Tema: [HD DVD] El hilo del lector HD DVD, Toshiba HD-XE1

no claro grubert, eso es lo que dije más arriba, que en pantallas grandes era brutal ( a mi modo de ver ) pero shubimi contestó como si habia soltado la chorrada del siglo

Creo que Grubert se refiere a que has comparado una pantalla "grande" con una "pequeña" en lugar de dos "grandes".

Quizás, y sobre todo por lo que comenta la gente que ha tenido la suerte de probarlo, la diferencia entre 1080i y 1080p en la misma pantalla Full-HD, da igual que sea de tamaño grande o pequeña (esta vez sin comillas), no es tan evidente porque en material de origen cinematográfico 1080p a 24fps es posible restituir a 1080p desde 1080i sin perdida de información.

O al menos eso es lo que entiendo yo.

Iniciado por pearl

no claro grubert, eso es lo que dije más arriba, que en pantallas grandes era brutal ( a mi modo de ver ) pero shubimi contestó como si habia soltado la chorrada del siglo

Yo he puesto el emoticono de :!
No el de

POr otro lado, como te ha comentado Grubert, afirmas que la diferencia es brutal viendolo en distinta tecnologia, distinta resolucion y distinto tamaño.

Y por ultimo, las pelis HD vienen en 1080p. No se pierde informacion porque lo lances en 1080i y el visualizador lo pase a 1080p.
No se, si pueden llegar a apreciarse pequeñas diferencias en secuencias muy concretas y especificas de ciertas peliculas.
Lo que es seguro es que no es brutal.

Dicho todo esto, mi respuesta a tu afirmacion era de absoluta sorpresa ante tu tajante afirmacion, y te preguntaba de donde sacabas esa afirmacion para tener tan claro que la difernecia es brutal.
Pero, luego ya lo has explicado

Un saludo

Iniciado por supermagh

Nota no te confundas, aquí se está hablando de como sale la señal del player, no del dispositivo visualizador, tu ya tienes las cartas echadas con el XE1

Entendido. Vaya, me había ido por los cerros de Úbeda.

Y pensar que ya me había hecho ilusiones para ahorrarme una pasta en un dispositivo de visualización 1080p/24fps...

Gracias.

El Nota. ;)

Shubimi, estoy de acuerdo con todo lo que dices, pero cambiaría

Iniciado por shubimi

No se pierde informacion porque lo lances en 1080i y el visualizador lo pase a 1080p.

por un

Iniciado por shubimi

No se debería perder informacion porque lo lances en 1080i y el visualizador lo pase a 1080p.

No se debería perder información, sin embargo en el mundo real es frecuente que sí se pierda de manera más o menos notoria en muchas combinaciones de reproductores y visualizadores, incluidos los Full HD.

Saludos.

Iniciado por Archibald Alexander Leach

Shubimi, estoy de acuerdo con todo lo que dices, pero cambiaría

Iniciado por shubimi

No se pierde informacion porque lo lances en 1080i y el visualizador lo pase a 1080p.

por un

Iniciado por shubimi

No se debería perder informacion porque lo lances en 1080i y el visualizador lo pase a 1080p.

No se debería perder información, sin embargo en el mundo real es frecuente que sí se pierda de manera más o menos notoria en muchas combinaciones de reproductores y visualizadores, incluidos los Full HD.

Saludos.

Hola Archi,
Anoto y aprendo.
Algun sitio para leer algo mas sobre el tema sin que me exponga a una muerte cerebral?
Un saludo

bueno shubimi, no te quito la rzón, quizás mi ojo se dejo llevar por la espectacularidad de una 65"....

Saludos.

ah y se me olvidó, que como siempre no me expliqué bien...
yo no hice ninguna comparativa, solo le pedi a un xico que tenia conectado EX1 a un lcd 32", que si me lo podia enchufar al grande.. para verlo... no pretendia ni hcaer comparativas, ni hacer análisis ni todo eso... nada más..
a pe sar de ser entiendo al diferencia entre grande y pequeño....

Pearl,
si no se trata de que yo tenga razon, de que la tengas tu o de que la tenga mi vecino.
Si yo entro en el foro para enterarme que lector HD DVD/BD me compro, y leo que la diferencia entre uno 1080i y otro con 1080p es brutal, me voy de cabeza a por el de 1080p aunque sea bastante mas caro.
Y si resulta que esa informacion es incorrecta y nadie la corrige entonces, el foro no vale para nada, sino que ademas hace daño porque me da informacion incorrecta.

