Otro tema muy jodido, cruzando lo que insinuó Benson, y lo que dice Trachtenberg es que si había una norma para alejar a Whedon de Trachtenberg en reuniones bilaterales, entonces, casi de facto, es que todos sabían que ocurría y callaron. Y así han seguido.

¿Puede ser el motivo por el que la cúpula (Noxon, Fury, Petrie, Espenson etc en Buffy; Greenwalt, Minear en Angel) callan?

Y ojo que no es lo mismo estar al tanto de joder es que en una charla sobre su personaje Whedon se puso a gritar y le hizo bromas crueles que de, bueno, de lo que todos estamos pensando.

A mi me parece algo muy grave si se confirma lo que Tatchenberg da a entender. Que "había una regla en el set" conlleva que todo o parte del set conocía esa regla, y por lo tanto, debían saber o sospechar a qué venía aquello. Es (por fin) algo un poco más concreto.

Otra cosa, es que algunos parezcan estar ya condenando a Whedon, algo muy precipitado, teniendo en cuenta que ni siquiera se ha hecho una acusación delictiva concreta, ni hemos escuchado su posible defensa, o admisión de los hechos.

Para mí, y quiero pensar, para todas las personas a quienes les gusta vivir en una democracia, los delincuentes lo son porque lo dice un juez mediante sentencia, no porque se diga en Twiter. No dudo que algo hay (el comentario de Tatchenberg sobre la "regla en el set" me parece que implica a demasiada gente y es demasiado concreto para que no sea verdad) pero estas cosas se solventan en juzgados. No en redes sociales.

Nadie dice que Whedon sea culpable de X ó Y, pero como tú mismo dices, empieza a haber suficientes testimonios y este último que incumbe a demasiada gente como para suponer que algo pasó, no sabemos exactamente qué, pero algo de cierta importancia como para que 20 años después exista esta denuncia pública.

Creo que él se equivoca con su silencio. Con que saliera a decir que no son ciertas las acusaciones, al menos ya generaría un compás de espera hasta que hubiera un proceso legal o algo así, habría dos versiones de la historia. No digo que por no defenderse sea culpable, claro, pero no ayuda a su imagen.

Más reacciones:

-Marti Noxon, su número dos en las temporadas 4-5, y showrunner (junto a él, claro) en las 6-7, da su apoyo a Carpenter pero, como otros, no da indicio alguno de saber de que habla o de haberlo vivido/visto.

Aprovecha para enlazar un artículo de 2020 donde propone reglas para evitar conductas tóxicas con los showrunner. Cabe aclarar que se refiere a su experiencia con Mathew Weiner, creador/showrunner de Mad Men, al que una guionista acusó de pedirle verla desnuda y Noxon dio apoyo a la guionista. El caso de Noxon para mí es como el de Dushku: si ya han denunciado acosos antes, pero no a Whedon, es que con él no pasó nada grave.

-Jose Molina, que fue asistente de Noxon y luego guionista de Firefly, ha tuiteado. Ojo que va en la línea más de Carpenter así que lo de Trachtenberg está quedando cada vez más aislado y ella debería precisar a que se refiere. También cabe decir que nadie ha salido a dar apoyo a Trachtenberg cuando lo que ella sugiere es MUCHO más grave que lo de Carpenter (de hecho lo de Carpenter lo puede rebatir Whedon si quiere, quiero decir, humor mediante, es que no captaron mi humor o cosas así) (y lo del tatuaje y el embarazo, hoygan, contratos a la vista si hace falta; es una de las tareas de un showrunner)

Lo que dice Molina:

"Casually cruel" is a perfect way of describing Joss. He thought being mean was funny. Making female writers cry during a notes session was especially hysterical. He actually liked to boast about the time he made one writer cry twice in one meeting. #IStandWithCharismaCarpenter

De Molina, claro, hay 973939 afirmaciones desde 2002 hasta hace poco hablando bien de Whedon pero vaya ese es otro tema.

