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Tema: Hablemos de Buffy TVS y Angel

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  1. #1
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    Predeterminado Re: Hablemos de Buffy TVS y Angel

    Synch, tengo una pregunta. En varias ocasiones hemos conversado acerca de que, aunque te gustan las obras con humor negro/ironía y un puntito de autoconsciencia, obviamente también disfrutas otras cosas, como los dramas secos, sin concesiones, porque al final lo que importa no es tanto el tono de la propuesta como su ejecución.

    Mi pregunta es... Whedon suele combinar constantemente la ironía ácida, el gag inteligente, con momentos de gran calado dramático, pero... ¿hay en su obra algún ejemplo de drama seco, 100% drama, sin humor?.

    ¿Tenía The Body algún mmomento cómico, por ejemplo?. No lo recuerdo, hace mucho que no reviso la serie.


    PD: Te he contado una historia por MP. A ver si te gusta.
    What makes Megalopolis so strange and, for a big-budget Hollywood film, so singular, is that, just like Vergil’s Aeneid, it is at once accretive, allusive, and idiosyncratic because Coppola is attempting something very few artists have ever done: to speak from inside the imperial organism, even as it begins to crack, and to craft a vision that is both a monument to its grandeur and a requiem for its decline.

  2. #2
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    Predeterminado Re: Hablemos de Buffy TVS y Angel

    Cita Iniciado por Branagh/Doyle Ver mensaje
    Synch, tengo una pregunta. En varias ocasiones hemos conversado acerca de que, aunque te gustan las obras con humor negro/ironía y un puntito de autoconsciencia, obviamente también disfrutas otras cosas, como los dramas secos, sin concesiones, porque al final lo que importa no es tanto el tono de la propuesta como su ejecución.

    Mi pregunta es... Whedon suele combinar constantemente la ironía ácida, el gag inteligente, con momentos de gran calado dramático, pero... ¿hay en su obra algún ejemplo de drama seco, 100% drama, sin humor?.

    ¿Tenía The Body algún mmomento cómico, por ejemplo?. No lo recuerdo, hace mucho que no reviso la serie.


    PD: Te he contado una historia por MP. A ver si te gusta.

    A nivel completo diría que sólo en The Body no hay una sola broma ni siquiera alivio cómico salvo un detalle que es breve y siquiera sé si pretendía ser un alivio.

    En el resto es complicado por el medio exhibido: series de TV donde la comedia es uno de los 3-4 elementos clave (Buffy, Angel, Firefly), o hay personajes proclive a ello (Topher, que es el alter ego, o semi, de Whedon en Dollhouse), películas del MCU, una adaptación de Shakespeare (demostrando que la fórmula tiene categoría propia) o cómics ajenos por completo a algo tipo Moore/Miller.

    Sin embargo, o pese a ello, hay ejemplos en los que la temática o tono hacen que arrincone esos toques en determinado momento (pues no dejan de ser episodios de Buffy o Angel o partes de sus cómics): todo el segmento final de Amends es puro drama (a lo llanto interpretativo, poco habitual en él, pero ahí demostró que ocurre cuando a la Gellar la dirigía él), casi todo el episodio A Hole in the World the Angel, un número completo de la temporada 8 (la 1a en cómics) de Buffy y varios fragmentos de Fray.

    Y por supuesto varias de las canciones del musical como esta que canta Giles:

    You're not ready for the world outside
    You keep pretending, but you just can't hide
    I know I said that I'd be standing by your side
    But I...
    Your path's unbeaten and it's all uphill
    And you can meet it, but you never will
    And I'm the reason that you're standing still
    But I...
    I wish I could say the right words to lead you through this land
    Wish I could play the father and take you by the hand
    Wish I could stay here
    But now I understand
    I'm standing in the way
    The cries around you, you don't hear at all
    'Cuz you know I'm here to take that call
    So you just lie there when you should be standing tall
    But I...
    I wish I could lay your arms down
    And let you rest at last
    Wish I could slay your demons
    But now that time has passed
    Wish I could stay here, your stalwart, standing fast
    But I'm standing in the way
    I'm just standing in the way


    Directo al hueso.
    Bottom line is, even if you see 'em coming, you're not ready
    for the big moments.No one asks for their life to change, not really. But it
    does.So what are we, helpless? Puppets? No. The big moments are
    gonna come. You can't help that. It's what you do afterwards that
    counts. That's when you find out who you are. You'll see what I mean.

