Tema: [HD DVD] Toshiba HD-EP30 & EP35 (A30/A35 en USA)

Iniciado por azazel

Es lo que estoy "persiguiendo" que más gente pruebe en un hilo aquí mismo, que para muchos servirá para saber hasta qué punto pueden esperar "mejoras" (o...no) cambiando de un AV "viejo" (sin hdmi) a uno más nuevo.

Yo soy uno de esos que quiere saber

Estoy dándole vueltas a cambiar mi receptor Denon AVR-1803 por uno que tenga soporte HDMI y decodifique los formatos nuevos, pero me asalta la duda de si realmente merecerá la pena teniendo en cuenta que:

1. Mis niveles de presión sonora son bastante bajos, sobre -30 dB
2. Mis cajas son un conjunto de satélites con el que estoy muy contento, unas Mourdant Short Premiere y no las voy a cambiar.
3. La inmensa mayoría de lo que escucho es material en DVD estándar, con pistas Dolby Digital o DTS.
4. Me gusta cómo se comporta el Denon en cine, y me parece bastante competente en estéreo poniéndolo en modo DIRECT.

Pienso en que podría vender el Denon AVR-1803 por digamos ... ¿180 €? y comprarme un Onkyo TX-SR605 por 549 € del que se habla muy bien por aquí o bien un Denon 1708 por 479 € que me transmite las buenas sensaciones de lo conocido. Por una diferencia relativamente pequeña tendría una máquina preparada para aceptar por HDMI a mi HD-EP30 y un futuro reproductor Blue-ray Disc.

Esta discusión es más para el foro de receptores A/V y amplificación, pero quería compartirla con vosotros, como dice azazel creo que habrá mucha gente en situación similar.

Iniciado por DeBilbao

Yo soy uno de esos que quiere saber

Estoy dándole vueltas a cambiar mi receptor Denon AVR-1803 por uno que tenga soporte HDMI y decodifique los formatos nuevos, pero me asalta la duda de si realmente merecerá la pena teniendo en cuenta que:

1. Mis niveles de presión sonora son bastante bajos, sobre -30 dB
2. Mis cajas son un conjunto de satélites con el que estoy muy contento, unas Mourdant Short Premiere y no las voy a cambiar.
3. La inmensa mayoría de lo que escucho es material en DVD estándar, con pistas Dolby Digital o DTS.
4. Me gusta cómo se comporta el Denon en cine, y me parece bastante competente en estéreo poniéndolo en modo DIRECT.

Pienso en que podría vender el Denon AVR-1803 por digamos ... ¿180 €? y comprarme un Onkyo TX-SR605 por 549 € del que se habla muy bien por aquí o bien un Denon 1708 por 479 € que me transmite las buenas sensaciones de lo conocido. Por una diferencia relativamente pequeña tendría una máquina preparada para aceptar por HDMI a mi HD-EP30 y un futuro reproductor Blue-ray Disc.

Esta discusión es más para el foro de receptores A/V y amplificación, pero quería compartirla con vosotros, como dice azazel creo que habrá mucha gente en situación similar.

Mi opinión es que no merece la pena, DeBilbao. De momento es la conclusión a la que llego tras las pruebas que llevo. Y eso que mis cajas tiene un nivel de detalle importante y a veces pruebo con SPL que en puntas me llegan a los 113 dB (bendita Behringuer...)

Otra cosa, yo tengo un segundo equipo estéreo amplificado por mi "antiguo" Denon 1705 que intenté vender por 200€ hace más de un año y nadie lo quería. Es difícil vender estos cacharritos así que para una miseria que me daban, me lo quedé y hace un papel bien digno en el salón.

Quédate, de momento, con tu 1803 y disfruta de las pistas DD a 640kbps que vienen en los HDDVD y que suenan de lujo sacando el bitstream por la salida óptica.

Un saludo

P.D. Perdón por el OffTopic

Iniciado por DeBilbao

Yo soy uno de esos que quiere saber

Estoy dándole vueltas a cambiar mi receptor Denon AVR-1803 por uno que tenga soporte HDMI y decodifique los formatos nuevos, pero me asalta la duda de si realmente merecerá la pena teniendo en cuenta que:

1. Mis niveles de presión sonora son bastante bajos, sobre -30 dB
2. Mis cajas son un conjunto de satélites con el que estoy muy contento, unas Mourdant Short Premiere y no las voy a cambiar.
3. La inmensa mayoría de lo que escucho es material en DVD estándar, con pistas Dolby Digital o DTS.
4. Me gusta cómo se comporta el Denon en cine, y me parece bastante competente en estéreo poniéndolo en modo DIRECT.

