Tema: [HD DVD] El hilo del lector HD DVD, Toshiba HD-XE1

Iniciado por indy

Acabo de ver mi primera pelicula completa.

Y solamente puedo decir una cosa....bestial.

Anoche vi algún trozo de V de Vendetta y hoy me he decidido a verla al completo.

He conectado las salidas analogicas del xe1 a las entradas de mi Rotel 1068 y señores en mi vida habia disfrutado tanto con el sonido de una pelicula....impresionante.

He visto la peli en Dolby True HD, nunca en mi instalación los canales de efectos habian sonado como ahora, la mejora de presencia de estos canales y en general es notoria y clara.

En la escena de la pelea final de la pelicula daba la sensación que te rozaban los cuchillos del amigo V por todo el cuerpo.

En cuanto en la imagen la mejora de calidad en una pantalla de 2 metros respecto al SD es claramente apreciable.

En algun pasaje he notado un leve judder como unico defecto destacable.

Se habla mucho de la mejora de calidad de imagen de la HD, que existe y es evidente en grandes diagonales, pero no debemos olvidar que la mejora en sonido, para mi gusto, es tambien apreciable.



Y mañana Batman Begins que según dicen es de referencia.

Salu2.

Indy, cada vez me estáis metiendo más veneno en el cuerpo. Mi principal reticencia por el momento a comprar un HD DVD es que como lector de CD's se quede bastante pobre, pero por lo que tú dices se comporta muy bien en sonido multicanal analógico.

Yo tambien tengo un receptor Rotel, aunque algo más modesto que el tuyo, el RSX 1056, y de momento uso como fuente un Rotel RDV1060, pero estaba pensando incluso en sustituirla por un Marantz 9600 en que todavía pudiese disfrutar más tanto del audio como del vídeo, claro, con un coste de 2000 Euros....

Si por menos de 800 € (el Toshiba) se pudiese conseguir un buen escalador de SD DVD's, un lector de HD DVD y encima la calidad del audio en CD's por analógico fuese sensacional, realmente sería un chollo.

Podría pasarme sin leer DVD audio y SACD ya que tengo muy pocos de éstos, pero me gustaría por favor que me comentases lo más ampliamente que puedas, como se comporta el XE1 con los CD's.

Por cierto ¿qué usabas (o usas) para leer los CD hasta ahora?.

Muchas gracias Indy o cualquier otro que quiera contestar a mis preguntas.

Un saludo

Indy, cada vez me estáis metiendo más veneno en el cuerpo. Mi principal reticencia por el momento a comprar un HD DVD es que como lector de CD's se quede bastante pobre, pero por lo que tú dices se comporta muy bien en sonido multicanal analógico.

Como lector de CDs no lo he probado, sigo usando mi querido SD900 para esa labor, pero por curiosidad cuando tenga un rato lo probare.

Cuando comente el sonido por analogico me refiero a que tengo conectado las salidas 5.1 del xe1 a las entradas de previo del Rotel 1068, y de esta forma puedo disfrutar de la decodificación de los nuevos formatos de sonido (DD+, True DD, etc), cosa que no se puede al pasarlo por coaxial ya que mi previo no decodifica los nuevos formatos.

Salu2

Yo si que lo he probado como lector de cd, pero claro, lo he comparado con mi antiguo lector de dvd nad 562 , y no sé si es porque estoy muy acostumbrado al sonido de nad o porqué, pero no me gusta mucho su sonido para cds.
Lo encuentro con mucho dinamismo, las frecuencias menos controladas, y por supuesto que no suena mal ni mucho menos si tienes unas cajas decentes y un buen procesador. ¿ me habré vuelto audiófilo ?
un saludo

Bueno, ya lo tengo.

Lo he conectado al Pearl por HDMI y lógicamente he seleccionado los 1080p. Los HD-DVD son otro mundo y en términos generales los que he probado (Miami Vice, Batman Begins, Rojos y Superman II) se ven de fábula.

