Re: Re: ¿Hasta donde va a llegar esto?
<blockquote>Quote:<hr>No..... esas ayudas no estan hechas para presos por delito de terrorismo exclusivamente y cuando hablo de que nunca (??) cumplen condena lejos de su entorno me refiero a que exista ya una sentencia condenatoria. Cuando hay prisión preventiva es otra historia y si es más facil que la persona este "lejos". <hr></blockquote>
No se si no me explico o no te entiendo, de verdad, sin acritud.
Por un lado hablamos de unas ayudas que en teoria pueden disfrutar todos siempre que el preso este cumpliendo condena fuera del Pais vasco.
Por otro lado solo los presos etarras cumplen condena fuera del Pais vasco.
Ergo. No son estas ayudas para familiares de etarras, encubiertas como ayudas para todos?
<blockquote>Quote:<hr>Yo para venir a currar hoy he cogido la metralleta y he pasado por tres barricadas.<hr></blockquote>
Partiendo que lo de Oromar era una exageracion como la copa de un pino. Yo tuve que pasar por varias barricadas, esquivar un coctel molotov que me tiraron sin mirar, por donde pasaba y cruzar de rodillas el puente de Deusto a 4 patas esquivando rodamientos. Como eran los tiempos de los astilleros de euskalduna y que loco estaba jugandome el tipo por ir a la Universidad. Eso si para ver/sufrir el primer atentado me tuve que ir a trabajar a Madrid.
Ahora por cierto voy con coche matricula de Bilbao por Madrid y con coche matricula de Madrid por Bilbao y jamas he tenido un problema, ni una mala mirada y ni un bocinazo (bueno por hacer alguna pirula al vollante si me he llevado alguna)
OPOTEC
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Re: Re: ¿Hasta donde va a llegar esto?
<blockquote>Quote:<hr>Información contrastada y verificada ¿no?¿Quién los reparte?<hr></blockquote>
los reparten un tios con unos pasamontañas...y según tu afiliación...o te dan el cd, una lista y una parabellum cargada o te dan un cd q explota al acabarse
hay una cosa q me hace gracia...q más os da q un territorio q no se siente identificado con vuestra idea de España tenga q estar por cojones en vuestro país...y más con lo malos q son todos los vascos...y más con las miles de razones históricas y culturales q hay por detrás...
flipando con lo de los tanques...la Concha un miércoles cualquiera es igual a las playas normandas en el día D
quien no quiera estar en un sitio q no esté, no??
por ejemplo:
un grupo de cinco amigos decide hacer un viaje. Hay tres q quieren ir a Estcolmo y los otros dos a Estambul...hay dos opciones: votaciones y q se vaya a Estocolmo o q unos vayan a Estocolmo y los otros a Estammbul. De esta segunda forma te vas a ahorrar disgustos, malas caras y discusiones con los otros dos a lo largo del viaje y q afecte tu amistad con ellos a la vuelta del viaje. lo q quiero decir...q a lo mejor yendo por separado se mejorarían las relaciones...
una independencia no es "no podéis entrar en mi territorio, no podéis hablar castellano, no os voy a comprar nada, no os voy a dar apoyo en cualquier cosa..."
lo q sigo viendo es la gente q enseguida usa al grupo ETA en cuanto se habla de la izquierda abertzale o de los nacionalismos...es la solución más fácil...quien usaba tb eso??criminalizar a la mínima una opción política se llama esto??es tan garrulo como llamar a cualquier alemán "el nazi ese"
(perdón q me haya explicada tan mal, pero estoy bastante espeso hoy y este tema ya cansa pq siempre son los mismos q empiezan estos "debates" con la idea de teorizar y dogmatizar con sus palabras)
adéu!
Jusqu'ici, tout va bien...</p>
Re: Re: ¿Hasta donde va a llegar esto?
<blockquote>Quote:<hr>hay una cosa q me hace gracia...q más os da q un territorio q no se siente identificado con vuestra idea de España tenga q estar por cojones en vuestro país...y más con lo malos q son todos los vascos...y más con las miles de razones históricas y culturales q hay por detrás...<hr></blockquote>
Eso es parte del problema. No estamos hablando de un territorio sino de gente. Y en el Pais vasco hay gente que quiere una cosa y otra que quiere otra. Y para mas pesar los representates de la gente que quiere una de las cosas esta amenazada de muerte por algunos (una minoria) de los de la otra idea.
