Tema: HD Ready ¿Resolucion obsoleta?

Iniciado por NeoZ

mira, si nos ponemos a hilar fino (como comprenderas no voy con el metro en todos las pruebas) , que estamos hablando de 30 cm (de 1,2 a 1,5 mts).

Insisto: es lo normal ver una pelicula en Bluray a 1,2 o 1,5 mts en 42"? Yo al menos me retiro como minimo un metro más al menos (hasta los 2,5 mts).


a ver.... es irrefutable que donde más calidad dá un panel X20 es con una fuente 1080p. Ya que cualquier otra fuente TDT-DVD-Dvix la imagen es sensiblemente inferior.

tu me hablas de cosas diferentes, tu afirmas que una G20 se ve "mejor" que una X20 con bluray.... pero yo no he afirmado en ningun momento que la G20 en bluray se vea mal...¿me sigues?

etc....

NeoZ, es un tema de comprensión lectora:

Si tú dices que "donde realmente dá una calidad excepcional el X20 es ... En Bluray" , y si luego yo te digo que los de FlatPanels dicen que reproduciendo HD: "es donde veo la diferencia más significativa entre el X20 y G20 . Yo puse una al lado de la otra con un divisor de HDMI y los detalles fueron claramente mejores en el G-20 que en la X20"

No hace falta darle tantas vueltas, es comprender lo que uno lee.

Si te están diciendo lo que yo te decía; que un buen Plasma Full HD le pasa por encima reproduciendo BD a la X20 (por ejemplo) que es una "super-excelente HD-ready", según muchos, y cuya mejor virtud es pintar con "una calidad excepcional las imágenes de un BD", segú tú (yo dejo a un lado todos los defectos de imagen que describen los de FlatPanels, con los que estoy de acuerdo) ...,

...PERO si me vas contestar que es así (=la X20 es excepcional en BD)...., entonces, ya te digo de entrada que eso no puede calificarse de "calidad excepcional", porque entonces, ¿cómo calificamos las imágenes BD en un buen Plasma FULL HD?: ¿de calidad super-super-excepcional? y en un muy buen Plasma: ¿de SUPER-super-super-excepcional? y en un Plasma de referencia: ¿de SUPER-super-super-excepcional elevado a la enésima potencia?

Otra cosa es lo que dices ahora: lo que mejor pinta la X20 son los BD...., pues entonces, yo no quiero ni ver lo que peor pinta ¡¡!!
Por cierto, pensaba que las HD-ready destacaban, sobre todo, por el DVD y la TDT-SD ¿qué ha cambiado?

Y con las distancias me tienes loco...., vienes a decirme: que más da 30 cm más que menos ¡¡!! ... y con "el metro mal medio"..., NeoZ, nadie recomienda ponerse a 1.5m para apreciar 1080p en 42"!!..., dependiendo de la persona, si te pones a 2m puedes estar apreciando a tope los detalles 1080p, y además puedes tener una inmersión aceptable. Y si te vas un poco más para atrás perderás la sensación de inmersión, pero puedes seguir apreciando detalles 1080p....,

Tú te sientas, y si aprecias todos detalles HD y, además, te sientes bien metido en las imágenes..., pues ya está..., esa es tu medida.

Un saludo

Iniciado por josemar

NeoZ, es un tema de comprensión lectora:

Si tú dices que "donde realmente dá una calidad excepcional el X20 es ... En Bluray" , y si luego yo te digo que los de FlatPanels dicen que reproduciendo HD: "es donde veo la diferencia más significativa entre el X20 y G20 . Yo puse una al lado de la otra con un divisor de HDMI y los detalles fueron claramente mejores en el G-20 que en la X20"

No hace falta darle tantas vueltas, es comprender lo que uno lee.