Pienso en que podría vender el Denon AVR-1803 por digamos ... ¿180 €? y comprarme un Onkyo TX-SR605 por 549 € del que se habla muy bien por aquí o bien un Denon 1708 por 479 € que me transmite las buenas sensaciones de lo conocido. Por una diferencia relativamente pequeña tendría una máquina preparada para aceptar por HDMI a mi HD-EP30 y un futuro reproductor Blue-ray Disc.

Esta discusión es más para el foro de receptores A/V y amplificación, pero quería compartirla con vosotros, como dice azazel creo que habrá mucha gente en situación similar.

¡Ojo! El Denon 1708, pese a llevar HDMI 1.3a, no descodifica los nuevos formatos de sonido. Te lo comento porque ya puestos a comprar un receptor y estando ya metido "de lleno" en la alta definición, mejor pillarse uno que sí los descodifique.

Saludos.

Iniciado por Archibald Alexander Leach

¡Ojo! El Denon 1708, pese a llevar HDMI 1.3a, no descodifica los nuevos formatos de sonido. Te lo comento porque ya puestos a comprar un receptor y estando ya metido "de lleno" en la alta definición, mejor pillarse uno que sí los descodifique.

Gracias Archie, siempre al quite

Creo que de momento me quedaré como estoy, pero atento a la evolución de todos estos formatos y aparatos. Imagino que durante este 2008 se clarificará el tema HD DVD vs BD, se afinarán los reproductores BD en cuanto a fallos y características del estándar y serán más económicos. Supongo que eso irá acompañado de una amplia gama de receptores A/V que ya se empieza a perfilar.

Mientras tanto a disfrutar de lo que tenemos, que no es poco. Algo habrá que dejar para más adelante ¿no?

Sí así es.

Yo de momento tampoco tengo previsto cambiar de ampli. Cumple perfectamente con su función y no necesito más.

Ahora mismo lo único que estoy esperando es a que Toshiba implemente el modo forzado para la salida 1080p24. Es la única carencia que a mí particularmente me fastidia, puesto que mi ampli, pese a tener entradas HDMI, no es compatible con dicha señal, lo cual repercute en que si conecto el EP30 al proyector pasando la señal a través de él o a través del switcher/splitter externo, me quedo sin disfrutar de la suavidad y fluidez proporcionada por la señal nativa de los HD DVD.

En fin, espero que no tarden mucho en sacar una nueva versión del firmware con este importante y necesario modo de funcionamiento añadido.

Saludos.

Iniciado por Archibald Alexander Leach

En fin, espero que no tarden mucho en sacar una nueva versión del firmware con este importante y necesario modo de funcionamiento añadido.

Yo estoy en tu mismo caso. AVR con HDMI 1.1 y sin soporte para los 1080/24 y con el añadido de que el BenQ no le gustan los 24Hz que le envía el Toshi. A ver si salen esas actualizaciones.

Un saludo

Iniciado por Archibald Alexander Leach

Sí así es.

Yo de momento tampoco tengo previsto cambiar de ampli. Cumple perfectamente con su función y no necesito más.

Ahora mismo lo único que estoy esperando es a que Toshiba implemente el modo forzado para la salida 1080p24. Es la única carencia que a mí particularmente me fastidia, puesto que mi ampli, pese a tener entradas HDMI, no es compatible con dicha señal, lo cual repercute en que si conecto el EP30 al proyector pasando la señal a través de él o a través del switcher/splitter externo, me quedo sin disfrutar de la suavidad y fluidez proporcionada por la señal nativa de los HD DVD.

En fin, espero que no tarden mucho en sacar una nueva versión del firmware con este importante y necesario modo de funcionamiento añadido.

Saludos.

Archibald

Realmente pienso que lo mejor es conectar el reproductor directamente al visualizador para no encontrarnos con que los "aparatos" intermedios(Amplis, o splitters ), interfieran o capen lo que sale del reproductor.

Asi lo hago actualmente con el DVD y pienso que es lo mejor tambien para el HD DVD.

O se gana algo aparte de ampliar las salidas HDMI ?

Iniciado por macargo

Archibald

Realmente pienso que lo mejor es conectar el reproductor directamente al visualizador para no encontrarnos con que los "aparatos" intermedios(Amplis, o splitters ), interfieran o capen lo que sale del reproductor.

Asi lo hago actualmente con el DVD y pienso que es lo mejor tambien para el HD DVD.

O se gana algo aparte de ampliar las salidas HDMI ?

Hombre macargo, piensa que en un cable HDMI estás transportando la información de forma digital, por lo que los 0's y 1's que vayan desde el reproductor al ampli y del ampli al visualizador serán los mismos.

Con respecto al vídeo y si el ampli no hace ningún tipo de conversión - escalados, desentrelazados, etc. - no tiene por qué haber diferencia siempre que como digo sea un "pass-through" pasivo.