Y lo de las "razones" hitoricas y culturales tampoco estan tan claro ni para un lado ni para otro como para considerarlas razones.
Un saludo
OPOTEC
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Re: Re: ¿Hasta donde va a llegar esto?
<blockquote>Quote:<hr>1) INTERIORISMO: "No nos conocéis, habláis por hablar, no vivís aquí"<hr></blockquote>
Pues muchas veces si, es como si me pongo yo a hablar de Barcelona sentando catedray he estado una vez en ella, yo sabré de Barcelona si pero poco porque he estado una vez y toda la idea que pueda tener yo de ella estará seguro condicionada a lo que haya visto en la tele o haya leido en libros. Oye que cada uno puede tener la opinión que quiera pero digo yo que los sabremos más como está el tema seremos los que vivimos en Euskadi no quien tenga una idea hecha a base de ver la tele y leer periodicos.
<blockquote>Quote:<hr>2) CEGUERA: "En Euskadi la situación es de total normalidad... Por Dios, aquí no pasa NADA..." "¿Esas estrofas inocentes? ¡Que mal pensada es la gente!"<hr></blockquote>
Evidentemente aquí pasa algo pero no al nivel que se lee en el foro, que parece que a Euskadi hay que venir con metralleta y tanques.
<blockquote>Quote:<hr>3) VICTIMISMO: "Es que los nacionalistas españoles siempre nos están atacando... Es que ya no podemos más... Es que nos acosáis..."<hr></blockquote>
¿Victimismo? Ninguno, más bien al contrario. Lo único que se he dicho es que la prensa española deja mucho que desear y como ejemplo el tema que da nombre a este post, que por cierto a ver si rectifica alguno de los folletines que ayer se hacía eco de la misma.
<blockquote>Quote:<hr>4) EQUIPARACIÓN FALAZ: "Si, los terroristas matan gente... ¡Pero es que la policía... tal y pascual...! ¡Es que... siempre nos atacan a los mismos...! ¡Es que... una acción siempre tiene una respuesta...! ¡Es que... los Gal...! ¡Es que... solo miráis el problema desde un lado...!"<hr></blockquote>
Será porque yo por lo menos veo todas las injusticias por un lado y por otro; es como las imagenes de los marines de EEUU con la gente de Irak a la que humillaban con las cámaras y demás, seguramente mucha de esa gente capturada sean terroristas pero creo que nadie dijo "bah total que les hagan lo que quieran que son terroristas Irakies". Derechos humanos para todos, no todo vale en la lucha contra el terrorismo.
<blockquote>Quote:<hr>5) OLVIDO Y DESPRECIO: "Las víctimas lo pasan mal, pero... que no se metan en política" "Esos pobres chicos de la kale borroka... ¿como se pueden consentir esas penas? ¡Solidaridad!"<hr></blockquote>
Es curioso ver cuando al PP le han dado por el mismo sitio pero con mucho más elegancia (Pilar Manjón) las reacciones de la gente del PP, muy curioso. La gente del PP todavía con una pateleta que todavía les dura. Yo ya digo doy todo mi apoyo a las victimas, pero mi apoyo no va a servir para que se entonen canticos contra Ibarretxe o se vaya a su casa a tirar huevos. Si todas las concentraciones de protesta se despolitizaran sería el primero en ir a ellas, cuando antes se hacían concentraciones para liberar secuestrados ibamos todos y todos en silencio o con gritos contra ETA, podias a ir a una concentración que no te iban a utilizar. Lo que pasa es que (ahora viene lo grave) el PP utiliza todas y cada una de las victimas de ETA para hacer campaña y atacar al nacionalismo de un tiempo a esta parte, las asociaciones de victimas cada vez están más politizadas y cada vez tienen más intereses electorales. Es triste pero es la pura realidad.
<blockquote>Quote:<hr>6) CERRAZÓN: "No queremos saber nada de fuera. Siempre nos estáis atacando. Dejadnos en paz... Es nuestro problema..."<hr></blockquote>
Evidentemente si se nos pone a la altura de los asesinos como tantas veces se ha hecho, si dejarnos en paz.