A mi personalmente y es una opinion, me da igual tener razon. No intervengo para tener o no tener razon. Intento documentarme (leyendo y/o viendo) e intento aportar y que otros me corrijan, aporten y me enseñen. Entiendo, que esa es la funcion de un foro. Ya sea de home cinema o de botijos.
Un saludo

Por ejemplo, yo hoy he aprendido una cosa nueva. Y las que me quedan...

Manu1oo1

Bueno, venga amigos, no empecemos con éstas pequeñas tiranteces que no sirven para nada y encima nos desviamos del hilo.
A lo que vamos, entre el toshiba HDE y el XE1 , creo que hay una diferencia de unos trescientos euros aproximadamente. Merece la pena gastarse ésa diferencia de precio teniendo en cuenta que lo voy a conectar al proyector mitsubishi hc 5000 , o las diferencias son apenas inapreciables. De momento no tengo el proyector full hd, pero supongo que entre éste proyector y el más bajo de los toshiba , notaré una gran diferencia respecto a los dvds de siempre verdad.
Un saludo

Iniciado por shubimi

Iniciado por Archibald Alexander Leach

Shubimi, estoy de acuerdo con todo lo que dices, pero cambiaría

Iniciado por shubimi

No se pierde informacion porque lo lances en 1080i y el visualizador lo pase a 1080p.

por un

Iniciado por shubimi

No se debería perder informacion porque lo lances en 1080i y el visualizador lo pase a 1080p.

No se debería perder información, sin embargo en el mundo real es frecuente que sí se pierda de manera más o menos notoria en muchas combinaciones de reproductores y visualizadores, incluidos los Full HD.

Saludos.

Hola Archi,
Anoto y aprendo.
Algun sitio para leer algo mas sobre el tema sin que me exponga a una muerte cerebral?
Un saludo

En ese hilo que seguro te suena un montón sobre "datos hd dvd & bd" se ha comentado varias veces esta cuestión. De hecho, si no recuerdo mal, a mediados de octubre escribí un post en él comentando alguno de los peores escenarios.

Para mayor información, la mejor fuente en mi opinión es WideScreen Review en donde expertos como Joe Kane o Greg Rogers, entre otros autores, han escrito algún artículo directa o indirectamente relacionados con esta cuestión, además de reviews en donde destacan cuando se hacen mal las cosas o poniendo especial hincapié en las ventajas de hacerlas bien. Por la red se pueden encontrar extractos de ellas o entrevistas en donde se abordan también estas cuestiones. Precisamente Grubert abrió meses atrás un hilo en AVSForum con un link a una de ellas.

Pero básicamente, la idea fundamental que no hay que olvidar -la clave de todo este asunto- es que el mejor procesamiento de la señal es el no-procesamiento; la mejor conversión es la no-conversión. Cuanto menos se manipule la señal, mejor, puesto que cada cambio, cada transformación, cada alteración que se produzca sobre ella es susceptible de introducir errores, errores que se acumulan y magnifican a lo largo de la cadena, adulterando la señal nativa, lo que al final se traduce en pérdida de información.

TheLion, en ese post de AVSForum que mencionas -como en muchos anteriores- defiende este postulado, al igual que lo defiendo yo desde hace meses, motivo por el cual todavía no tengo un lector HD-DVD de salón en casa.

Saludos.

PD: Como decía al principio de este post, este tema se ha comentado en el hilo de "Datos HD DVD y BD" y creo que cualquier aportación al tema debería seguir haciéndose allí, dado que aquí estamos desviando el tema del presente hilo.

Vale Archie
Pensaba que te referias a alguna otra cosa nueva.
Y si coincido. Si la peli esta en 1080p24, pues que vaya asi hasta el final.
Un saludo

Iniciado por joserra2004

...entre el toshiba HDE y el XE1, creo que hay una diferencia de unos trescientos euros aproximadamente. Merece la pena gastarse ésa diferencia de precio teniendo en cuenta que lo voy a conectar al proyector mitsubishi hc 5000, o las diferencias son apenas inapreciables.

Sobre la diferencia en reroducción de HD no me meto porque no he visto lo dos, pero en cuanto a procesado de video también está el proceso de escalado de los DVDs convencionales.

Y no te olvides del audio y las salidas analógicas del XE1 para aprovechar los nuevos formatos de audio, que no sólo de video vive el hombre y, en mi opinión, también es una diferencia importante.

Lo que quiero decir es que no intentes buscar justificación a la diferencia de precios solamente en la reproducción de HD, todo cuenta y si no lo observas todo puede que llegues a una conclusión erronea (sobre todo si, como parece, no hay tanta diferencia entre 1080i y 1080p reroduciendo películas en HD).