Si te están diciendo lo que yo te decía; que un buen Plasma Full HD le pasa por encima reproduciendo BD a la X20 (por ejemplo) que es una "super-excelente HD-ready", según muchos, y cuya mejor virtud es pintar con "una calidad excepcional las imágenes de un BD", segú tú (yo dejo a un lado todos los defectos de imagen que describen los de FlatPanels, con los que estoy de acuerdo) ...,

...PERO si me vas contestar que es así (=la X20 es excepcional en BD)...., entonces, ya te digo de entrada que eso no puede calificarse de "calidad excepcional", porque entonces, ¿cómo calificamos las imágenes BD en un buen Plasma FULL HD?: ¿de calidad super-super-excepcional? y en un muy buen Plasma: ¿de SUPER-super-super-excepcional? y en un Plasma de referencia: ¿de SUPER-super-super-excepcional elevado a la enésima potencia?

tema comprensión lectora: pero vamos a ver alma candida.... ¿que tendrá que ver que donde más calidad de una X20 sea en bluray con que segun FlatPanels en la comparativa X20 vs G20 diga que gana la G20?

vamos, yo sigo sin ver la relación, la X20 puede dar una calidad excepcional en bluray y a su vez ser inferior a una G20 (esto segun FlatPanels) reproduciendo bluray....

a ver si el que no tiene comprensión lectora eres tu.......

temas "super" "mega" "super-super" etc...

¿lo dices en serio? porque vamos, parece que estes hablando de que las diferencias entre Paneles(y hablo de todos en general) sean abismales, cuando a la practica esas diferencias se acortan una barbaridad.

Parece que ver una pelicula en 2 paneles diferentes sea la noche y el dia.....

a la practica es como verlo a las 12 de mediodia y a las 12 y media...

Iniciado por josemar

Otra cosa es lo que dices ahora: lo que mejor pinta la X20 son los BD...., pues entonces, yo no quiero ni ver lo que peor pinta ¡¡!!
Por cierto, pensaba que las HD-ready destacaban, sobre todo, por el DVD y la TDT-SD ¿qué ha cambiado?

no ha cambiado nada, pero obviamente donde más calidad un panel HD (sea Fulhd o Hdready) es con contenido HD... vamos! eso es de cajón. La fuente es lo importante y en este caso una fuente 1080p se ve MUCHO MEJOR que cualquier DVD escalado o la TDT SD...

otro tema es comparar DVD en HDReady vs DVD en Fullhd....

Iniciado por josemar

Y con las distancias me tienes loco...., vienes a decirme: que más da 30 cm más que menos ¡¡!! ... y con "el metro mal medio"..., NeoZ, nadie recomienda ponerse a 1.5m para apreciar 1080p en 42"!!..., dependiendo de la persona, si te pones a 2m puedes estar apreciando a tope los detalles 1080p, y además puedes tener una inmersión aceptable. Y si te vas un poco más para atrás perderás la sensación de inmersión, pero puedes seguir apreciando detalles 1080p....,

Tú te sientas, y si aprecias todos detalles HD y, además, te sientes bien metido en las imágenes..., pues ya está..., esa es tu medida.

Un saludo

Eres tu el que me tienes loco a mi!!

a ver.. si ahora Toda la discusión van a ser 30 cm más o 30 cm menos...

hablamos de ver una pelicula BD a 1,2 o 1,5 mts.....en 42".¿tu lo ves asi? perfecto! maravilloso! extraordinario! seguramente entonces si apreciaras esas diferencias que tanto mencionas (igual los de FlatsPanels) tambien se colocaron a una corta distancia.... que sé yo!

pero yo no, y como yo muuuucha gente ve sus peliculas BD a una distancia de 2,5 mts..... o más. A esa distancia ves perfectamente ese detalle extra? esa inmersion extra? ese extra en general? ... yo no. Y me repito, no es que no lo vea porque soy topociego o algo parecido.....

sino porque la relacion distancia/pulgadas no me permite ver más.......

Saludos!

Decir que soy un topo porque me pasa lo que indican las gráficas es un poco arriesgado. Para 40-42 pulgadas a 3 metros no se aprecian diferencias.

Si tú recomendarías siempre full hd, perfecto. Yo a mis padres les compré 42 hdready antes que full hd 32. En presupuesto ajustado.
Mi primo no me pidió recomendación y se ha gastado más dinero en una full hd de 32 pulgadas, para más o menos la misma distancia.