Un saludo.
<hr /><div style="text-align:center">Mis DVDs</div></p>
Re: Re: ¿Hasta donde va a llegar esto?
<blockquote>Quote:<hr> Y para mas pesar los representates de la gente que quiere una de las cosas esta amenazada de muerte por algunos (una minoria) de los de la otra idea. <hr></blockquote>
por culpa de la minoría de un grupo hay q criminalizar a todo el resto???
q va, no hay ninguna razón ni histórica ni cultural...apenas
adéu!
Jusqu'ici, tout va bien...</p>
Re: Re: ¿Hasta donde va a llegar esto?
<blockquote>Quote:<hr>q va, no hay ninguna razón ni histórica ni cultural...apenas<hr></blockquote>
Enga, vete ilustrando a aquestos incultos españoles
Self, con tus argumentaciones estás dando a la razón a manu (de las que por supuesto estoy de acuerdo)
En un ratillo contesto al resto que estoy a punto de salir del curro...
http://www.anillooscuro.com/~aaronma...wrestling2.JPG</p>Editado por: <A HREF=http://p216.ezboard.com/bmundodvd43132.showUserPublicProfile?gid=oromar>Or omar</A> fecha: 7/4/05 16:12
Re: Re: ¿Hasta donde va a llegar esto?
<blockquote>Quote:<hr>por culpa de la minoría de un grupo hay q criminalizar a todo el resto???<hr></blockquote>
Antes de obcecarte en contestar mejor leete lo que he escrito y dime donde he criminalizado a nadie en mi post. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/deal2.gif ALT=":lee"> .
Y lo de las razones historicas lo repito, las hay para todos los gustos. Unas dan la razon a los nacionalista y otras a los no nacionalistas. Si lo lees las que te parecen bien a ti pues me alegro asi no te cuestionaras nunca nada y viviras mas tranquilo.
Un saludo
OPOTEC
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Re: Re: ¿Hasta donde va a llegar esto?
<blockquote>Quote:<hr>1) INTERIORISMO: "No nos conocéis, habláis por hablar, no vivís aquí"<hr></blockquote>
<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laleche.gif ALT=":laleche">
...y yo que pensaba que los interioristas se dedicaban a la decoración y todo eso.
<span style="color:purple;font-size:xx-small;"><div style="text-align:center">"Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?".</div></span></p>
Re: Re: ¿Hasta donde va a llegar esto?
<img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/happy2.gif ALT=":DD"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/laugh4.gif ALT=":lol"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/happy2.gif ALT=":DD">
¡LO SABÍA! Sabía que alguien se daría cuenta. Pero es que no sabía que palabra poner...
Habéis tardado, ¿eh? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink3.gif ALT=":))">
Manu1oo1
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Re: Re: ¿Hasta donde va a llegar esto?
lojaume, aparte de aportar ese excelente dominio del idioma castellano, eres capaz de aportar algo mas?
En 1 hora sus veo
http://www.anillooscuro.com/~aaronma...wrestling2.JPG</p>
Re: Re: ¿Hasta donde va a llegar esto?
<blockquote>Quote:<hr>lojaume, aparte de aportar ese excelente dominio del idioma castellano, eres capaz de aportar algo mas?<hr></blockquote>
Si: una nota de humor.
...por cierto, ...y tu, aparte de decirnos siempre lo que vas a hacer, no sabes aportar nada más?
<span style="color:purple;font-size:xx-small;"><div style="text-align:center">"Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?".</div></span></p>
Re: Re: ¿Hasta donde va a llegar esto?
<blockquote>Quote:<hr>En un principio me ponía de los nervios lo que está pasando en el pais vasco. Ahora lo veo de otra forma. Tienen cáncer y no quieren ir al médico. Al contrario, ponen el microondas con la puerta abierta para acelerar porque es su seña de identidad, el tumor. Mal futuro veo para ese pedazito de tierra al norte de España.<hr></blockquote>
¡¡FESTIVAL DEL HUMOR!! <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/knife.gif ALT=":cuchillo">
<blockquote>Quote:<hr>Mal futuro veo para ese pedazito de tierra al norte de España<hr></blockquote>
Con gente como tú yo también lo creo.
