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Última edición por kaneko; 10/07/2011 a las 21:48
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Última edición por kaneko; 10/07/2011 a las 21:49
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Última edición por kaneko; 10/07/2011 a las 21:51
En la realidad todavia se ven mucho peor , no entiendo como alguien
puede comprarse un HD Ready a estas alturas de la pelicula!
Post inicial de este Hilo esta mañana:
Post inicial de este Hilo esta noche:
Este Hilo es un cachondeo, yo ya no sé ni qué postear!!..., a cada rato se cambia el Título y también el Post inicial, dándole un enfoque completamente diferente.
Cada vez que entro en el Foro tengo que andar buscando y adivinando como se titula el Hilo, y después miro el primer Post, y es entonces cuando me doy cuenta que no tiene sentido lo anterior, porque ahora la temática va de otra cosa, y seguramente dentro de unas horas irá de otra cosa completamente diferente ¿?
Pero lo más curioso es que, con tanto cambio, cada vez tienen menos sentido los agradecimientos del primer Post. Entonces, ¿Qué solución se le puede dar a los Foreros que han agradecido ese primer Post? -bueno, ese no, era otro primero; bueno, no, el otro primero no, era otro primero antes del otro, pero antes de que se cambiara el otro, había otro primero..., que lío..., ya me he perdido!!!-
Pongo una simulación 2D de un posible nuevo cambio del primer Post para intentar deshacer el entuerto:
Kaneko, así tiene algo de sentido que te den las gracias, ¿no?
Última edición por josemar; 12/07/2011 a las 02:34
Para Kyokushinkai te he puesto fotos en las que puedes ver que la x20 muestra toda la información. Tu has puesto dos fotos de no se sabe qué paneles y en qué circunstancias. NO estoy hablando de resolución. Para entendernos, se ve la foto entera aunque esta tenga menos megapíxels.
Para josemar si de verdad dices lo de ahorrar otros 400 euros y no comprar tele es que no estás muy bien de la cabeza.
Centrémonos, si alguien llega con 1000-1500 euros no pregunta por hd-ready. Lo triste es que no le sacará partido en la mayoría de los casos.
P.D.: En mi casa a la distancia de "inmersión" todo el mundo distingue un dvd de un blu-ray siendo ambos de calidad. A mí no me gusta mucho verlo en dvd y otras personas no le dan tanta importancia.
P.D.2: Suerte con el cambio de firmware de la g30 y vt30. A ver si mejoran esos brillos flotantes. Vosotros lo veis o no lo veis?
Siendo demagogo, yo esperaría a ahorrar otros 400 para ver si salen modelos sin esos fallos.
P.D.3: El autor del hilo me parece bastante impresentable. Las cosas se mantienen y si se cambia de opinión se dice y se argumenta y no pasa nada.
Spoiler:
Para josemar y Kyokushinkai. Primero atacásteis la agudeza visual, luego habíais matado a la x20 por una foto de una review. Os he demostrado lo que ocurría con el overscan y seguís erre que erre.
A josemar le he leído lo que ponía el análisis de flat panels que el puso y ahora dice que hay que leerlo entre líneas.
Por cierto siguiendo vuestro razonamiento recomendaría los modelos samsung 40d503 o el panasonic tx-p 50 u 30 que son infinitamente más baratos que las g30 y vt30 y cumplen vuestro criterio full-hd. Si eso es lo único importante?
Creo que tenéis la enfermedad de la compra reciente. Creéis que por encima de lo vuestro es tirar el dinero porque no aporta y que por debajo nada alcanza el estándar de calidad que os habéis marcado.
Os voy a dar una mala noticia, en tres años vuestras teles estarán obsoletas.
P.D.: No recomiendo ni dejo de recomendar estas teles, era una ironía, porque en los foros es bastante difícil expresar cuándo se está siendo irónico.
Spoiler:
Chimpin, si es lo que me imagino, entonces es que le echas demasiada imaginación al decir lo que dijiste..., tras leer la cita de FlatPanels que YO he puesto (que, por cierto, tú no has puesto ninguna cita donde diga que tenía el overscan activado y que luego lo desactiva...)