Me ha gustado mucho la forma en que queda resuelto el grano cinematográfico con la HD, ya que en ningún caso podríamos confundirlo con el ruido en la imagen y los problemas de compresión, como a veces sucedía con los DVDs. La nitidez o apariencia de nitidez yo diría que es bastante superior a la media que últimamente estoy presenciando en salas cinematográficas, aunque al igual que sucede en el cine unas tomas se ven más nítidas que otras y también varían en función del contraste (a mayor contraste mayor apariencia de nitidez). El cacareado judder está presente de forma evidente (al estilo NTSC), pero veo que a mí no me resulta tan molesto como a otros.

De los nuevos formatos de sonido aún no puedo opinar, porque he tenido que utilizar la salida coaxial para conectarlo a mi Acurus ACT-3. Estoy a mitad de un proceso de mudanza y aún no he empezado a instalar la que será mi nueva sala Home-Cinema, por lo que de momento no tengo el cableado necesario ni posibilidad de utilizar las salidas analógicas.

El escalado de los DVDs a 1080p es tan bueno como se había dicho, aunque debo decir que me ha fastiado mucho -por no decir otra cosa- la presencia del efecto diente de sierra en las zonas de la imagen en las que se acusa el realce de contornos. A ver si consigo eliminarlo una vez comience a cacharrear el proyector y el nuevo reproductor, ya que con el antiguo no me ocurría.

En un producto de este precio y categoría he echado de menos la opción de iluminar el mando a distancia, pero en cuanto al funcionamiento y tacto del mismo y la robustez y construcción del propio reproductor no hay la menor queja, desde luego.

En fin, que he cubierto mis dos objetivos (escalador a 1080p y reproductor HD-DVD, no necesariamente por ese orden ) y estoy más que satisfecho con la compra. Mañana a disfrutar de El Reino de los Cielos y Black Hawk Down, pero esa es otra historia en otro aparato y otro formato :enfermo

Saludos.

Enhorabuena Nacho. Me alegro que lo disfrutes tanto.

¿Qué tal la mejora del Pearl al visualizar HD? ¿De órdago, verdad?

Iniciado por Nacho Aguilar

El cacareado judder está presente de forma evidente (al estilo NTSC), pero veo que a mí no me resulta tan molesto como a otros.

Sobre el tan cacareado judder, es evidente que la mayoría de los que se quejan de él y lo encuentran tan molesto, en realidad no se están encontrando con él si no con algún otro tipo de artefacto, probablemente algún tipo de incompatibilidad con la sincronización de la señal o con alguna incapacidad del dispositivo de visualización para mantener el refresco correctamente.

El judder es un defecto poco vistoso que pasa desapercibido a la gran mayoría de personas puesto que no se aprecia tan fácilmente.

Por tanto, encuentro normal que no te resulte tan molesto, ya que suele ser poco manifiesto.

Saludos.

Iniciado por Archibald Alexander Leach

El judder es un defecto poco vistoso que pasa desapercibido a la gran mayoría de personas puesto que no se aprecia tan fácilmente.

Saludos.

Totalmente de acuerdo, en teoría solo debe de ser una pequeña aceleración de la imagen, nada molesta. Otra cosa es que la imagen vaya a trompicones.

Iniciado por Nacho Aguilar

En un producto de este precio y categoría he echado de menos la opción de iluminar el mando a distancia, pero en cuanto al funcionamiento y tacto del mismo y la robustez y construcción del propio reproductor no hay la menor queja, desde luego..

Veo que eres de los que no se leen el manual (como mis dos hermanos): al apretar tres segundos el boton backlight hace que se active o desactive la iluminacion en el mando a distancia.

Un saludo

Iniciado por canillas

Iniciado por Nacho Aguilar

En un producto de este precio y categoría he echado de menos la opción de iluminar el mando a distancia, pero en cuanto al funcionamiento y tacto del mismo y la robustez y construcción del propio reproductor no hay la menor queja, desde luego..

Veo que eres de los que no se leen el manual (como mis dos hermanos): al apretar tres segundos el boton backlight hace que se active o desactive la iluminacion en el mando a distancia.

Un saludo

Te has adelantado en mi respuesta.