    Whistler (Buffy The Vampire Slayer - 2x21 Becoming, Part One - Joss Whedon)

  3. #3
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    Predeterminado Re: Hablemos de Buffy TVS y Angel

    Joder, las letras del episodio musical eran suyas, ¿no?. Nada mal, como digo tengo que revisar que hace mucho tiempo que no lo hago.


    todo el segmento final de Amends es puro drama (a lo llanto interpretativo, poco habitual en él, pero ahí demostró que ocurre cuando a la Gellar la dirigía él),


    ¡Cierto!. Esto si lo recuerdo. Gran prueba de que lo que puede lograr una buena dirección de actores, efectivamente.


    casi todo el episodio A Hole in the World the Angel


    Ese capítulo es un puñetazo en el estómago...
    What makes Megalopolis so strange and, for a big-budget Hollywood film, so singular, is that, just like Vergil’s Aeneid, it is at once accretive, allusive, and idiosyncratic because Coppola is attempting something very few artists have ever done: to speak from inside the imperial organism, even as it begins to crack, and to craft a vision that is both a monument to its grandeur and a requiem for its decline.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Hablemos de Buffy TVS y Angel

    Cita Iniciado por Branagh/Doyle Ver mensaje
    Joder, las letras del episodio musical eran suyas, ¿no?. Nada mal, como digo tengo que revisar que hace mucho tiempo que no lo hago.


    todo el segmento final de Amends es puro drama (a lo llanto interpretativo, poco habitual en él, pero ahí demostró que ocurre cuando a la Gellar la dirigía él),


    ¡Cierto!. Esto si lo recuerdo. Gran prueba de que lo que puede lograr una buena dirección de actores, efectivamente.


    casi todo el episodio A Hole in the World the Angel


    Ese capítulo es un puñetazo en el estómago...
    Yep, escribió todas las letras y la música!

    Tras surgir la idea del musical (aunque ya quería antes) en otoño de 2000 cuando tras Fool For Love empezó a montar sus fiestas Shakesperianas en su casa, los domingos, empezó a escribirlo en primavera de 2001 al tiempo que finalizaba la 5a temporada. La idea saber que voz tenía cada actor y sobre todo esperar a largarse de vacaciones una vez hechos los break story (estructura en arcos y hasta en escenas) de los 6 primeros episodios de la 6a.

    Entonces se largó de vacaciones y durante aprox 1 mes (de los 4-6 globales de escritura o escritura y rodaje si contamos todo) escribió casi todo en Cape Cod (donde la Jessica Fletcher, sí Y Jaws casi ) las letras y la música. Apenas sabía tocar un poco la guitarra y el piano así que lo grabó todo, con su ex mujer cantando, en un CD que fue con el que regresó a la serie aprox en agosto de 2001.

    Obviamente necesitó ayuda para los arreglos (Beck para lo clásico, y otro tipo para lo popular/rock/pop) y Beck escribió la parte del ballet de Dawn (que es SENSACIONAL).

    También escribió letra y música de la intro de Firefly. Aquí cantada por él:



    A mi lo que realmente me alucina es que hiciera la música (único caso de canciones suyas con música suya pero no letra pues, claro, es de Shakespeare ) es el Sigh No More. Su hermano le ayudó a producirlo pero, la leche:

    Última edición por Synch; 25/08/2021 a las 19:22
    Bottom line is, even if you see 'em coming, you're not ready
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  5. #5
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    Predeterminado Re: Hablemos de Buffy TVS y Angel

    Incluso si necesitó ayuda para los arreglos y la orquestación porque carece de una educación musical reglada, sigue siendo meritorio. Las melodías no son malas en absoluto, y las letras, para no dedicarse a ello, están bastante bien.


    Podía haber sido un desastre, hay un montón de musicales profesionales que son terribles (de hecho, la media de calidad del medio es bastante baja, no es nada fácil contar una historia con canciones), y salió una pequeña maravilla.
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  6. #6
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    Predeterminado Re: Hablemos de Buffy TVS y Angel

    Cita Iniciado por Branagh/Doyle Ver mensaje
    Incluso si necesitó ayuda para los arreglos y la orquestación porque carece de una educación musical reglada, sigue siendo meritorio. Las melodías no son malas en absoluto, y las letras, para no dedicarse a ello, están bastante bien.


    Podía haber sido un desastre, hay un montón de musicales profesionales que son terribles (de hecho, la media de calidad del medio es bastante baja, no es nada fácil contar una historia con canciones), y salió una pequeña maravilla.
    Y además cada canción tiene su sentido, avanza la historia (de hecho ese episodio es el que resume el momento en el que están todos los personajes y avanza el resto de la temporada), y hay un antes y un después claro en ese episodio. Y por encima de todo no es un musical clásico en el que se usa la suspensión de incredulidad porque la gente, de repente canta, sino que hay un motivo por el que cantan y además son plenamente conscientes de que lo están haciendo. Y, como no, cada personaje tiene su estilo musical adherido a su forma de ser/historial.