FlatPanels sólo dice que si quieres ver 1:1 (1024x768) al conectar un ordenador, entonces no debes tener activado el overscan (de ahí descubriste tú que existía esa función) ..., lo demás es imaginación pura y dura..., tuya. Y repito yo estoy de acuerdo con la prueba que hiciste del overscan, no hay duda.
Si te he puesto varias recomendaciones: THX, SMPTE, Rec 709..., es porque ahí es donde se habla de agudeza visual..., porque todo el mundo no tiene la misma..., no te ofendas..., es sólo información
Un saludo
Última edición por josemar; 16/07/2011 a las 19:49
Parece que por lo enconado del planteamiento de algunos,hasta seria recomendable el fullhd en la cocina y con 22",(cuestiones de agudeza visual "particular"),gracias a Dios que ya no hay paneles lcds en hd ready,porque sino se arma la gorda.
Habiendo convivido(y disfrutado) de proyectores hd ready(panasonic ax200,sony aw15) y full hd (epson tw200,jvc hd100) esta discusion se me antoja pueril y va mas de egos("contentos con sus hd readys") que de tecnicismos y prestaciones, a efectos practicos.
Me decanto claramente por la plena vigencia de los paneles hd ready,segun distancias y contenidos, y su impagable aportacion al abaratamiento del mercado de paneles de alta definicion ,sirviendo de escalon precedente a los nuevos paneles fullhd,gracias a ellos muchos disfrutamos de visualizadores fullhd a un precio de adquisicion mucho menor.
Panasonic en primera instancia y ahora lg y samsung ,con una mayor involucracion,señalan el camino de la diversidad de oferta y una mayor facilidad economica para el disfrute de la alta definicion.
Última edición por furyo; 15/07/2011 a las 09:04
Imaginación es decir que esa tele tenía overscan sí o sí por una foto. Yo deduje, por compresión lectora que tenía el overscan a on. Y luego lo comprobé in situ. Si no tuviera la tele me leería el manual en vez de echar mierda. Y no haría comparativas de hiper al vuelo con móvil.
Yo estoy contento con mis 115 pulgadas a 3,75 pero soy consciente de los problemas de imagen que tengo. Pero el balance es fantástico.
Si alguien tiene un presupuesto que se compre la tele, nada de ahorrar para otros modelos. Que cuando tengas el dinero ya habrá otras mejoras.
Ya en recámara estará la resolucion 1440p o la 2k o el 3d sin gafas. Esto ahora se moverá como la informática.
P.D.:Si se quiere inmersión, proyector.
Spoiler:
-La mayoria de la peña que compra TV no tiene ni idea de lo que es HD ready 1080p o HD ready 720p, de echo se compran teles para en la mayoria de los casos ver el TDT y DVD algunos poco a poco los BD (muchisma gente todavia no sabe lo que es un Blu Ray)
-La gente compra 1080p porque como es mas por supuesto ade ser mejor incluso si el unico proposito es ver el "salvame"
-La mayoria de la gente ni siquiera ajusta la Tv en sus parametros basicos.
-La unica fuente de imagen a 1080p a dia de hoy son los BD y algun juego de cosnsolas HD (mayoria 720p)
-La mayoria de la peña que compra TV piensa que un LED no es un LCD y que un Plasma es un truño de tele, conviccion que muchismos vendedores de comercios comparten en asombrosa simbiosis de ignorancia con el publico en general.
