Tema: [HD DVD] Toshiba HD-EP30 & EP35 (A30/A35 en USA)

Iniciado por Archibald Alexander Leach

De todas maneras, en mi caso, cuando pongo DVD PAL, prefiero ajustar manualmente la salida a 1080p para que saque la señal a 1080p50 que es lo suyo y no a 1080p24.

No sé qué fuente de visualización tienes pero en mi caso, y en el de otros foreros con fuentes muy actuales, es mejor seleccionar 1080i y dejar que ésta realice la decodificación a progresivo. Te recomiendo que hagas muchas pruebas para evaluar. Si no es muy evidente la diferencia fíjate en texturas, colores y movimientos (travelings).

Ya nos cuentas.

Iniciado por Jesús

Archie, me alegra ver que solventaste el problema pero me surge una duda ¿ notaste incremento en los "dientes de sierra" al subir a la 2.0 ? te lo pregunto pues sé que lees avsforum y por allí se comenta dicho incremento en reproducción 1080p24.

Saludos.

Esto me parece a mí que es una soberana tontería, estos del avsforum no tienen mucha idea

Iniciado por Archibald Alexander Leach

¿Qué señal te dice que está recibiendo el proyector?

Me dice que está recibiendo 1080p. La putada es que el HD1 no especifica el frame rate.

Iniciado por PepeLolo

No sé qué fuente de visualización tienes pero en mi caso, y en el de otros foreros con fuentes muy actuales, es mejor seleccionar 1080i y dejar que ésta realice la decodificación a progresivo. Te recomiendo que hagas muchas pruebas para evaluar. Si no es muy evidente la diferencia fíjate en texturas, colores y movimientos (travelings).

Ya nos cuentas.

:inaudito

Va a ser que no.

La fuente es el EP30 y estoy hablando de DVD PAL con contenido cinematográfico progresivo o pseudo-progresivo, como quieras llamarlo.

En este caso sólo se requiere escalado y el EP30 lo hace muy bien. Hacer que el EP30 entrelace la señal para que luego el proye la tenga que desentrelazar de nuevo no sólo es una pérdida de tiempo sino que además va a introducir errores en la señal.

En resumen, teniendo en cuenta que mi proyector es 1920x1080, lo recomendable es que si la fuente es 576p50, se efectúe únicamente el escalado hasta 1080p50 sin realizar ningún paso intermedio de entrelazado/desentrelazado.

Saludos.

Esta pasada noche he visto El Ultimatum de Bourne y tengo que decir que me ha decepcionado bastante. De todas las películas que tengo en HD es la que menos sensación de alta definición me ha dado, con unos negros empastados y carentes de detalle. Tan sólo en los primeros planos se apreciaba calidad, pero me ha dejado un regusto peor que el de una buena edición en DVD.

Tengo el plasma calibrado con el DVE y el resto de películas las veo con la calidad acostumbrada y esta no ha cumplido con mis expectativas.

He consultado la review en http://hddvd.highdefdigest.com/1137/...ultimatum.html y he comprobado que le dan cuatro estrellas y media al transfer de vídeo y a mí no me cuadra.

The Video: Sizing Up the Picture

If you're familiar with the first two installments in the Jason Bourne series, then you probably already know what to expect from the visual look of 'The Bourne Ultimatum.' Grainy, desaturated and with nary a static shot in film's entire 115-minute runtime, the intentionally rough sheen of 'Ultimatum' certainly doesn't help it in terms of delivering the kind of ultra-clean, super-slick look of the best high-def transfers, but as a representation of the source material this HD DVD is aces.

Universal presents 'The Bourne Ultimatum' in 1080p/VC-1 video, framed accurately at 2.40:1 widescreen. The source is grainy almost throughout, but it's otherwise clean with no blemishes, dirt or other defects. Contrast is appropriately on the hot side, but blacks hold firm and there is little severity to the "crush" on the low end of the scale, leaving shadow details surprisingly supple. Colors are almost uniformly desaturated, and most scenes skew towards blue or green, so don't expect rich orange fleshtones. Still, hues are quite stable and never bleed or fuzz-out, so I was generally impressed with the level of depth and detail, considering the source. Universal has also delivered a top-notch encode -- even with the intense level of fast motion throughout 'The Bourne Ultimatum,' the image never breaks up or suffers from compression artifacts.