Sin embargo no olvides que el cable HDMI también transporta audio y sólo a través de ese cable serás capaz de obtener los nuevos formatos de audio de alta definición, en el caso del EP30 de forma exclusiva ya que sólo el EP35 y el HD-XE1 son capaces de decodificarlos y entregárselos decodificados a las entradas analógicas del audio.

Las cosas en digital sí que son distintas y con la alta definición han cambiado las especificaciones, que como siempre nos llevan a pensar en nuevas compras que las admitan.

Pero las preguntas siguen estando en el aire: ¿merece la pena comprar un nuevo ampli? ¿Cuántas películas veré que exploten ese nuevo formato? ¿La diferencia entre formatos es para tanto?

No os da un poco de miedo con la que esta cayendo sobre Toshiba/HDDVD a que saque actualizaciones con la misma regularidad que el año pasado?

Iniciado por dacari

No os da un poco de miedo con la que esta cayendo sobre Toshiba/HDDVD a que saque actualizaciones con la misma regularidad que el año pasado?

Supongo que te refieres a que NO las saque con la misma regularidad.

Si el formato no se mantiene creo que es lógico esperar que no lo hagan, aunque sí que creo que se mantendrán al día para eliminar posibles errores.

Si bien por aquí estamos unos cuantos hablando de las alabanzas de los reproductores HD DVD de Toshiba no dejamos de ser una minoría.

Probablemente Toshiba acabe sacando sus propios reproductores Blue-ray, aunque esto es para otro hilo ...

Iniciado por macargo

Archibald

Realmente pienso que lo mejor es conectar el reproductor directamente al visualizador para no encontrarnos con que los "aparatos" intermedios(Amplis, o splitters ), interfieran o capen lo que sale del reproductor.

Asi lo hago actualmente con el DVD y pienso que es lo mejor tambien para el HD DVD.

O se gana algo aparte de ampliar las salidas HDMI ?

Ahora mismo es así -directo al proyector- como lo tengo conectado puesto que no tengo otra solución mientras Toshiba no habilite el modo forzado para la salida 1080p24.

Pero no es lo mejor, desde luego. Lo mejor es poder llevar la señal por HDMI hasta el ampli y de éste al proyector. La explicación del porqué ya te la ha dado DeBilbao.

En mi caso, debido a esta carencia del reproductor, tengo que elegir entre obtener la salida 1080p24 y perder la descodificación de los nuevos formatos o perder la salida 1080p24 para obtener la descodificación de dichos formatos. Y ante esta disyuntiva, no albergo ninguna duda de qué escoger.

Saludos.

Iniciado por Archibald Alexander Leach

Ahora mismo lo único que estoy esperando es a que Toshiba implemente el modo forzado para la salida 1080p24. Es la única carencia que a mí particularmente me fastidia, puesto que mi ampli, pese a tener entradas HDMI, no es compatible con dicha señal, lo cual repercute en que si conecto el EP30 al proyector pasando la señal a través de él o a través del switcher/splitter externo, me quedo sin disfrutar de la suavidad y fluidez proporcionada por la señal nativa de los HD DVD.

Mi ampli no tiene entrada hdmi y planeaba usar un selector hdmi de éste estilo: http://www.supersonido.es/productos/...idCategoria=12, para alternar la conexión del blu-ray que me compre y el toshiba ep30 al proyector. ¿Y ahora resulta si lo hago así no podré disfrutar del 1080p/24?. Eso no lo sabía...

He leido en algunos posts referencias al modo forzado, pero no acabo de entender lo que significa, ¿alguien me puede ilustrar?, ¿Archie?

Gracias.

Iniciado por Vegania

Mi ampli no tiene entrada hdmi y planeaba usar un selector hdmi de éste estilo: http://www.supersonido.es/productos/...idCategoria=12, para alternar la conexión del blu-ray que me compre y el toshiba ep30 al proyector. ¿Y ahora resulta si lo hago así no podré disfrutar del 1080p/24?. Eso no lo sabía...

He leido en algunos posts referencias al modo forzado, pero no acabo de entender lo que significa, ¿alguien me puede ilustrar?, ¿Archie?

Gracias.

Mi conmutador HDMI es de la misma marca que el del enlace, pero con dos salidas HDMI. Con el mío, si conectas el reproductor al proyector a través de él, no es posible transmitir la señal 1080p24, puesto que no se llega a establecer correctamente el handhaking entre ambos aparatos.

El handshaking no es otra cosa que la negociación -entre dos aparatos conectados mediante el interface HDMI- del qué y el cómo se pueden enviar, comunicando el emisor lo que es capaz de transmitir y el receptor lo que es capaz de aceptar. Normalmente mediante conexión directa suele funcionar correctamente, aunque existen casos (y no pocos) en que debido a una mala implementación de la tabla de modos soportados (EDID), tampoco se ponen de acuerdo para la transmisión de señal 1080p24.