-Mucha gente tiene el Iplus con HD conectado por euroconector
-Mucha gente no sabe que se debe usar HDMI para sacar partido del HD
-Mucha gente se comrpa una TV plana por estetica e incluso piensa (y que no el digan lo contrario ) que la TV Sd se ve muchismo mejor ahora en su LCD de 37" que en su Tv de culo de 26"
-La mayoria de la gente compra Tv de 32" pulgadas y la ven a 2-3 metros, al poco tiempo se arrepiente de haberla comprado tan pequeña cuando van a casa del colega
De verdad creeis que tal como esta el mercado de compras de Tv las HD ready estan muertas?, no señor para mi son todavia a dia de hoy la mejor compra todoterreno que hay, que hay mejores teles isn duda, pero la mayoria de la gente no le saca partido a una VT30, es mejor pos claro pero el uso es lo que determina cuando algo s una buena o mala compra, ningun taxista se compraria un A5 como es evidente
Seria mejor una Tv 12080x720 que 1024x768 pos evidentemente , porque no las hacen asi es un misterio para mi
De esta forma una Tv tipo la X20 es a dia de hoy la mejor compra que hay ya que
es barata
es un plasma
Se ve muy bien la SD
Se ve muy bien el HD
Sin toquetear nada ya se ve mil vevces mejor que muchas teles de otras tecnologias que valen el doble
Al ser un aparato se quedara tan obslotea como una V20 en dos años
Yo prefiero una X20 que una U30 o que un LED de 3000 euros, si ese "truño" que refleja y tiene un panel pseudo HD para algunos....
ah y yo tambien soy de los que no veo dif en teles de 50" a 2m entre 1080p y 720p por eso tengo una pantalla de 92 a 3 metros y un proyector HD ready ya os digo ahora que es "horrible" la experiencia al igual que en mi Plasma HD ready de 50" es que es el horror viendo un Blu Ray![]()
Recuerda: Ajustar bien contrastes colores y brillos en una TV,usar buenos cables y configurar bien tus reproductores que conectas es casi o más importante que el modelo de TV que quieras comprar.
Correcto, menos lo último en negrita que me parece una "barbaridad". Puede ser que esa TV sea la ideal para el perfil de gente que más arriba has descrito, pero amigo, no te engañes, que aquí estamos en un foro de imagen, y por norma general la gente que por aquí se mueve está mucho más informada que la gente que más atrás has descrito con tanto entusiasmo, es decir: Aquí si que se sabe lo que es 1080p y aquí la gente sabe que existe el BD, por lo tanto, lo lógico es mirar hacia las FullHD y no hacia televisores inferiores que no respetan normas ni se adpatan a ningún standar HD. Que el efecto placebo y la inusual agudeza visual hace que algunos seáis "conformistas", pues oye, ¡O.K!
Yo prefiero una X20 que una U30 o que un LED de 3000 euros, si ese "truño" que refleja y tiene un panel pseudo HD para algunos....
Desde luego...en fin...
Última edición por Kyokushinkai; 20/07/2011 a las 16:29
Para mi, esta larga discusión NO es por lo que la gente ve, o por lo que conecta, o por lo que siente o por lo que padece al ver una TV HD-ready.
A mi me da igual lo que la gente conecta a la TV..., como si conecta un Reproductor VHS y le mete un Donuts en lugar de una cinta.
A mi me da igual que se gasten 3000€ en una TV para ver el Imagenio..., que cada uno se compre lo que quiera y conecte lo que quiera, PERO si alguien busca información, pues que encuentre eso, información, no barbaridades.
El único sentido que yo le veo a esta larga discusión es tratar de evitar que haya gente que siga diciendo barbaridades y, además, dándoselas de entendida...,
Que una HD-ready "haga un servicio" como ha dicho un compañero, o que le sea más que suficiente, o que le parezca una TV de calidad precio magnifico..., pues perfecto, PERO de ahí a decir barbaridades comparándolas con TVs Full HD que les pasan por encima, es absurdo.
Creo que debes plantearte el tema marketing no sólo para muchas Full-HD, sino para las HD-ready, sobre todo, ya que se cumple lo de: producto barato--> componentes baratos--> calidad de imagen--> = ¿espectacular?... ¡¡!!
Te voy a poner la última barbaridad, para que veas que esto no hay quien lo cambie:
Hilo de la C3 (Zeravlasejo) hace 3 días:
"...
Por cierto, olvídate de lo que dices de la 50 en pulgadas, la Sam tiene la MEJOR RESOLUCIÓN DEL MERCADO HABIDA Y POR HABER, 1.366 DE ANCHO, QUE ESO ES PARA IR A FLIPAR Y NO ECHAR GOTA, COLEGA, NI GOTA, LA MEJOR RESOLUCIÓN EN 50, PARA MI POR ENCIMA DE LAS 1.920, FÍJATE BIEN LO QUE TE DIGO, POR ENCIMA.."