De todas formas, no creo que el amigo Nacho sea de los que no se leen el manual. Tal vez las prisas hayan sido la causa de no haber descubierto aún la forma de iluminar el mando del Toshiba.

Gracias por tu minireview.

Saludos, El Nota. ;)

Gracias por resolverme el tema de la iluminación del mando. :jiji

Pulsando el botón backlight no se me encendía, pero claro, no llegué a los tres segundos. Pensé que sería alguna otra función. Ya tendré tiempo de leerme el manual, ya que ayer no hice más que una instalación rápida y unas breves pruebas de las funciones básicas.

Volviendo al tema de los escalados de DVD, ¿nadie más ha percibido los dientes de sierra en los contornos? Me sucede a 576p, 720p y 1080p. Tendré que probar el XE1 con el Sanyo Z2 a ver si ocurre. Con el Pearl , el Z2 y mi antiguo reproductor Samsung no tenía ese problema conectando por DVI.

Saludos.

Iniciado por Archibald Alexander Leach

Sobre el tan cacareado judder, es evidente que la mayoría de los que se quejan de él y lo encuentran tan molesto, en realidad no se están encontrando con él si no con algún otro tipo de artefacto, probablemente algún tipo de incompatibilidad con la sincronización de la señal o con alguna incapacidad del dispositivo de visualización para mantener el refresco correctamente.
El judder es un defecto poco vistoso que pasa desapercibido a la gran mayoría de personas puesto que no se aprecia tan fácilmente.
Por tanto, encuentro normal que no te resulte tan molesto, ya que suele ser poco manifiesto.
Saludos.

Puede que nuestro cerebro se adapte a mil y una perrerias en la imagen o el sonido y al final termines "ignorando" lo que en un primer momento te parece inaceptable.
Probe el E1 con 4 proyectores y en cada uno de ellos se notaba claramente el judder, es cierto que quiza en diferente medida y mas en unas secuencias que en otras.
Por algun motivo, al pasar la señal por un procesador de video parecia notarse algo menos lo que podria corroborar en alguna medida lo que apuntas, pero ahi seguia, especialmente patente en ciertas escenas. Tras un tiempo, cuando crees que has dejado de notarlo y vuelves a poner un dvd sin judder te das cuenta otra vez de la falta de fluidez que estabas sufriendo y lo incomodo y antinatural que resulta.
Me parece muy bien que los yanquis hayan tirado con esto decadas.
Yo creo que si los fabricantes de reproductores han tenido los santos webos y la poca verguenza de no dotar los aparatos con una salida a 50 Hz para el mercado europeo, no deberiamos comprarles los reproductores y punto pelota.
Como decia hace poco Deimos veo horrorizado como damos pasos hacia atras, y el tragar con esta aberracion es otro de ellos.
saludos.
pd:no se que le pasa al teclado que no van los acentos.

Iniciado por MiguelG

Iniciado por Archibald Alexander Leach

Sobre el tan cacareado judder, es evidente que la mayoría de los que se quejan de él y lo encuentran tan molesto, en realidad no se están encontrando con él si no con algún otro tipo de artefacto, probablemente algún tipo de incompatibilidad con la sincronización de la señal o con alguna incapacidad del dispositivo de visualización para mantener el refresco correctamente.
El judder es un defecto poco vistoso que pasa desapercibido a la gran mayoría de personas puesto que no se aprecia tan fácilmente.
Por tanto, encuentro normal que no te resulte tan molesto, ya que suele ser poco manifiesto.
Saludos.