Por cierto estoy en una situación en la que ya notaría las ventajas de 1440p pero de momento no hay dispositivos para estos tamaños ni contenido.

Esperemos a ver cuanto tardan las compañías en hacer una necesidad del 2k

Iniciado por chimpin

Esperemos a ver cuanto tardan las compañías en hacer una necesidad del 2k

Iniciado por NeoZ

tema comprensión lectora: pero vamos a ver alma candida.... ¿que tendrá que ver que donde más calidad de una X20 sea en bluray con que segun FlatPanels en la comparativa X20 vs G20 diga que gana la G20?

vamos, yo sigo sin ver la relación, la X20 puede dar una calidad excepcional en bluray y a su vez ser inferior a una G20 (esto segun FlatPanels) reproduciendo bluray....

a ver si el que no tiene comprensión lectora eres tu.......
....

... relacion distancia/pulgadas no me permite ver más.......

Saludos!

- En cualquier pantalla del mercado lo que mejor se ve son contenidos HD

(sin hacer comparativas, tal cual)

1) Tú tienes una X20 y una G20, por eso insisto en esa comparativa, y doy por hecho que hablas de esa experiencia:

- Según tú los BD se ven excelentes en la X20
- Según los de FlatPanels los BD se ven claramente mejor en una G20 que en una X20 (en la comparativa que hacen y que te he puesto varias veces)
- Según lo que yo vi en una demo de Panasonic BD entre una G20 y una X20 juntas, se veía mucho mejor en la G20

Y después de eso tú mantienes : "donde realmente dá una calidad excepcional la X20 es ... En Bluray"

Conclusión: En una de las pantallas más mediocres del mercado lo que mejor se ve son contenidos HD, pero tú ya sólo por eso lo calificas de calidad excelente...., ¡¡cuanto quieres a tu TV!!

¿Y qué pasa con la G20? ¿cómo lo ves? ¿igual de excelente? o le das un ¿excelente + nada más?, porque para mi no hay color, y para los de FlatPanels tampoco.



2) Tú insistes y reinsistes en tus distancias exageradas de 1.2m, y ahora de 1.5m para 1080p ¿De dónde te sacas eso? ¡¡!!

Nadie recomienda sentarse a 1.5m de una 42" para ver 1080p. Te lo estás inventado!!, tal cual.
A la vez que te da igual decir una exageración desmedida (lo de 1.2m) ..., ¡¡sigues tan pancho!! Bueno, no. Aumentas 30cm la distancia, porque total, es lo mismo para tí, ¡¡aunque siga siendo una exageración!!.

NeoZ: Cuando dijiste eso (lo de 1.2m) ya estaba la gráfica puesta en el Hilo de distancias del Foro, y ahora cuando dices lo de 1.5m ya tienes información suficiente para darte cuenta tu mismo de que hablas y hablabas alegremente....

Hablas y hablas de relación distancia/pulgadas y no lo aplicas correctamente ¿?

3) Cuando alguien planteaba comprar una HD-Ready o una Full HD se le ha recomendado:

-Las HD-Ready para ver TDT-SD y DVD (sin escalar)
-Las Full HD para contenido HD, ya que estas últimas les pasan por encima a las HD-ready (literalmente)

Y tú dices que un BD es lo que mejor se ve en una HD-ready (como la X20) ¿y qué?, eso no aporta nada, ni indica nada, porque en una Full HD se ve muuuucho mejor.

[Repito: En la pantalla más mediocre del mercado lo que mejor se ve son contenidos HD, pues vale]

Jamás se me ocurriría decir que en una HD-Ready (como la X20) los BD se ven excelentes, PORQUE no es así!!


Yo considero que no tenemos la misma sensibilidad visual con lo cual para mi es absurdo seguir está discusión.


Un saludo y que pases un buen verano

Iniciado por chimpin

Decir que soy un topo porque me pasa lo que indican las gráficas es un poco arriesgado. Para 40-42 pulgadas a 3 metros no se aprecian diferencias.