Creo que ya se han agotado las Sam esas de 1366, y por fin van a volver a venderse las Full de 1920...
Un saludo
Última edición por josemar; 21/07/2011 a las 03:50
Ya me acuerdo de ti..., tú eras el que" pasaba de la fullachede esa", y el que no sabía interpretar la Gráfica de distancias...., me la pegaste en un Post, y resulta que te tuve que explicar como se interpretaba porque no veías más allá de..., la línea 1080p
Lo anterior cuadra con este comentario tuyo, que he pasado por alto:
Hasta ahora, Kaneko era el que optaba al premio "Topo del año" con "su visión overscan Full HD", y también al premio "tontería del año" al decir que había que ponerse a una distancia de 50cm para apreciar 1080p en una Full de 42" (eso sí, seguido muy de cerca y en todo momento por los comentarios "emocionados" y emocionantes de Zeravlasejo)..., PERO después de leer tu comentario, no sé si darte los dos premios a ti directamente y dejar a Kaneko sin nada jejeje
En 50"?!!! No será un error? Oye, que por ahí hay un tío muy entendido en TVs que dijo que la distancia ABSOLUTA donde no se apreciaba diferencia con contenido 1080p entre una X20 y una VT20 era 1.8-2m PERO en 42"..., [creo que eso se ha convertido en Ley para sus seguidores, Zerav por ejemplo, ya que ese comentario lo ha pegado de un Foro a otro..., como ejemplo a seguir ? ¡¡!!]
Y la imagen de una HD-ready NO es espectacular, le pongas la fuente que le pongas, y te pongas como te pongas..., porque no tiene un panel espectacular, no tiene un procesador espectacular, no tiene unos negros espectaculares, no tiene un contraste espectacular, no tiene un color espectacular..., le faltan muchas líneas por pintar y le faltan muchos pixels etc., para tener unos detalles y una imagen espectacular. Deja de vender motos!
El 90% de la gente, según tú, es medio boba a nivel visual, y no saben distinguir una señal 1080p de una SD, por eso tú les recomiendas que sigan siendo unos ignorantes..., cuando no queden HD-ready, qué les dirás?, que ha vencido el Marketing a la inteligencia?
Es el Marketing el que te hace comprar truños HD-ready, haciéndoles apaños técnicos extraños y baratos para hacerte sentir un poseedor de una Tv espectacular.
Un saludo
Última edición por josemar; 21/07/2011 a las 11:59
No soy yo quien establece el término de agudeza visual, sino gente que sabe mucho.., pero mucho de esto, y que ha hecho cientos de pruebas, y que además marcan unas pautas, unas normas a seguir en este mundillo del audio-video (THX, SMPTE, UIT Rec. xxx..., PERO tú te lo has tomado como algo personal..., en fin, era sólo información. Aunque después de tantos Post, ya veo que eres consciente del tema de Resolución VS distancias 1080p, distancias de inmersión, distancias 720p y, también, de que en todo eso entra en juego la agudeza visual, la exigencia de cada uno etc....
Respecto a lo anterior, y a lo de si alguien tiene un presupuesto de 400€ que se compre la TV con esa pasta..., te pongo un comentario del Hilo de la C3:
"Yo solo os puedo decir que viendo la px60, la x20 y la c3, dentro de la gama panasonic, la c3 tiene un efecto lavado muy grande.
Ahora bien, tenemos que tener en cuenta su precio, a mi me salió por 359 el eci, puesta en casa, y quien la va a utilizar, en este caso era para mi suegro y ver tdt, en cuyo caso es una compra excelente."