Cuando se introduce un elemento intermedio en la cadena HDMI, éste ha de intervenir también en el handshaking aunque sólo sea para establecer la comunicación entre el elemento transmisor y el receptor, pero en la gran mayoría de casos, no permite la correcta negociación de los modos ya que éstos suelen tener peor implementados los modos soportados o simplemente retrasan la comunicación entre los dos aparatos en cada extremo, impidiendo que establezcan el handshaking correctamente en el tiempo requerido.

Todo esto tiene una fácil solución y es que el transmisor, además de intentar realizar el handshaking de forma automática, permita también la opción de enviar la señal 1080p24 en modo forzado, es decir, enviar sí o sí 1080p24, se haya o no resuelto la negociación entre ambos, y que sea luego el propio usuario quien decida si llega o no la señal correctamente al visualizador, simplemente observando el resultado. Si la cosa falla, obtendrás una bonita pantalla azul, pero no se va a "romper" nada. Total, nada del otro jueves.

En ese punto estamos ahora. La mayoría de reproductores Blu-ray -incluida la PS3- tienen un modo forzado para la salida 1080p24, pero los reproductores Toshiba carecen de ella, cuando, como puedes observar es algo relativamente fácil de implementar, aunque se "salte" las especificaciones para las cuales fue diseñado el interface HDMI.

Sería muy bonito que todo pudiera funcionar automáticamente, pero la realidad siempre está dominada por el caos y no se puede evitar que la tecnología falle por donde menos te lo esperas. Por ese motivo siempre hay que dejar la puerta abierta a las configuraciones "manuales". El modo 1080p24 no deja de ser esto, una configuración manual del tipo de señal de salida.

Ahora sólo falta que Toshiba se decida a habilitar esta opción.

Saludos.

Iniciado por Archibald Alexander Leach

Mi conmutador HDMI es de la misma marca que el del enlace, pero con dos salidas HDMI. Con el mío, si conectas el reproductor al proyector a través de él, no es posible transmitir la señal 1080p24, puesto que no se llega a establecer correctamente el handhaking entre ambos aparatos.

El handshaking no es otra cosa que la negociación -entre dos aparatos conectados mediante el interface HDMI- del qué y el cómo se pueden enviar, comunicando el emisor lo que es capaz de transmitir y el receptor lo que es capaz de aceptar. Normalmente mediante conexión directa suele funcionar correctamente, aunque existen casos (y no pocos) en que debido a una mala implementación de la tabla de modos soportados (EDID), tampoco se ponen de acuerdo para la transmisión de señal 1080p24.

Cuando se introduce un elemento intermedio en la cadena HDMI, éste ha de intervenir también en el handshaking aunque sólo sea para establecer la comunicación entre el elemento transmisor y el receptor, pero en la gran mayoría de casos, no permite la correcta negociación de los modos ya que éstos suelen tener peor implementados los modos soportados o simplemente retrasan la comunicación entre los dos aparatos en cada extremo, impidiendo que establezcan el handshaking correctamente en el tiempo requerido.

Todo esto tiene una fácil solución y es que el transmisor, además de intentar realizar el handshaking de forma automática, permita también la opción de enviar la señal 1080p24 en modo forzado, es decir, enviar sí o sí 1080p24, se haya o no resuelto la negociación entre ambos, y que sea luego el propio usuario quien decida si llega o no la señal correctamente al visualizador, simplemente observando el resultado. Si la cosa falla, obtendrás una bonita pantalla azul, pero no se va a "romper" nada. Total, nada del otro jueves.

En ese punto estamos ahora. La mayoría de reproductores Blu-ray -incluida la PS3- tienen un modo forzado para la salida 1080p24, pero los reproductores Toshiba carecen de ella, cuando, como puedes observar es algo relativamente fácil de implementar, aunque se "salte" las especificaciones para las cuales fue diseñado el interface HDMI.

Sería muy bonito que todo pudiera funcionar automáticamente, pero la realidad siempre está dominada por el caos y no se puede evitar que la tecnología falle por donde menos te lo esperas. Por ese motivo siempre hay que dejar la puerta abierta a las configuraciones "manuales". El modo 1080p24 no deja de ser esto, una configuración manual del tipo de señal de salida.

Ahora sólo falta que Toshiba se decida a habilitar esta opción.

Saludos.

Yo tengo un switch parecidísimo, de marca Vivanco, pero fabricado por Tech+Link (o Viceversa, no sé), que visto de "espaldas" es igualito a ese, y sí me envía la imagen a 24fps (concretamente a 23.97, ¿no?), por si estáis buscando comprar uno. Lo que no estoy seguro es que fabrique uno con dos salidas hdmi como el de Archi.