Si tú recomendarías siempre full hd, perfecto. Yo a mis padres les compré 42 hdready antes que full hd 32. En presupuesto ajustado.
Mi primo no me pidió recomendación y se ha gastado más dinero en una full hd de 32 pulgadas, para más o menos la misma distancia.

...

Hola Chimpin:

Sólo quiero decirte que seguramente hayas acertado con la HD-Ready de 42" para la distancia que dijiste, y también condicionado por el presupuesto etc.


Un saludo

Iniciado por josemar

1) Tú tienes una X20 y una G20, por eso insisto en esa comparativa, y doy por hecho que hablas de esa experiencia:

error. de donde sacas que yo tengo una X20 y una G20¿?

Yo nunca he dicho que tenga esos 2 paneles. tengo panel HDready y panel fullhd de plasma pero no son esos 2 en concreto.

lo unico que dije es que he podido comparar ambos paneles X20 vs G20 con BD(ya que tengo familiares que disponen de ellos y los pude trastear juntos)

Iniciado por josemar

- Según tú los BD se ven excelentes en la X20

Si. asi es.

Iniciado por josemar

- Según los de FlatPanels los BD se ven claramente mejor en una G20 que en una X20 (en la comparativa que hacen y que te he puesto varias veces)
- Según lo que yo vi en una demo de Panasonic BD entre una G20 y una X20 juntas, se veía mucho mejor en la G20

¿y? sigo sin entender el que no entiendes, esta claro que una cosa no descarta la otra.... ¿ o si?

tu ves diferenicas insalvables y mayusculas....

yo no.

Iniciado por josemar

Y después de eso tú mantienes : "donde realmente dá una calidad excepcional la X20 es ... En Bluray"

claro, te lo he explicado ya bastantes veces, donde mejor calidad dá es con la mejor fuente posible, es decir Bluray.

Iniciado por josemar

Conclusión: En una de las pantallas más mediocres del mercado lo que mejor se ve son contenidos HD, pero tú ya sólo por eso lo calificas de calidad excelente...., ¡¡cuanto quieres a tu TV!!

¿Y qué pasa con la G20? ¿cómo lo ves? ¿igual de excelente? o le das un ¿excelente + nada más?, porque para mi no hay color, y para los de FlatPanels tampoco.

mira, erre que erre, con mediocre.

pues para mi tambien dá una calidad excelente, el hecho de que considere que la X20 dá una calidad excelente en bluray no significa para nada que la G20 se vea mal.....

no sé quien es el que quiere más a "su" tele....

Parece que ensalzar a la X20 signifique directamente desprestigiar a la G20... cosa que solo tu consideras asi.

Iniciado por josemar

2) Tú insistes y reinsistes en tus distancias exageradas de 1.2m, y ahora de 1.5m para 1080p ¿De dónde te sacas eso? ¡¡!!

Nadie recomienda sentarse a 1.5m de una 42" para ver 1080p. Te lo estás inventado!!, tal cual.
A la vez que te da igual decir una exageración desmedida (lo de 1.2m) ..., ¡¡sigues tan pancho!! Bueno, no. Aumentas 30cm la distancia, porque total, es lo mismo para tí, ¡¡aunque siga siendo una exageración!!.


NeoZ: Cuando dijiste eso (lo de 1.2m) ya estaba la gráfica puesta en el Hilo de distancias del Foro, y ahora cuando dices lo de 1.5m ya tienes información suficiente para darte cuenta tu mismo de que hablas y hablabas alegremente....

yo he hablado de esas distancias porque tu las pusiste allí, te he hablado de las distancias a las que yo veo el material 1080p (2,5 mts).

He hablado de eso porque tu en ningun momento hablas de distancias.... y solo das por sentado que cualquier panel HDready es infinitamente inferior a cualquier distancia.

Iniciado por josemar

3) Cuando alguien planteaba comprar una HD-Ready o una Full HD se le ha recomendado:

-Las HD-Ready para ver TDT-SD y DVD (sin escalar)
-Las Full HD para contenido HD, ya que estas últimas les pasan por encima a las HD-ready (literalmente)

Y tú dices que un BD es lo que mejor se ve en una HD-ready (como la X20) ¿y qué?, eso no aporta nada, ni indica nada, porque en una Full HD se ve muuuucho mejor.

ah! vale, vamos un panel HDready no tiene más uso que el ver DVD sin escalar y TDT-SD....... (lease la ironia)

creo que no es tan dificil de entender algo tan simple como.... la mejor fuente siempre se verá mejor en cualquier panel

o acaso eres capaz de decir que un DVD se ve mejor que un BD en un panel HDready¿?

vamos es el colmo.