**
Pues eso,"pa" los suegros una TV de 359€ HD-ready de 42" es una compra excelente..., y si puede ser más barata, mejor jeje
Bueno, lo del Overscan de FlatPanels no tiene fin. Chimpin, por comprensión lectora no se puede deducir de esa frase que ellos hicieron las pruebas con el Overscan activado y que luego lo desactivan (como tú has dicho)...., lo único que se deduce de esa frase es que existe una función llamada Overscan que se activa/ desactiva (eso es lo que yo creo que tú has sacado en claro de ahí) y los de FlatPanels lo único que dicen es que, lo debes tener desactivado si conectas la X20 a un PC por si quieres ver 1:1 (enviándo 1024x768)
[como alguien dijo Posts atrás, muchas TVs traen esa función, otras recortan imagen por narices para que no salgan las "líneas de TXT, etc., y no traen la función Overscan etc.., etc..., con lo cual no es tan disparatado pensar que puede recortar imagen por lo que sea, por Overscan, o por ajuste de imagen con la pantalla-resolución, o para que no salgan líneas de control & TXT...]
Y lo de leer el Manual, pues oye, es una cosa que yo siempre recomiendo, porque hay algunos por ahí que preguntan unas cosas!!...., por cierto, al final tú acabaste leyéndotelo para saber que era eso del Overscan ¿no?
De todas formas, vuelvo a repetir que me parece correcta la prueba que has hecho de la función Overscan, a la vez que me parece increible que los de FlatPanels pongan fotos comparativas de dos TVs, y una de ellas tenga el Overscan activado (al principio creía que los de FlatPanels nos querían volver locos, pero ahora creo que lo que realmente quieren es que estemos discutiendo del maldito overscan de la X20 hasta el día del juicio final....)
Y lo de las fotos con el Móvil, ahí están, y para mi demuestran lo que vi y lo que he visto en vivo otras veces: que el procesador de video de la X20 es una castaña, mientras que el procesador de la D490 es claramente superior pero tiene también grandes pegas (segundos planos-fondos etc...) Por cierto, tanta gente con la X20 y nadie es capaz de poner las medidas del área visual del panel de 42" ¡¡!!
Un saludo
Última edición por josemar; 21/07/2011 a las 04:04
ya pedí disculpas por alguna descalificacion mia hecha en este hilo
a otros foreros y fui advertido y sancionado por ello , pero JOSEMAR erre que erre...parece que esta en su salsa en estas broncas.....
! Yo no he tratado de subnormal a nadie ! Cortate un poco !
Efectivamente se puede decir que la TDT es "regulera" ,
pero considero que no se puede decir por ser
"desinformativo" que es una "absoluta bazofia" y que no
hace falta analizar este aspecto durante la compra porque
en todas se ve mal....! por que NO es cierto ! ...........
..........Los panasonic Ready NO tenian deteccion pal 2:2 (576i)
y los LG SI , de hecho la C3 actual no pasa ni siquiera la cadencia
3:2 para 1080i (TDT-HD) luego !adáptate! si la TDT es tu cometido
y compra un LG o un Samsung !
Ni que decir tiene que un CRT Trinitron panoramico
de 32" podria ser una compra ideal en este aspecto
los hay de segunda mano por 90-100 euros...
No me quiero ni imaginar como puedes estar viendo
los canales 576i en un Panasonic Full de 50" y sin deteccion
de cadencia 2:2 .........![]()
Última edición por kaneko; 21/07/2011 a las 14:44
Donde este una buena tele de tubo...
Vamos por partes:
1) LA TDT según Kaneko:
Llamaste "troleros" a los que no compartían tu opinión de tu supuesta supercalidad de la TDT-SD en España:
Y luego prácticamente les has tratado de "tontos":
Y ahora dices que "efectivamente se puede decir que la TDT es regulera"...,
Me dejas atónito, porque en el Hilo de la G20 te dejamos por imposible, ya que tú eras el único que veía la TDT-SD espectacular!!
2) Dónde estás que está lloviendo? Por si acaso ten cuidado, porque uno de los lemas de las concentraciones del 15M era "nos están meando y los Medios dicen que está lloviendo"...
Es broma eh!!
3) Yo lo de la cadencia 2:2 no sé ni lo qué es, jeje.., estos ingleses están muy obsesionados en sus reviews con lo del 3:2 y 2:2
Un saludo
Última edición por josemar; 21/07/2011 a las 15:12
Ahora lo entiendo todo......¿y porque hablas sin saber
lo que es el Pulldown 2:2 , 3:2 ?