Puede que nuestro cerebro se adapte a mil y una perrerias en la imagen o el sonido y al final termines "ignorando" lo que en un primer momento te parece inaceptable.
Probe el E1 con 4 proyectores y en cada uno de ellos se notaba claramente el judder, es cierto que quiza en diferente medida y mas en unas secuencias que en otras.
Por algun motivo, al pasar la señal por un procesador de video parecia notarse algo menos lo que podria corroborar en alguna medida lo que apuntas, pero ahi seguia, especialmente patente en ciertas escenas. Tras un tiempo, cuando crees que has dejado de notarlo y vuelves a poner un dvd sin judder te das cuenta otra vez de la falta de fluidez que estabas sufriendo y lo incomodo y antinatural que resulta.
Me parece muy bien que los yanquis hayan tirado con esto decadas.
Yo creo que si los fabricantes de reproductores han tenido los santos webos y la poca verguenza de no dotar los aparatos con una salida a 50 Hz para el mercado europeo, no deberiamos comprarles los reproductores y punto pelota.
Como decia hace poco Deimos veo horrorizado como damos pasos hacia atras, y el tragar con esta aberracion es otro de ellos.
saludos.
pd:no se que le pasa al teclado que no van los acentos.

Miguel, no me has entendido.

El judder está en la señal siempre que la salida sea a 1080i60 o 1080p60. Y a mí particularmente me molesta bastante.

En ningún momento he querido decir que uno se acostumbre a su presencia ni nada por el estilo. Es más, me parece que siempre es inaceptable, puesto que es algo que añade el reproductor de manera artificial ya que no se encuentra en la señal nativa almacenada en los discos de alta definición.

Lo que he comentado es que mucha gente está metiendo en el mismo saco todo tipo de problemas de imagen entrecortada que no son producto del judder, sino artefactos de naturaleza distinta como puede ser el tearing, debidos a problemas de sincronización de la señal o con alguna incapacidad del dispositivo de visualización para mantener el refresco correctamente.

Son problemas diferentes y me temo que mucha gente está mezclando una cosa con otra.



Por otro lado, dotar a los reproductores de una salida a 50Hz no solucionaría absolutamente nada. Sólo desplazaría el problema del visualizador al reproductor, al tratar éste y no aquél de resincronizar la señal.

La imagen en los formatos de alta definición está a 24p, de modo que la mejor forma (no la única, pero sí la óptima) de reproducirla sin añadir artefactos de ningún tipo sería, como ya he explicado unas cuantas veces anteriormente, mantener a lo largo de la cadena de procesamiento y reproducción -que va desde la decodificación del flujo de datos digital contenido en los discos hasta su presentación en el dispositivo de visualización- siempre la señal nativa a la misma frecuencia de 24Hz, es decir, inalterada, o bien a un múltiplo de ésta.

Pasar la señal de 24Hz a 60Hz añade judder y pasarla a 50Hz (desde 24Hz o desde 48Hz) añade tearing o cosas peores como las que se ven en los centros comerciales (ojo, no digo que lo que ocurre en algunos sitios sea debido exclusivamente a este motivo).

El verdadero paso atrás es el que ha dado Toshiba con cada reproductor que ha comercializado al ofrecer como única opción de salida la conversión de la señal a 60i y ahora a 60p -cuando esto sólo debería ser una opción de compatibilidad- mientras nos restringe la óptima que no es otra que sacar la señal nativa a 24p, libre de artefactos.

Saludos.

Por otro lado, dotar a los reproductores de una salida a 50Hz no solucionaría absolutamente nada. Sólo desplazaría el problema del visualizador al reproductor, al tratar éste y no aquél de resincronizar la señal.

La imagen en los formatos de alta definición está a 24p, de modo que la mejor forma (no la única, pero sí la óptima) de reproducirla sin añadir artefactos de ningún tipo sería, como ya he explicado unas cuantas veces anteriormente, mantener a lo largo de la cadena de procesamiento y reproducción -que va desde la decodificación del flujo de datos digital contenido en los discos hasta su presentación en el dispositivo de visualización- siempre la señal nativa a la misma frecuencia de 24Hz, es decir, inalterada, o bien a un múltiplo de ésta.

Evidentemente que lo óptimo es un múltiplo de 24 , Archie, hasta ahí llego. Pero ya digo 50 Hz por adaptarse al mayor número de aparatos sin apartarse excesivamente de los 48 Hz. Creo que la diferencia entre 48 y 50 es muchísimo más asumible visualmente que entre 48 y 60.