</p>
Re: Re: ¿Hasta donde va a llegar esto?
¿Quien cuida a sus victimas?
Terra.es
<blockquote>Quote:<hr><span style="font-size:x-large;">Manjón critica a la AVT y denuncia que están recibiendo amenazas de muerte</span>
La presidenta de la Asociación Afectados por el 11-M, Pilar Manjón, denunció hoy que los miembros de su asociación y otras víctimas del terrorismo están recibiendo insultos y amenazas de muerte.
Instó a preguntar a la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT) las razones que le llevan a realizar 'determinadas declaraciones' después de haberse reunido con el resto de organizaciones en un encuentro organizado por la Fundación Víctimas del Terrorismo el pasado 10 de febrero.
'Tendréis que preguntarle a la AVT por qué después del 10 de febrero se siguen produciendo determinadas declaraciones, pero no a las asociaciones que no hacemos nunca declaraciones en contra de ninguna víctima. Se lo tendréis que preguntar a quien haga declaraciones en contra de alguna víctima porque hay víctimas que están siendo insultadas permanentemente, hay víctimas que están siendo amenazadas de muerte permanentemente y hay víctimas que no se merecen añadir al dolor de víctimas el dolor estar siendo insultadas y amenazadas de muerte', afirmó Manjón al ser preguntada por las diferencias entre asociaciones de víctimas.
La presidenta de la Asociación Afectados por el 11-M explicó que sus asociados y otras víctimas del terrorismo que no pertenecen a su organización han recibido mensajes anónimos en sus teléfonos móviles y contestadores, así como correos electrónicos y llamadas telefónicas.
Preguntada por los perceptores de las amenazas, Manjón indicó que sobre 'ese tipo de cosas' hay que preguntar a quien 'entra en espirales de agresividad de las que luego es difícil de salir'. Tampoco quiso aportar detalles sobre los afectados por los mensajes y amenazas aunque sí puntualizó que eran miembros de su organización y también otras víctimas que no forman parte de ella.
'Vete de España si no quieres oír las campanas'
En concreto, explicó que los miembros de su asociación han recibido un mensaje anónimo, muy repetido en las últimas fechas, con el texto: 'España cristiana y no musulmana, vete de España si no quieres oír las campanas'. 'Con ese llevamos ya un mes', añadió.
Sobre los insultos que han recibido, afirmó que ella misma los recibe cuando camina por la calle y que 'incluso' se pueden escuchar por la radio.
La presidenta de Afectados por el 11-M reclamó a la AVT que le borre de sus listados porque nunca ha formado parte de la asociación que preside Francisco José Alcaraz y no quiere recibir cartas en las que se le cita 'Estimada socia'.
Por otra parte, indicó que su asociación está recibiendo peticiones de alta de víctimas de otros atentados terroristas de grupos como la Yihad Islámica y el GRAPO (Grupos Revolucionarios Antifascistas Primero de Octubre). Su asociación, incidió, es un colectivo 'plural' en el que sólo se pregunta a quien entra 'en qué tren' estaba el 11 de marzo o cómo se siente.
Manjón realizó estas declaraciones tras la reunión conjunta que mantuvo con la presidenta de la Asociación Ayuda a las Víctimas del 11-M, Angeles Domínguez, el alto comisionado de Apoyo a las Víctimas del Terrorismo, Gregorio Peces-Barba, en la sede del Alto Comisionado.
Trato igualitario
Por su parte, Domínguez reclamó 'colaboración' entre todas las organizaciones de víctimas y lamentó que en el encuentro no estuviera presente la AVT, que, recordó, tiene 'muchos asociados' víctimas o afectados por la masacre de Madrid.
Domínguez solicitó el mismo tratamiento para todas las organizaciones de víctimas y denunció que la Asociación Afectados por el 11-M fue recibida por el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, poco después de solicitarlo, mientras que el jefe del Ejecutivo, por motivos de agenda, todavía no ha recibido a su asociación.