He destacado las frases que más me rechinan, aunque en general me rechina toda la crítica. No me parece desaturada sino todo lo contrario, el nivel de detalle en las zonas oscuras, más que "surprisingly supple" me parece inexistente, dice que no esperemos tonos de piel anaranjados, sin embargo ha sido eso lo que me he encontrado y por último es cierto que la imagen tiene grano, aunque esto lo considero más un recurso cinematográfico que un defecto en general.

¿Más opiniones sobre El Ultimatum de Bourne? Esta tarde-noche trateré de ver la segunda entrega para comparar, aunque en Highdef-Digest le dan media estrella menos. Miedo me da ...

Yo me tomo las reviews de HighDefDigest siempre con una pizca de sal...

Cincuenta y cinco mil lecturas de este post

Me quedo de piedra.

Iniciado por Archibald Alexander Leach

¿No lo pones en auto?

Entonces cuando en tu post anterior (el que te has quoteado) dices...



¿A qué te refieres?, porque ahí dices claramente que lo pones en modo automático. :inaudito

En cualquier caso, a mí en modo manual me funciona perfectamente con los HD DVD si lo conecto directamente al proye, que es como está ahora, puesto que saca la señal a 1080p24 y la reproduce a 1080p96, con total ausencia de judder.

Con tu plasma no deberías notar tampoco judder con los HD DVD, tal como comentas, puesto que también es totalmente compatible con 1080p24 y muestra la imagen triplicando el refresco hasta 72Hz, evitando así la aparición de judder.

Respecto al modo automático, cuando son DVD sí que parece tener cierta utilidad, puesto que algunos menús de DVD que no se mostraban con la salida activada a 1080p24, sí se ven y funcionan correctamente si está en modo automático.

De todas maneras, en mi caso, cuando pongo DVD PAL, prefiero ajustar manualmente la salida a 1080p para que saque la señal a 1080p50 que es lo suyo y no a 1080p24.

Saludos.

Entonces en auto a ti no te muestra los 24Hz, ¿¿¿es eso???

Cuando digo que pongo automático es la primera opción "modo de imagen". La de "tasa de fotogramas" es la que NO pongo en auto y la dejo fija a 1080p y 24 Hz.
No se bien cual prevalecerá sobre la otra pero así me va bien.


Que follón

Iniciado por cromwell

Cincuenta y cinco mil lecturas de este post

Me quedo de piedra.

Y eso que decían que el usuario había elegido....

Iniciado por Archibald Alexander Leach

:inaudito

Va a ser que no.

La fuente es el EP30 y estoy hablando de DVD PAL con contenido cinematográfico progresivo o pseudo-progresivo, como quieras llamarlo.

En este caso sólo se requiere escalado y el EP30 lo hace muy bien. Hacer que el EP30 entrelace la señal para que luego el proye la tenga que desentrelazar de nuevo no sólo es una pérdida de tiempo sino que además va a introducir errores en la señal.

En resumen, teniendo en cuenta que mi proyector es 1920x1080, lo recomendable es que si la fuente es 576p50, se efectúe únicamente el escalado hasta 1080p50 sin realizar ningún paso intermedio de entrelazado/desentrelazado.

Saludos.

Archie, Te cuento mi equipo y mi experiencia hasta ahora con el rollo i/p .

- Fuente: EP30, Visualizar: BenQ W5000 (Full HD)
- Visualizo Monstruos, S.A. (DVD) a 720p ó 1080p y el ojo de Mike "Ojito Saltón" es un "mil-agono" (dientes de sierra por todos los lados). Visualizo a 1080i y es un círculo perfecto

Tengo más películas comprobadas pero es que en esta canta por soleares. En cambio, si escalo con el Denon 1920 a 720p, el chip Faroudja desentrelaza que da gusto (aunque escala mucho peor que el ABT del EP30)

Así que, con el EP30, tanto los DVD´s como los HDDVD, todos a 1080i (los 24p sabes que como el modo no es forzado, mi W5000 no los detecta así que tengo que vivir con el "judder", de momento...)

Un saludo

Iniciado por cromwell

Cincuenta y cinco mil lecturas de este post

Me quedo de piedra.