Pasar la señal de 24Hz a 60Hz añade judder y pasarla a 50Hz (desde 24Hz o desde 48Hz) añade tearing o cosas peores como las que se ven en los centros comerciales (ojo, no digo que lo que ocurre en algunos sitios sea debido exclusivamente a este motivo).

El paso atrás, es lo que hace Toshiba al ofrecer como única opción de salida en su reproductor la conversión de la señal a 60i y/o 60p -cuando esto sólo debería ser una opción de compatibilidad- mientras nos restringe la óptima que no es otra que sacar la señal nativa a 24p, libre de artefactos.

Entiendo que sea necesario madurar los productos. Hemos esperado un montón y supongo que toca esperar otro poco.

Iniciado por MiguelG

Evidentemente que lo óptimo es un múltiplo de 24 , Archie, hasta ahí llego. Pero ya digo 50 Hz por adaptarse al mayor número de aparatos sin apartarse excesivamente de los 48 Hz. Creo que la diferencia entre 48 y 50 es muchísimo más asumible visualmente que entre 48 y 60.

Pasar de 48Hz a 50 Hz "a pelo" forzando el sincronismo no está exento de problemas tanto de imagen como de sonido; es más, éstos pueden ser más notorios que el propio judder. Para mí no es una solución satisfactoria, desde luego. Para los fabricantes tampoco, ni tan siquiera lo consideran una opción a implementar en un futuro por el mismo motivo. Antes pedirían a las distribuidoras que transfiriesen las películas a 25p, cosa que no tienen ninguna intención de demandar, puesto que tienen perfecto conocimiento de que, afortunadamente, éstas no están dispuestas a hacerlo (salvo que en los casos que así estuviera rodada).

A la larga, todo pasará por reproductores con salida nativa a 24p y dispositivos de visualización compatibles con ella. Esta es la tendencia de todos los fabricantes.

Saludos.

Añado además que la solución que propones, en el caso de que fuera realmente factible y no derivara en ningún tipo de problema audiovisual, en mi opinión, nos perjudicaría más que nos beneficiaría, puesto que retrasaría la implantación de la compatibilidad con el estándar 24p a todos los niveles, que es a donde queremos llegar.

Incluso en el peor de los escenarios, ese retraso podría ser permanente si los fabricantes pensaran que esa solución fuera suficientemente satisfactoria para los usuarios europeos.

Así que mejor dejemos la tendencia actual que siga su curso y no tentemos al diablo .

Saludos.

y me pregunto, ¿Alguien a conectado su proyector o TV por componentes en vez de HDMI? y en tal caso,
1) ¿Sale HD/720/1080?
2) ¿ Escala el SD tambien por componentes?

Saludos.

Iniciado por dicital

y me pregunto, ¿Alguien a conectado su proyector o TV por componentes en vez de HDMI? y en tal caso,
1) ¿Sale HD/720/1080?
2) ¿ Escala el SD tambien por componentes?

Saludos.

Si, yo lo he hecho y te respondo a tus dudas en el mismo orden en el que has planteado tus preguntas:

1) Sí, puedes ver HD por HDMI y componentes a 1080i y 720p. Los 1080p por componentes supongo que también, pero como mi plasma no es compatible con esta resolución no puedo comprobarlo.

2) No. Con SD y a través de su salida por componentes sólo te permite ver 576p. En cambio por HDMI tienes todas las resoluciones. Añadir en este punto, que en principio el lector acepta por componentes todas las resoluciones y la restricción viene dada por la inclusión en los discos de determinadas instrucciones de protección frete a copia.

Saludos, El Nota. ;)

El Nota,

Una pregunta (y disculpa si la has contestado anteriormente, pero son 23 pag. de este hilo ).

Mediante las conexiones USB:
¿Has probado a meterle un Disco Duro y reproducir alguna película HD-DVD?

Gracias,

Iniciado por Bman

El Nota,

Una pregunta (y disculpa si la has contestado anteriormente, pero son 23 pag. de este hilo ).

Mediante las conexiones USB:
¿Has probado a meterle un Disco Duro y reproducir alguna película HD-DVD?