Un saludo

Iniciado por wfogg

Iniciado por joserra2004

...entre el toshiba HDE y el XE1, creo que hay una diferencia de unos trescientos euros aproximadamente. Merece la pena gastarse ésa diferencia de precio teniendo en cuenta que lo voy a conectar al proyector mitsubishi hc 5000, o las diferencias son apenas inapreciables.

Sobre la diferencia en reroducción de HD no me meto porque no he visto lo dos, pero en cuanto a procesado de video también está el proceso de escalado de los DVDs convencionales.

Pero es que el HC5000 ya incorpora el chip de procesado Reon VX de Silicon Optix, por lo cual estás pagando dos veces por lo mismo.

Iniciado por Grubert

Pero es que el HC5000 ya incorpora el chip de procesado Reon VX de Silicon Optix, por lo cual estás pagando dos veces por lo mismo.

Grubert, entonces qué lector recomendarías enchufarle a un HC5000?

Iniciado por Grubert

Iniciado por wfogg

Iniciado por joserra2004

...entre el toshiba HDE y el XE1, creo que hay una diferencia de unos trescientos euros aproximadamente. Merece la pena gastarse ésa diferencia de precio teniendo en cuenta que lo voy a conectar al proyector mitsubishi hc 5000, o las diferencias son apenas inapreciables.

Sobre la diferencia en reroducción de HD no me meto porque no he visto lo dos, pero en cuanto a procesado de video también está el proceso de escalado de los DVDs convencionales.

Pero es que el HC5000 ya incorpora el chip de procesado Reon VX de Silicon Optix, por lo cual estás pagando dos veces por lo mismo.

Eso sí que no lo sabía, entonces la diferencia de precio, en este caso, tendría que justificarse por el apartado de audio.

Si merece la pena o no pagar la diferencia de precio, eso es cuestión personal de cada uno.

Joserra, sólo tú puedes decidir si merece la pena pagar el sobrepecio del HD-XE1. Las diferencias con respecto al Toshiba HD-E1 existen y te las resumo a continuación:

1) El modelo alto te aporta salidas analógicas 5.1 para poder disfrutrar de los nuevos formatos de audio multicanal, con el E1 sólo puedes disfrutar de ellos si dispones de un amplificador con HDMI.
2) Una mejor construcción en el XE1 y un mejor mando a distancia.
3) Inclusión de un interface HDMI ver. 1.3 y la futura compatibilidad 1080p/24fps mediante la actualización del firmware del lector, mientras que el E1 viene con HDMI ver. 1.2 y no soportará 1080p/24fps. Aunque tengo que decirte que este último aspecto no ha sido todavía confirmado oficialmente por Toshiba, todo apunta a que va a ser así.

Saludos, El Nota. ;)

Pixmanía acaba de actualizar el precio del XE1. !! 761 € !!


www.pixmania.com/es/es/440501/art/toshiba/reproductor-hd-dvd-mpeg4.html

Saludos

Rafael.

Pues sintiéndolo mucho,si Cudiero no dá señales de vida mañana..me parece que al final lo acabaré comprando ahí...

Nachín me ha enviado esta info de una tienda muy prestigiosa en nuestro país vecino.

Chers clients,

Nous avons le plaisir de vous adresser une nouvelle offre spéciale.

Le Lecteur HD DVD TOSHIBA HDXE1.

La technologie du HD DVD fait entrer dans les foyers une nouvelle ere de divertissement haute definition. Ce nouveau format combine le coté pratique du DVD, l'incorayble qualité d'image des vidéos haute définition et des capacités audio avancées grace à un disque de plus grande capacité qui permet de stocker bien plus d'information qu'un DVD standard.

Ce lecteur est fourni avec un cable HDMI,auquel nous ajoutons pour
que vous ayez de suite la connectique complete un cable coaxial Profigold de 1 m.

Lancé au prix de 918 euros TTC, nous vous proposons
aujourd'hui à un tarif tres avantageux de 695 euros.Soyez les premiers à profiter de la qualité de cette offre.
la ref de ce produit est : HDXE1
les frais de port sont de 15 euros

N'oubliez pas que notre site Internet propose un service de petites annonces,ainsi qu'un forum
de discussion ou vous trouverez une mine d'informations...

L'équipe ILLEL

LECTEUR HD DVD TOSHIBA HDXE1

Prix spécial 'Newsletter Illel'
695.Euros (4558.FF)
Matériel lancé à 918.Euros


Un saludo, Javier G.

Iniciado por rlaudom

Pixmanía acaba de actualizar el precio del XE1. !! 761 € !!


www.pixmania.com/es/es/440501/art/toshiba/reproductor-hd-dvd-mpeg4.html

Saludos

Rafael.