Y yo en esa situacion lo primero que pregunto es :

¿para que uso?
¿y que distancia veras la TV?

porque mira por donde esos 2 datos para mi, si son vitales.

vamos, para ti ¿es algo tan simple?... para SD "Hdready"... para HD "fullhd".....

Iniciado por josemar

[Repito: En la pantalla más mediocre del mercado lo que mejor se ve son contenidos HD, pues vale]

pues claro!! porque es la mejor fuente. nadie esta diciendo que sea la mejor imagen que se pueda ver, ni que sea el mejor TV de todos los tiempos, sino que, con la mejor fuente (BD) es como mejor se ve. Vamos, para mi es obvio.

Repito : HDready..... que no son plasmas 480p!

Iniciado por josemar

Jamás se me ocurriría decir que en una HD-Ready (como la X20) los BD se ven excelentes, PORQUE no es así!!


Yo considero que no tenemos la misma sensibilidad visual con lo cual para mi es absurdo seguir está discusión.


Un saludo y que pases un buen verano

pues vale!! me parece fantastico...

pero sigues metiendote con la vista de los demas.....

ah! por cierto, que pases un buen verano tu tambien!

Saludos!

Iniciado por NeoZ

...
pero sigues metiendote con la vista de los demas.....

ah! por cierto, que pases un buen verano tu tambien!

Saludos!

Te haces un KaKao maravillao con tu razonamiento ¿deductivo?..., Si por algo te puse lo de la comprensión lectora:


1) No soy yo sólo el que ve diferencia de calidad en imágenes BD entre X20 y G20

No eres capaz de deducir eso cuando lees mi comentario, MÁS el comentario de FlatPanes.

2) No soy yo sólo el que ve diferencias "mayúsculas" como tú dices, también FlatPanels, porque no dice que se ve un poquito mejor, sino que dice:

"reproduciendo HD es donde veo la diferencia más significativa entre el X20 y G20 . Yo puse una al lado de la otra con un divisor de HDMI y los detalles fueron claramente mejores en el G-20 que en la X20"

No soy yo sólo, lo deduces ahora.

Puedes estar de acuerdo o no, pero ellos también dicen eso.

3) Además

Premisa 1: La X20 se ve excelente
Premisa 2 La G20 se ve claramente mejor
CONCLUSION: ¿?

Puedes estar de acuerdo o no con la premisa 2, pero la CONCLUSION con esas premisas debe ser que "la G20 se ve claramente mejor que excelente"

Que tú no estás de acuerdo, vale..., pero no te lies con razonamientos retorcidos:

" para mi tambien dá una calidad excelente (la G20), el hecho de que considere que la X20 dá una calidad excelente en bluray no significa para nada que la G20 se vea mal....."

Te haces una pajas mentales con tus conclusiones: pero quién ha hablado de que se vea mal los BD en la G20...., Que lío te montas!!


4) Como no te aclaras con el razonamiento deductivo, pues puedes sacar de tu chistera cualquier conclusión, poniéndola como si fuera de mi cosecha:

"Parece que ensalzar a la X20 signifique directamente desprestigiar a la G20... Cosa que solo tu consideras asi."

5) Y otra de razonamiento (inverso transversal obstruido!!) ya que te vas superando con tus razonamientos:

"o acaso eres capaz de decir que un DVD se ve mejor que un BD en un panel HDready¿?

vamos es el colmo."



6) Y ya lo que te faltaba por decir::

"He hablado de eso porque tu en ningun momento hablas de distancias...."

jajajaja, pero si no paro de dar la vara con las distancias, porque tú ¡no sabes guardarlas, sobre todo para Full HD!