También pidió un trato igualitario en la representación de las asociaciones de víctimas en la Comisión de Seguimiento de las ayudas a víctimas de la Confederación Española de Cajas de Ahorro (CECA), órgano en el que la asociación que preside Manjón cuenta con dos representantes mientras que la que lidera Domínguez y la AVT sólo tienen, respectivamente, un titular. 'Si somos uno, somos uno para todo', dijo. A este respecto, Pilar Manjón respondió que la representación en la comisión la establece la Administración y que, seguramente, lo habrá hecho conforme a los listados de asociados facilitados al Ministerio del Interior.
Preguntada por el origen de su organización, Domínguez indicó que se creó en el mes de octubre y que responde a una diferencia de 'ámbito' con respecto a la asociación Afectados por el 11-M porque se encarga principalmente de la atención a los heridos en los atentados del 11 de marzo.
Asociaciones de víctimas no 'politizadas'
Tras destacar que las asociaciones de víctimas no deben estar 'politizadas' y hacer una valoración positiva de la reunión conjunta y de la figura del Alto Comisionado a la espera de 'los hechos', indicó que su asociación espera que la AVT se sume a las tres reuniones de todas las organizaciones de este colectivo previstas para abril, junio y finales del verano.
Sobre los temas concretos de ayuda a las víctimas, la presidenta de la Asociación de Afectados por el 11-M, Pilar Manjón, indicó que el Alto Comisionado le ha trasladado los 'avances' registrados en algunas de sus propuestas como la modificación de la Ley de Solidaridad para que la norma contemple a los afectados por un terrorismo 'tan brutal' como el que perpetró el 11-M y otros proyectos como la creación de dos centros de atención psicológica permanente para las víctimas del terrorismo y centro cívico para las víctimas.
Por su parte, el Alto Comisionado explicó que la reunión, que consideró 'muy grata y muy normal', respondía al compromiso que le trasladó a la Asociación Ayuda a las Víctimas del 11-M para reunirles con la Asociación Afectados por el 11-M.
Peces-Barba dijo que ha conseguido la aprobación de varias propuestas realizadas por organizaciones de víctimas y afectados y destacó, entre los proyectos ya en curso, la futura creación de un centro cívico para las víctimas, en el que éstas podrán conversar, leer, e incluso jugar a las cartas, la creación de dos centros de atención psicológica permanente y, por último, la citada modificación de la Ley de Solidaridad.
El Alto Comisionado explicó otras propuestas como la equiparación de las indemnizaciones que reciben las víctimas con sentencia contra los autores de su atentado con respecto a las de aquellas sin culpable sentenciado. Otra de las propuestas, explicó, será la creación de un Centro de Estudios sobre víctimas en la Universidad Internacional Menéndez Pelayo.
También indicó que ha entablado contactos con las instituciones pertinentes para la concesión de créditos blandos a los miembros de este colectivo, la creación de un programa de reinserción laboral con la Fundación Mapfre, así como la inclusión de la condición de víctima en los baremos para otorgar opción de alquiler o compra en la Agencia Pública de Alquiler.
Tras anunciar que ha solicitado a los consejeros de los Gobiernos catalán y vasco que asciendan a los agentes de los cuerpos policiales autonómicos fallecidos por actos terroristas, al igual que el Gobierno hará, según indicó, con los militares fallecidos por atentados, Peces-Barba señaló que le ha solicitado al presidente de la Federación Española de Municipios y Provincias (FEMP) que los ayuntamientos dediquen calles o monolítos a las víctimas fallecidas en esos municipios.<hr></blockquote>
Con este tipo de actos llevados por algunos indeseables, ¿se podría decir que España NO apoya a las victimas y que es insolidaria? Pues que sepais que es exactamente lo mismito mismito que pasa en Euskadi. Por cuatro tontos no se puede juzgar a todo un colectivo y es lo que se hace siempre en Euskadi. Y que si a mi ahora porque unos cuantos atacan a Pilar Manjón por la calle y por algunos adjetivos de algunos medios a la susodicha, me da por predicar día si día tambien que España es totalmente insolidaria con sus victimas ¿que pasaria?
Pilar <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/palmas.gif ALT=":palmas"> más razón que una santa, y Basta Ya! tambien de la AVT y su intento de politizar las victimas.
Un saludo.
<hr /><div style="text-align:center">Mis DVDs</div></p>