CUDEIRO toma nota del precio!!!! , lo digo para cundo lo tengas para enviar..

EDITO: Y es increíble qe ayer tdavía en FNAC tenian un cartelito el el departamento de video-tv que ponia "oferta, entra en la ALTA DEFINICION" ,precio ..... 1190 EURACOATRACO!!!!

bueno, disculpar si este ánalisis ya lo habeis posteado pero me llama la atención esto, que no soluciona, según dicen, en la actualización 1.3

Toshiba, We Have a Problem

All of this sounds pretty good so far: terrific picture quality, less glitchy than previous models, 1080p output. So where's the catch, you ask? Sadly, I did find one.

On certain discs, both HD DVD and standard DVD, I found the HD-XA2 to have a video stutter issue. To the eye it looks as if the player is dropping a frame here and there. It doesn't affect every disc, but on those it does, the problem is reproducible in the same location with repeated playback. The effect is subtle, but it's definitely there if you look for it, and it's not present on the HD-A1. I first noticed this in several spots early in 'Serenity,' during the scene where Simon is talking to the scientist and then later after the camera tilts up to reveal River hiding on the ceiling, but that movie has some jerky handheld camerawork that may mask the issue for some viewers.

The most blatant example I found is in 'World Trade Center.' At the 3:50 time code there's a static shot of a pedestrian walking from left to right across the frame. His movement clearly jerks forward unnaturally in two spots. This happens every time the scene is replayed. The same disc played in the HD-A1 shows perfectly smooth movement during that scene. I'll note that these are just some easily referenced examples. On affected discs the problem is persistent throughout the movie, not just in isolated spots. I've also found this on selected Standard-Def DVDs, including the "Mixed 3:2 with Titles" test pattern on the HQV Benchmark disc. Watch the words "typical" and "crawl" in the horizontal scrolling text.

Fearing that I might just have one bad unit, I was fortunately able to test two separate HD-XA2s (thank you again to Value Electronics) but found the same artifact on both.

Again, this problem is not present on every disc played. The majority of titles I've tested played smoothly. I can't seem to determine any common factors linking those that are affected. I tested the player at 480p, 720p, 1080i, and 1080p resolution settings, none of which made any difference, so the player's deinterlacing and scaling can probably be ruled out as the source of the problem. I've spoken directly to Toshiba management to make them aware of the issue, and they say they are confident that they can replicate this and resolve it in a future firmware update. I'm eager to test that as soon as it's ready (note that the most recent 1.3 firmware upgrade does not solve the problem).

De mi "magnífica" traducción deduzco que la imagen no es fluida en determinadas escenas y va a tirones. Miraré la escena que comenta de "Serenity" a ver si yo aprecio algo raro.

Por cierto, no es el único problema que no se soluciona con la última versión del firmware. También está trabajando Toshiba y queda pendiente para una próxima actualización, el ajuste del canal LFE en todas sus salidas porque viene configurado muy bajo de fábrica.

Saludos, El Nota. ;)

aqui nota, habla del problema que dices y la cantidad de cosas "que este pollo" hizo para verificar el funcionamiento del canal LFE.



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Audio Oddities


The ergonomically challenged XA2 remote does little to improve upon Toshiba's poorly received first-gen HD DVD player remotes.

HD DVD uses as its base standard the Dolby Digital Plus audio format. DD+ requires too much bandwidth (and copy protection) for its full bitstream to be transmitted over a legacy Optical or Coaxial S/PDIF connection. The first generation HD DVD players accommodated this by decoding the DD+ internally and then transcoding it to 1509 kb/s DTS 5.1. The result was a downgrade from the original DD+ but sounded every bit as good as full bit-rate DTS on DVD ever did, which is quite nice indeed. Unfortunately, this strategy left viewers with older Dolby-only audio receivers out in the cold.

The HD-XA2 takes a slightly different tack. Instead of transcoding to DTS, it converts the signal to Dolby Digital 5.1 at that format's maximum bit rate of 640 kb/s. This is arguably inferior to the DTS method (Dolby advocates would disagree), but ensures greater backwards compatibility.

To get the most out of Dolby Digital Plus or the lossless Dolby TrueHD formats that HD DVD offers, owners should ideally use either the HDMI or multi-channel analog audio outputs. In both cases, the player itself decodes the codec as a first step. From there, the audio can be transmitted in uncompressed PCM format over HDMI to an audio receiver for digital-to-analog conversion, or it can be converted internally and output over the analog connections. The HD-XA2 has the same highly regarded Analog Devices SHARC DACs as the previous HD-A1 and HD-XA1 models, so there shouldn't be any quality concerns when using the analog outputs.