Ya que lo estoy hablando en un foro de Buffy, lo copio aquí también. Esto decía David Fury (número 3 en Buffy temps 4-5-6-7 y numero 2 o 3 en Angel temporadas 4-5) sobre el embarazo de Carpenter:

Charisma felt that everyone got angry at her over her pregnancy, and she's not wrong. I'm not going to say that I had a particular problem with her pregnancy, but the thing with Charisma is she led her life as she wanted to without considering ramifications on her role on the shows. For instance, she wound up getting a bunch of tattoos and one of the was a cross on your wrist. And I'm going, "You got a tattoo of a cross on your wrist when you're on a vampire show, and crosses have an effect on them? We have to hide that now". It's little things like that. These seem like little things. By all means she has the right to have a child, and I have no idea what the circumstances were, but it wasn't timed well. It wasn't timed to help us with production and allow us to write around it.

Slayers & Vampires pag 437.

A mi el que nadie haya salido a defender a Whedon o que el propio Whedon no haya dicho nada, no me da buena espina.

Iniciado por PrimeCallahan

A mi el que nadie haya salido a defender a Whedon o que el propio Whedon no haya dicho nada, no me da buena espina.

Hoy en día no sólo eso no es posible, porque se te echan encima, sino que los que aún no han salido a dar apoyo ya están siendo señalados por el fandom. Y eso que el fandom de Buffy es la mar de tranquilo.

De momento lo destacable es que de todos los mensajes dos son de apoyo + confirmación de hechos + nuevos datos (Benson, que señala a toda la serie, como si mas de uno hubiera hecho coñas o lo que sea; Trachtenberg con lo de su, extrañamente redactada, mención de la norma y la habitación a solas; y Molina) y el resto son de apoyo pero redactados de modo, claramente, que queda claro que no saben de que les hablan: August Richards, Noxon (y esta era la número 2 de Whedon y jefa cuando él no estaba), Tony Head, Marsters, Dushku..

A mí lo que empieza a levantarme una ceja es que siendo lo de Trachtenberg MAS grave, si es lo que todos pensamos, que el bullying de tipo cruel que cita Carpenter y Molina, nadie haya dicho nada sobre eso. De momento lo lógico es pensar que en alguna reunión privada de él con Trachtenberg el primero fue cruel o lo que sea en línea de lo comentado por Carpenter, Benson y Molina.

Porque sino, vaya, una dice que Whedon era cruel en sus coñas y todos le dan apoyo, y la otra sugiere que Whedon hizo algo ilegal con una menor, y nadie salta al momento a preguntar de que mierdas está hablando pues.. Me da que SI saben de que habla pero es del mismo tapiz que lo de Carpenter.

Olvidaos de cualquier atisbo de justicia. Si a un pedófilo le dan un abogado que tiene la obligación de ponerlo en la calle aunque lo sepa culpable ante un tribunal, es porque la ley obliga. Sin ley, la gente es medio idiota y medio salvaje. En USA la libertad de expresión no protege en el ámbito privado, y están acostumbrados a pedir cabezas por un simple twit. Imaginaos si parece algo más grave. Si parece. Algo. Términos que nunca deberían usarse para enjuiciar a nadie, sobre todo pidiendo consecuencias.

A mi me enseñaron que si compro cinco vasos, pago cinco vasos. Ni dos ni la tienda entera. Cinco. Cuenta saldada. Lo que no voy a pagar es lo que cada uno crea que significa que compré algo. Ni mucho menos lo que diga el vendedor que he comprado. Que lo demuestre, por muy traumatizado que esté por el supuesto robo que he cometido. Por muy duro que sea confesar que le han robado. Ni porque otros muestren su apoyo por el sufrimiento de ese vendedor. Si son cinco vasos, pago cinco. Y punto. Así que, dejaos de carantoñas y de sentimentalismos: ¿cuantos vasos debe Whedon? ¿Debe alguno incluso? Parece que sí... pero parece no me vale. Para opinar, sí. Para enterrarlo, no.

La vida no siempre es justa, pero no la vamos a mejorar si tampoco lo somos nosotros.

Racionalidad, empatía, evidencia, objetividad, claridad, exactitud... Son conceptos ajenos para las masas. Justicia les supera. Así que visto lo visto, lo digo:

istandwithjosswhedon

No porque apoye sus supuestos abusos, si los ha habido y de que naturaleza. No porque sea un fan. No porque lo crea más o menos inocente. Ni porque me guste más o menos. Sino porque prefiero a un culpable en la calle que a un inocente en la cárcel. Y para evitar lo contario, todo sistema de enjuiciamiento se debe a unos standeres superiores. Y los que hay ahora mismo, no son suficientes.