• [HD DVD] Mini-Guía de la oferta de reproductores de Toshiba (26.070 lecturas)
• [HD DVD] El hilo del lector HD DVD, Toshiba HD-E1 (41.485 lecturas)
• [HD DVD] El hilo del lector HD DVD, Toshiba HD-XE1 (95.91 lecturas)
• [HD DVD] Toshiba HD-EP30 & EP35 (A30 y A35 en USA) (55.869 lecturas)
• [HD DVD] El hilo de los caraduras de Audiotronics (1.266 lecturas)
• Hilo unico Ofertas despedida HD DVD (10.266 lecturas)

Súmalo todo y tienes más de ... 230.000 lecturas

Y en algunos hilos el dato es más que sorprendente. Por ejemplo el Hilo unico Ofertas despedida HD DVD con 10.266 lecturas está abierto el pasado 20 de febrero. En tan sólo 13 días conseguir un promedio cercano a las 800 lecturas diarias para un tema tan específico como son las ofertas que surgen tras el abandono del formato por parte de Toshiba, creo que daría para que alguno reflexionase.

Personalmente me llena de orgullo ver esas cifras, creo que entre todos hemos sabido aprovecharnos de las circunstancias y sacarle hasta la última gota al formato.

... Y lo que nos queda

Por eso lo pongo, que para ser un reproductor minoritario es apabullante el numero de lecturas y post. Me ha sorprendido.

Iniciado por Archibald Alexander Leach

En resumen, teniendo en cuenta que mi proyector es 1920x1080, lo recomendable es que si la fuente es 576p50, se efectúe únicamente el escalado hasta 1080p50 sin realizar ningún paso intermedio de entrelazado/desentrelazado.

Pero es que la fuente original es 576i.

Iniciado por Makyx

Entonces en auto a ti no te muestra los 24Hz, ¿¿¿es eso???

Cuando digo que pongo automático es la primera opción "modo de imagen". La de "tasa de fotogramas" es la que NO pongo en auto y la dejo fija a 1080p y 24 Hz.
No se bien cual prevalecerá sobre la otra pero así me va bien.


Que follón

La primera opción la tengo en "up to 1080p24".

Si la segunda la pongo en auto me saca 1080p60.
Si la segunda la pongo en la otra opción (creo que es 1080p24), saca 1080p24.

Saludos.

Iniciado por Pecci

Archie, Te cuento mi equipo y mi experiencia hasta ahora con el rollo i/p .

- Fuente: EP30, Visualizar: BenQ W5000 (Full HD)
- Visualizo Monstruos, S.A. (DVD) a 720p ó 1080p y el ojo de Mike "Ojito Saltón" es un "mil-agono" (dientes de sierra por todos los lados). Visualizo a 1080i y es un círculo perfecto

Tengo más películas comprobadas pero es que en esta canta por soleares. En cambio, si escalo con el Denon 1920 a 720p, el chip Faroudja desentrelaza que da gusto (aunque escala mucho peor que el ABT del EP30)

Así que, con el EP30, tanto los DVD´s como los HDDVD, todos a 1080i (los 24p sabes que como el modo no es forzado, mi W5000 no los detecta así que tengo que vivir con el "judder", de momento...)

Un saludo

Te cuento mi caso:

Reproductor: EP30 con el firmware 1.0:
Proyector: Sony Pearl.

Con DVD PAL escalados a 1080p50 --> no hay dientes de sierra incluso viendo la imagen a un palmo de la pantalla y naturalmente no hay judder. No he probado a 720p, pero sí a 1080i50 y no vi diferencias en este sentido, puesto que la perla desentrelaza de 1080i a 1080p perfectamente, aunque con DVD PAL el desentrelazado no tiene ningún secreto.

Con HD DVD, sin procesado (teóricamente) ya que saco 1080p24. Ningún tipo de defecto.

Si con tu EP30 ves dientes de sierra quizá sea cosa de la versión del firmware. Con la 2.0 no he tenido ocasión de probarlo, pero ya te contaré cuando lo haga.

Con la versión 1.0 estaba muy contento porque la imagen con los DVD era de lo mejorcito que se puede obtener de ellos y si no fuera por el tema de los subtítulos no lo hubiera actualizado.

Saludos.

Iniciado por PepeLolo

Pero es que la fuente original es 576i.

No.

Los DVD PAL con material cinematográfico están masterizados a 576p y suelen codificarse en MPEG-2 prácticamente siempre en modo progresivo puesto que de esta forma mejora la eficiencia de la compresión.

Incluso aunque luego la señal propiamente se saque a 576i, en realidad sigue siendo intrínsecamente progresiva (lo que se suele llamar pseudo-progresivo) puesto que va siempre (o en la gran mayoría de ocasiones) acompañada del correspondiente flag progresivo. El flag progresivo es como una guía que indica al procesador de vídeo que dos campos de la señal conforman la imagen progresiva evitando tener que aplicar ningún proceso específico de desentrelazado.