    He visto algunos y sip, dan vergüenza ajena. Los 2 de The Magicians son... Y encima son covers de música pop conocida. Joder es horrible.
    Bottom line is, even if you see 'em coming, you're not ready
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    gonna come. You can't help that. It's what you do afterwards that
    counts. That's when you find out who you are. You'll see what I mean.

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  7. #7
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    Predeterminado Re: Hablemos de Buffy TVS y Angel

    Cita Iniciado por Synch Ver mensaje
    Y además cada canción tiene su sentido, avanza la historia (de hecho ese episodio es el que resume el momento en el que están todos los personajes y avanza el resto de la temporada), y hay un antes y un después claro en ese episodio. Y por encima de todo no es un musical clásico en el que se usa la suspensión de incredulidad porque la gente, de repente canta, sino que hay un motivo por el que cantan y además son plenamente conscientes de que lo están haciendo. Y, como no, cada personaje tiene su estilo musical adherido a su forma de ser/historial.



    He visto algunos y sip, dan vergüenza ajena. Los 2 de The Magicians son... Y encima son covers de música pop conocida. Joder es horrible.


    La negrita es la clave. Por ejemplo, Sweeney Todd es un musical larguisimo y complejo, pero... ¿a que no cortarias ninguna canción?. Todas sirven al desarrollo de la historia. Ninguna esta solo para lucirse como canción y ser un exitazo en las listas.

    Muchos compositores de teatro se creen que escribir canciones musicales es igual que hacer pop. Y oiga, no. Hay que servir a la historia, al libreto.

    Acabo de acordarme ahora que hablamos de musicales: ¿lo de Barselouuuna de Whedon que me has dicho por privado no sería imitando la manera en la que lo pronuncian en la canción homónima de Sondheim, por aquello de hacer la coña?.

    Siendo ultra fan suyo como es, no te extrañe.

    Mirate este video cuando puedas. Al final salen los actores, que van a casa de Sondheim, y cantan una canción entera mientras el la toca al piano.


    What makes Megalopolis so strange and, for a big-budget Hollywood film, so singular, is that, just like Vergil’s Aeneid, it is at once accretive, allusive, and idiosyncratic because Coppola is attempting something very few artists have ever done: to speak from inside the imperial organism, even as it begins to crack, and to craft a vision that is both a monument to its grandeur and a requiem for its decline.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Hablemos de Buffy TVS y Angel

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    Y además cada canción tiene su sentido, avanza la historia (de hecho ese episodio es el que resume el momento en el que están todos los personajes y avanza el resto de la temporada), y hay un antes y un después claro en ese episodio. Y por encima de todo no es un musical clásico en el que se usa la suspensión de incredulidad porque la gente, de repente canta, sino que hay un motivo por el que cantan y además son plenamente conscientes de que lo están haciendo. Y, como no, cada personaje tiene su estilo musical adherido a su forma de ser/historial.


    He visto algunos y sip, dan vergüenza ajena. Los 2 de The Magicians son... Y encima son covers de música pop conocida. Joder es horrible.

    Mi hijo ha preguntado: pero un momento, creía que en vuestras anteriores conversaciones sobre el tema habiais establecido que ese extra de la suspensión de incredulidad era cosustancial al medio. Vamos, que en un musical, la acción transcurre cantando, aunque haya partes dialogadas. Entonces esto no puede considerarse un rasgo negativo.. Si esto no te gusta entonces jamás te entrarán los musicales como forma artística.

    Efectivamente, esto es así... en lo que respecta a teatro musical, sobre las tablas. La forma es así, y si te pones a ver un musical ya sabes lo que hay.

    Sin embargo, Buffy es una serie no musical. Por tanto si vas a hacer un episodio musical porque te apetece y es algo que no va a volver a repetirse debes contextualizarlo muy bien narrativamente hablando. Y Buffy lo hace por partida doble. Por un lado, la propia narrativa es la causante de que se pongan a cantar, y por el otro, el hecho de introducir el factor autoconsciente hace que no chirrie con respecto al resto de la serie, además de servir para disculpar la capacidad vocal de su reparto. ¡Es brillante!

    Eso si, una vez salvado este escollo (encajar un musical en el contexto de la serie) el capítulo se comporta como un musical de calidad de pleno derecho: las canciones hacen avanzar la trama (esto es, no se canta meramente para reiterar algo que ya estamos viendo o que el dialogo previamente nos ha proporcionado, como pasa en muchos otros musicales) las coreografías, cuando existen, no son gratuitas y existen temas musicales para cada personaje (de distintos estilos según su personalidad) que se combinan a nivel dramático.
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