Y sobre todo porque cada vez que veo jugar al Madrid, pierde. A ver si ahora que he escrito esto, mi gafe nos trae algo sólido para hacer justicia como es debido.

Iniciado por PrimeCallahan

A mi el que nadie haya salido a defender a Whedon o que el propio Whedon no haya dicho nada, no me da buena espina.

Como para defender a nadie tal como está el patio. Es hasta difícil poder confiar plenamente en la sinceridad de todos los apoyos (mo hablo de las acusaciones)... Porque en casos similares, a la gente se le pide o la solidaridad o la cabeza. No hay termino medio. Y en un ambiente así...

Cuando lo de Fisher Tudyk dijo que le era complicado imaginarse que Whedon pudiera ser nada de eso, y que lo ha conocido durante 17 años y que tiene buena imaginación, y casi se lo comen.

Es difícil ponerse en el lugar de Whedon. Tanto si es culpable como si no, ya ni te digo si se CREE inocente o culpable.

Hombre, te doy la razon y con el tema fisher lo he dicho que no se puede juzgar algo que no sabemos absolutamente nada ni porque se hace perp cuando tanta gente sale, de distinta indole y tamaños pues... Todo parece que va por el tema que es un creido tonto con aires de superioridad pero el otro tema es raro la verdad. Igual "vaciles" salidos de contexto o que con una niña le era mas facil meter presión o pagar los platos rotos pero suena todo bastante mal, sobre todo para su carrera que no tiene pinta de que vaya a poder levantarla como siga en esta linea.
Y como comentaba gente por aquí, hay que separar a la persona de la obra, y en este caso al no verlo es mas facil pero tiene su gracia que salga todo esto cuando se vendia que entendia a las mujeres a la perfección y se le ponia como ejemplo de glorificar la imagen de la mujer y le estan dando por todas partes.

Iniciado por Synch

-Marti Noxon, su número dos en las temporadas 4-5, y showrunner (junto a él, claro) en las 6-7, da su apoyo a Carpenter pero, como otros, no da indicio alguno de saber de que habla o de haberlo vivido/visto.

Bueno, además de decir que apoya a Carpenter y las otras para contar su historia, dice que "valida lo que están diciendo" y que "entiende de dónde viene". No es muy clara pero a mí sí me parece que da a entender que algo sabía.

I would like to validate what the women of Buffy are saying and support them in telling their story. They deserve to be heard. I understand where @AllCharisma
, Amber, Michelle and all the women who have spoken out are coming from.

Iniciado por Marty_McFly

Bueno, además de decir que apoya a Carpenter y las otras para contar su historia, dice que "valida lo que están diciendo" y que "entiende de dónde viene". No es muy clara pero a mí sí me parece que da a entender que algo sabía.

I would like to validate what the women of Buffy are saying and support them in telling their story. They deserve to be heard. I understand where @AllCharisma
, Amber, Michelle and all the women who have spoken out are coming from.

Me da que lo segundo, lo de que sabe de donde vienen, es por lo de su experiencia en Mad Men.

Noxon, como Smith, están muy metidas en temas sociales y de la corriente lefty de Twitter y, de algún modo, ambas con esto han sido bastante livianas cuando con otras cosas son muy tenaces y agresivas en sus afirmaciones.

Pero el tema era si Noxon podría ser la que lloró y yo lo dudo porque ella y Whedon se adoran. Hasta hace nada seguían lanzándose coñitas en Twitter y algunos I love you.

Me da que es Tracey Forbes que sólo estuvo en una temporada de Buffy y sus episodios son algo flojitos.

Es muy raro, y me da que acabará ocurriendo, que Tim Minear no haya dicho nada.

Minear no sólo era el segundo en Angel (segundo de Greenwalt y Whedon) sino que estaba en todas partes writers room, set de rodaje etc Y Carpenter adora a Minear, y él a ella, hasta la fichó para un episodio de 911 (Minear lleva 3 series a la vez para Ryan Murphy) siendo obvio que no es porque sea muy buena o demandada sino por amistad.

David Boreanaz en su Twitter

https://mobile.twitter.com/David_Bor...04209043173378