¿ y encima te ries ? En fin...me suena a trolleo
Catalogar como "regulera" la TDT en un ejercicio de empatia
es aceptable (viendose muy muy bien en CRT
y plasma de 32" ), catalogarla como "bazofia" en base
a verla en un PX80 de 42" sin deteccion y dudoso procesado
en sencillamente "desinformar" o una "trola" cuando se asegura
que no tiene solucion posible en ningun otro equipo !
JOSEMAR.... al famoso OVERSCAN y JUDDER de las HD Ready
acabas de sumar un nuevo hito en tu periplo forero :
El decir que los ingleses estan muy obesionados con
la deteccion 2:2 y 3:2 y luego con tus "santos cojones"
aseguras que NO SABES NI LO QUE ES........XD XD
XD XD XD XD XD.........de traka macho ...de traka....
trolleo puro y duro![]()
Última edición por kaneko; 21/07/2011 a las 17:30
Donde este una buena tele de tubo...
lo que usted diga señor tal Josemar yo seguire recomendando HD ready mientras haya pues son una solucion perfecta para la mayoria de la gente que no sabe tanto como su vuesencia
y por supuesto paso de discutir mas que hay cosas mas importantes en al vida que el fulachede y las distancias de visionado, me queda claro que soy un topo, (aunque no use gafas) y usted ve de maravilla, yo mientars seguire sufriendo mi Proyector HD ready a 3m de distancia y mi Plasma de 50 HD ready que se ve tan mal que nose que hecer con el , ah no es como aquel que tuve que devolver fullhd porque el TDT daba miedo verlo
me voy a la playa que ya estoy ready, ea venga a rañala know it all
Recuerda: Ajustar bien contrastes colores y brillos en una TV,usar buenos cables y configurar bien tus reproductores que conectas es casi o más importante que el modelo de TV que quieras comprar.
venga todos a la playa
Recuerda: Ajustar bien contrastes colores y brillos en una TV,usar buenos cables y configurar bien tus reproductores que conectas es casi o más importante que el modelo de TV que quieras comprar.
si esta lloviendo...... XD
Donde este una buena tele de tubo...
hahahahahaahahahaha , esto es de coña ya ! la prueba definitiva dice !
!Pero si se ven las dos fotos como el mismisimo culo ! XD XD
Yo creo que si cojemos esa imagen 720p y la ampliamos
un poco mas igual podemos ver algun "Angioesperma"
microscopico....que me parto![]()
Última edición por kaneko; 21/07/2011 a las 21:59
Donde este una buena tele de tubo...
Pero qué dices...!! Yo las veo de cine.
Que obsesión tienes con pegar la nariz a la pantalla, en cuanto lees que pone 1080p ya pones la cara en la pantalla..., sepárate!!
Vete contando los pasos que te separas de la pantalla, hasta que aprecies que las dos imágenes se ven iguales, y en ese momento puedes gritar que la imagen HD-ready se ve igual de excelente que la Full HD jejeje. Pero, a cuántos metros de la pantalla?
Se supone que la 1080p debería tener 1920x1080 cuadraditos "virtuales" y la 720p 1280x720 cuadraditos virtuales.
Esta prueba el único objetivo que tiene para mi es la de reírnos un rato..., que ya está bien de sacudirnos.
Aunque las fotos esas son una exageración quieren hacer ver que la HD-ready se debe de ver más lejos que la Full HD, y que a cierta distancia ambas imágenes se confunden, dando lo mismo 1080p que 720p, PERO claro a esa distancia ya no se aprecian los detalles 1080p (aunque esa imagen detalles 1080p, tener no tiene)
Lo chocante de esto es que las conclusiones que se leen de la gente que ve una HD-ready alejada, a la vez que una Full HD, es que se ven igual de espectaculares!!
La conclusión para mi es que si quieres ver espectacularmente una imagen 1080p debes acercarte más a una pantalla Full HD..., pero sin pegar la nariz a ella, tampoco hay que exagerar!!
Un saludo
PD. Digo virtuales porque las imagenes no tienen ese número de cuadraditos ni de coña y, además, están puestas en sentido vertical... (más altas que anchas)
Última edición por josemar; 21/07/2011 a las 23:31