At least that's the theory. In practice, I ran into some trouble. My audio receiver doesn't have HDMI, so I opted to use the 5.1 analog connections. I adjusted the player's speaker levels and distances to the same settings that worked quite well for me on the HD-A1. Things sounded pretty good until I hit any movie scene requiring bass. Essentially, there was hardly any LFE activity at all. When the building collapsed in 'World Trade Center,' it did so with barely a rattle. That didn't seem right. I switched over to the DD 5.1 downconversion over the player's S/PDIF output and replayed the scene. The bass slammed me in the chest as I'd expected it should. Clearly something was wrong. Next I went back to the HD-A1, using its analog outputs, and again I got that deep bass rumble.

At that point I broke out my sound level meter and began taking some measurements. Test tones measured normally on the 'Avia' calibration DVD over both analog and S/PDIF. I also put in some known bassy movies on Standard-Def DVD and had no shortage of expected gut-thumping rumble. Regular Dolby Digital and DTS on DVD don't seem to be affected, but LFE output from the HD-XA2's analog connection is clearly too low on both DD+ and Dolby TrueHD from HD DVD discs.

The HD-A1 had required a 10 dB bass boost at my receiver, as do most multi-channel analog sources. I expected that, but the HD-XA2's LFE is much lower still, to the point of being practically nonexistent. I found a particularly good example to test this at Chapter 2 on the HD DVD edition of 'The Wicker Man' (lousy movie, unfortunately). Nicolas Cage has some dialogue that makes a good reference point to take a non-bassy sound level measurement for volume matching purposes (the clearest line is "I've got it, honey"). Following this line, a truck passes by on the road that should have a good rumble of bass. Then shortly afterwards there's a huge crash that should again obviously provide a clean LFE hit, followed by some fire effects with more rumble.

Using S/PDIF, I set my volume so that Cage's line of dialogue hits exactly 70 dB. Then when I switched to analog, I adjusted the volume to make sure the same line hit that precise point (which required me to turn the volume up). Doing so, I found that the three events (truck passing, truck crash, and fire) had significantly more bass over S/PDIF and almost none at all over analog, even with the 10 dB bass boost at the receiver. Not only was this measurable on the sound level meter, but I have a tactile transducer (bass shaker) attached to my chair that's connected to my receiver's subwoofer output. So I can literally feel any difference in bass (and only bass - the shaker is connected only to the subwoofer output). The transducer gave my chair a good jostle with S/PDIF, but hardly moved with analog.

I tested the HD-A1 using the same methodology, and found both its S/PDIF and analog results were comparable to the HD-XA2's S/PDIF (again, with the disclaimer that my receiver requires a 10 dB bass boost on analog). The only odd man out is the XA2's analog, which has basically no bass at all.

I tried every conceivable option in the XA2's setup menu that might possibly have some impact on this: large speakers, small speakers, different crossover frequencies, subwoofer Use or Don't Use, Dynamic Range Control on or off or auto. In the channel volumes menu, I set the subwoofer for the 0 dB max and pulled every other channel down to the -12 dB minimum. I tested and measured and retested and remeasured that scene a few dozen times. I found small variances with different settings, but nothing really fixed the lack of bass, which is problematic using either the DD+ or TrueHD track on the 'Wicker Man' disc. Yet on the HD-A1 there's plenty of bass using the analog outputs (subwoofer 0 dB, front channels -1 dB are my calibrated settings for that player).

Bass levels on the player-generated test tones and on standard DVD playback are perfectly normal. It is only on HD DVD movies where this happens. I tried to be as thorough as possible in my evaluation, to the point of doing all of my tests on both available HD-XA2s, and found each identical. I've heard reports that the same problem is present when using HDMI to transmit the audio, but unfortunately I wasn't able to check that myself.

As if that weren't enough, I found that audio lip sync is off over the analog connection on many HD DVDs as well. It appears that not enough of an audio delay is present to match up with the player's video processing. It's not terrible but it can be distracting. As with the video stutter issue, feedback on both of these audio problems was provided directly to Toshiba. Hopefully they can get to the bottom of it and fix the problems with future firmware upgrades.

As for the lossless DTS-HD Master Audio codec that's starting to be used on some European HD DVD releases, the HD-XA2 handles this exactly the same as the HD-A1 and HD-XA1 did. The player does not fully support Master Audio decoding. Instead it extracts the standard DTS core, which is equivalent to DTS sound quality on DVD. Master Audio decoding is a feature that Toshiba says it hopes to implement in the future. At this time, all of the American HD DVD studios have been favoring the competing Dolby TrueHD codec, which is fully decoded by this player.