Es más, en los casos en que no se ha insertado en la señal de control el correspondiente flag progresivo, el desentrelazado de una fuente PAL de origen cinematográfico sigue siendo de sencillez pasmosa dado que la señal está compuesta por una sucesión de dos campos que pertenecen siempre al mismo cuadro (segmented-frame) y que conforman el fotograma original de modo que no es necesario aplicar ningún algoritmo de desentrelazado propiamente dicho. Basta únicamente encontrar los dos primeros campos entrelazados que forman parte del mismo cuadro y a partir de aquí se realiza un frame lock de manera que cada sucesiva pareja de campos se junta directamente para componer el cuadro completo correspondiente al fotograma original y voilà, imagen progresiva de nuevo. Un juego de niños de dificultad nula para cualquier procesador de vídeo mínimamente decente.

Saludos.

¿Alguna link en donde pueda confirmar lo que dices? Que yo sepa es 576i lo que hay en un DVD pal estándar.

De todos modos tampoco quiero convencerte. En mi caso si selecciono 1080i en el Toshiba y dejo al proyector que me realice el paso a progresivo la imagen es mejor en cuanto a texturas y colores.

Puede ser que el desentrelazador de tu visualizador no esté a la altura, me extraña.:inaudito

Iniciado por PepeLolo

¿Alguna link en donde pueda confirmar lo que dices? Que yo sepa es 576i lo que hay en un DVD pal estándar.

De todos modos tampoco quiero convencerte. En mi caso si selecciono 1080i en el Toshiba y dejo al proyector que me realice el paso a progresivo la imagen es mejor en cuanto a texturas y colores.

Puede ser que el desentrelazador de tu visualizador no esté a la altura, me extraña.:inaudito

¡Pero que pesado con que el desentrelazador de mi proyector no está a la altura!. Está a la altura, no te preocupes. Es más, es de lo mejorcito que hay. Pero si no me hace falta usarlo, no lo uso, no hay más.

Por otro lado yo me pregunto si sabes realmente de lo que hablas porque si me dices que tu proyector cuando pasa de entrelazado a progresivo mejora las texturas y los colores, mal vamos, porque el desentrelazado no afecta (ni debe) afectar a las texturas ni a los colores. En la Wikipedia hay una explicación clara de lo que es el proceso de desentrelazado. Como verás, no es ningún proceso de mejora de las texturas ni de los colores. Tampoco trato de convencerte, pero es que es así.

Tu post me suena a los de aquéllos que hablan de que su amplificador da unos agudos más amarfilados y sus medios más sedosos.

En fin...

Saludos.

Iniciado por Archibald Alexander Leach

¡Pero que pesado con que el desentrelazador de mi proyector no está a la altura!.
.....................

Tu post me suena a los de aquéllos que hablan de que su amplificador da unos agudos más amarfilados y sus medios más sedosos.

Iniciado por PepeLolo

¿Alguna link en donde pueda confirmar lo que dices? Que yo sepa es 576i lo que hay en un DVD pal estándar.

Haz caso de lo que dice el maestro Archie, casi todos los DVD PAL son hoy en día progresivos, sólo recuerdo como anécdota que Crash era entrelazada. Los extras sí que suelen ser entrelazados.

Pues yo dale que te pego sigo pensando hasta que se me convenza con que los dvd están grabados en nativo 576i y por eso lo mejor es que pase a progresivo el que mejor lo haga que normalmente suele ser el proyector, sin embargo entiendo que en muchos casos es posible que el reproductor haga mejor este papel.

Si lees alguna review por ahí del mío, el EP35, dicen de él que lo que peor hace es el paso de entrelazado a progresivo. Si tengo un tiempo la busco y te pongo una link.

Archi, no te mosquees oñe.

Iniciado por Archibald Alexander Leach

Tu post me suena a los de aquéllos que hablan de que su amplificador da unos agudos más amarfilados y sus medios más sedosos.

En fin...

Saludos.

Por cierto Archie;

Mi Lavardin da esos agudos y medios. Pero sólo se presentan al que ha pagado el aparato. Ésto y muchas cosas más permanecen ocultas a los no iniciados.

Iniciado por PepeLolo

Pues yo dale que te pego sigo pensando hasta que se me convenza con que los dvd están grabados en nativo 576i y por eso lo mejor es que pase a progresivo el que mejor lo haga que normalmente suele ser el proyector, sin embargo entiendo que en muchos casos es posible que el reproductor haga mejor este papel.