Gracias,

Te cuento:

Probé con dos discos duros portátiles que tengo cuando lo compré y en la pantalla del plasma no aparece absolutamente nada. Lo cierto es que no tengo material grabado en HD en esos discos duros, pero el caso es que el Toshiba tampoco reconoce que haya nada pinchado en los dos puertos USB que trae en el frontal.

Mi opinión, es que de momento a través de esos puertos de extensión, como los denomina el manual, no tienen ninguna utilidad en la actualidad en este momento. De hecho, el propio manual de instrucciones del HD-XE1 indica muy claramente: "Los puertos de EXTENSIÓN pueden ser utlizados en el futuro para proporcionar opciones de control adicionales".

Tal vez, más adelante con alguna actualización del firmware se puedan visualizar películas en HD a traves de estos dos puertos USB, pero de momento nada.

Por cierto, no tienes que pedir disculpas, compañero Bman. Estoy encantado de poder resolver todas las dudas que podáis tener. Ya te tocará a ti responder en otra ocasión.

Saludos, El Nota. ;)

Iniciado por El Nota

Mi opinión, es que de momento a través de esos puertos de extensión, como los denomina el manual, no tienen ninguna utilidad en la actualidad en este momento. De hecho, el propio manual de instrucciones del HD-XE1 indica muy claramente: "Los puertos de EXTENSIÓN pueden ser utlizados en el futuro para proporcionar opciones de control adicionales".

Tal vez, más adelante con alguna actualización del firmware se puedan visualizar películas en HD a traves de estos dos puertos USB, pero de momento nada.

Por cierto, no tienes que pedir disculpas, compañero Bman. Estoy encantado de poder resolver todas las dudas que podáis tener. Ya te tocará a ti responder en otra ocasión.

Saludos, El Nota. ;)

Mi gozo en un pozo :mutriste

Gracias,

El A1 también tiene un misterioso puerto USB. En USA se dijo eso mismo que decís, Toshiba se reserva la posibilibad de activarlos para alguna utilidad futura... Esto podría ser lo que leí en una entrevista a un encargado de desarrollo de aplicaciones de Microsoft para HD-DVD.

Allí se decía que con el tiempo se empezaría a explotar la posibilidad de conectar por el puerto ethernet los toshiba a Internet y mediante el uso de determinadas películas poder descargar contenidos extras e incluso subtítulos no contenidos originalmente en el disco... Todo muy bonito, ya veremos...

Bueno amigos, ya hace una semana que tengo el toshiba y menudo aparatito. Qué bien se ven los hd dvd y como han ganado todos los dvds , mi plasma que tiene más de 3 años parece recien comprado.
Y algo que me ha encantado, su sonido en modo analógico 5.1 , vaya control en general de todo, y menudo chorro de voces con los db a 0 del central.
Buena compra he hecho , sí señor.
Un saludo

De cudeior sabeis algo, le envié un e-mail y no responde.
Ha devuelto el dinero alguien del foro??

Saludos.

Iniciado por pearl

De cudeior sabeis algo, le envié un e-mail y no responde.
Ha devuelto el dinero alguien del foro??

Saludos.

Sí, a mi.

¿Aún no le han llegado los reproductores?

Iniciado por pearl

De cudeior sabeis algo, le envié un e-mail y no responde.
Ha devuelto el dinero alguien del foro??

Saludos.

Pearl, el mismo día 13/3/07 que cancelamos la reserva el Sr. Cudeiro nos devolvió los 300€ que le habíamos transferido. Actuó, por lo menos en el caso nuestro, con toda seriedad y responsabilidad.
De todas formas te recomiendo que hables personalmente con él y no envies e-mails pues estos se pueden perder o no leerse. Los teléfonos del fijo y el móvil están en su página web www.opotec.com en la sección de "CONTACTO"

Un saludo,

Rafael.

pues no, no sabemos nada... yo no tengo prisa difett, creo que los que le deben llegar a el, són los mismos que los de piximania que lo han vuelto a retrasar hasta el dia 30 ... pero claro... ya hace tanto que no se si anular y pedir en Redcom....