Si lees alguna review por ahí del mío, el EP35, dicen de él que lo que peor hace es el paso de entrelazado a progresivo. Si tengo un tiempo la busco y te pongo una link.

Archi, no te mosquees oñe.

Antes que nada hay que entender qué es progresivo y qué es entrelazado. El progresivo no es ninguna magia ni sistema novedoso que antes no existiera, ya que per sé, en lo digital todo es antes progresivo que entrelazado.

Cada frame del vídeo contenido en un DVD tiene una resolución exacta, que en el caso de PAL es de 720x576 y que se reproduce a razón de 25 imágenes por segundo. Así, podríamos decir que de raíz, el vídeo contenido en un DVD PAL es progresivo de por sí.

Ahora bien, si se quiere almacenar señal entrelazada, que básicamente significa que queremos 50 imágenes por segundo en lugar de 25, bastará con que cada una de esas imágenes contenga dos: una en las líneas pares y otra en las impares. A esto se le llaman "campos". Cuando se mande al dispositivo de visualización, éste detectará que la señal es 576i, y "pintará" primero un campo y luego el otro. El problema es que realmente ahora cada frame tendrá solo 720x288 píxeles de información.

Los DVD's PAL con contenido cinematográfico aceleran la velocidad de la película desde los 24fps originales hasta los 25fps. Así, cada fotograma de la película se almacena en los 720x576 píxeles del estándar PAL, de manera que pueden ser visualizados tal cual. O lo que es lo mismo, en progresivo.

De hecho, una imágen estática, se verá igual tanto en progresivo como en entrelzado, puesto que ambos campos contendrán información perteneciente al mismo instante...

Así, sobre el papel, lo lógico es escalar los 720x576@25p contenidos en un DVD PAL a 1920x1080@25p, que equivaldría, para que nos entendamos, a simplemente estirar la imágen en Photoshop de un tamaño pequeño a otro mas grande, sin ningún tipo de procesado adicional mas que el del propio escalado, el cual puede ser más o menos avanzado.

Así y todo puede ocurrir que en determinado reproductor y/o dispositivo de visualización la imagen sea mas satisfactoria escalando a una resolución menos lógica, como puede ser por ejemplo 1920x1080@50i. Pero no porque este proceso sea el más correcto ni mucho menos, sino más bien por un procesado incorrecto por parte de alguno de los equipos. En resúmen, que alguien no lo está haciendo bien. Por ejemplo, puede ocurrir que el procesador de un proyector tenga el "croma bug" en progresivo por determinada entrada, y que sin embargo en entrelazado haga el resampleado de color correctamente, lo cual resultará en una mayor resolución general de la imagen.

De todas formas, yo ante estos casos recomiendo tirar de foto con trípode a un detalle de la imágen y comparar.

Interesante Deimos, thanks

Os pongo un extracto aún más interesante de una buena review que realiza Ultimate a/v magazine sobre el ep35

"Because of this superior HD performance, it came as something of a surprise to find the HD-A35 turning in a poor score when upconverting a 1080i HD DVD source to 1080p, judging from the 1080i test patterns on the HD HQV Benchmark disc. While it handled the jaggies patterns well on this 1080i disc, it did not deinterlace properly (it appeared to be bobbing the image from 1080i-to-1080p rather than using more sophisticated deinterlacing techniques). Nor did it recognize 3/2 pulldown on the source disc's film mode test. One of the features from the previous HD-XA2 that Toshiba dropped in the HD-A35 is Silicon Optix' HQV processing.

But since most HD DVDs are mastered at 1080p (including all movies, as far as we know), this 1080i-to-1080p issue will be irrelevant for most viewing, since no deinterlacing will be required if you set the player's output to 1080p or 1080p/24. Exceptions to this include some demo discs and some concert discs, which are 1080i. For these discs, your 1080p display might well perform the 1080i-to-1080p conversion better than the processing in the HD-A35. If you're playing such a disc and it looks a bit soft on the HD-A35, try changing the player's output resolution to 1080i. (The same advice applies to Toshiba's HD-A20, which also shares these processing shortcomings, even after its recent update.)

The HD-A35's upconversion from 480i to 1080p was also compromised. It failed the jaggies and waving flag tests on the HQV Benchmark standard definition DVD, though it did recognize 3/2 pulldown in the 480i source."