7) Tú me has explicado a mi ¿el qué?:

"claro, te lo he explicado ya bastantes veces, donde mejor calidad dá es con la mejor fuente posible, es decir Bluray"

8) Y por último me dices:

"pero sigues metiendote con la vista de los demas....."

Creo que a estas alturas ya sabrás que existen diferentes sensibilidades en cuanto a visión, y por eso han surgido unas recomendaciones de distancias y bla...bla....

Por eso creo que tú no deberías malgastar ni un duro más en Full HD, porque debido a tu sensibilidad visual no aprovechas la superior calidad de esos paneles.

Un saludo

Iniciado por josemar

Te haces un KaKao maravillao con tu razonamiento ¿deductivo?..., Si por algo te puse lo de la comprensión lectora:


1) No soy yo sólo el que ve diferencia de calidad en imágenes BD entre X20 y G20

No eres capaz de deducir eso cuando lees mi comentario, MÁS el comentario de FlatPanes.

2) No soy yo sólo el que ve diferencias "mayúsculas" como tú dices, también FlatPanels, porque no dice que se ve un poquito mejor, sino que dice:

"reproduciendo HD es donde veo la diferencia más significativa entre el X20 y G20 . Yo puse una al lado de la otra con un divisor de HDMI y los detalles fueron claramente mejores en el G-20 que en la X20"

No soy yo sólo, lo deduces ahora.

Puedes estar de acuerdo o no, pero ellos también dicen eso.

3) Además

Premisa 1: La X20 se ve excelente
Premisa 2 La G20 se ve claramente mejor
CONCLUSION: ¿?

Puedes estar de acuerdo o no con la premisa 2, pero la CONCLUSION con esas premisas debe ser que "la G20 se ve claramente mejor que excelente"

Que tú no estás de acuerdo, vale..., pero no te lies con razonamientos retorcidos:

" para mi tambien dá una calidad excelente (la G20), el hecho de que considere que la X20 dá una calidad excelente en bluray no significa para nada que la G20 se vea mal....."

Te haces una pajas mentales con tus conclusiones: pero quién ha hablado de que se vea mal los BD en la G20...., Que lío te montas!!


4) Como no te aclaras con el razonamiento deductivo, pues puedes sacar de tu chistera cualquier conclusión, poniéndola como si fuera de mi cosecha:

"Parece que ensalzar a la X20 signifique directamente desprestigiar a la G20... Cosa que solo tu consideras asi."

5) Y otra de razonamiento (inverso transversal obstruido!!) ya que te vas superando con tus razonamientos:

"o acaso eres capaz de decir que un DVD se ve mejor que un BD en un panel HDready¿?

vamos es el colmo."



6) Y ya lo que te faltaba por decir::

"He hablado de eso porque tu en ningun momento hablas de distancias...."

jajajaja, pero si no paro de dar la vara con las distancias, porque tú ¡no sabes guardarlas, sobre todo para Full HD!

7) Tú me has explicado a mi ¿el qué?:

"claro, te lo he explicado ya bastantes veces, donde mejor calidad dá es con la mejor fuente posible, es decir Bluray"

8) Y por último me dices:

"pero sigues metiendote con la vista de los demas....."

Creo que a estas alturas ya sabrás que existen diferentes sensibilidades en cuanto a visión, y por eso han surgido unas recomendaciones de distancias y bla...bla....

Por eso creo que tú no deberías malgastar ni un duro más en Full HD, porque debido a tu sensibilidad visual no aprovechas la superior calidad de esos paneles.

Un saludo

Josemar... en serio, dejemoslo...

sera mejor para todos.


lo he intentado explicar de la mejor manera que he podido, pero paso. No creo que nada de lo que diga pueda ni siquiera hacerte pensar en ello...

asi que ... me bajo de este Tren....

¿Quereis que se siga manteniendo este hilo titulandolo

Plasmas Ready vs Full HD ? porque no tiene ningun sentido

el debate (por eso lo puse)........Neo Z esta en lo cierto ! se trata de explicar

las virtudes de un READY con respecto a su bajisimo precio

y con determinado material y termina la cosa en un

un ridiculo "ventajismo" de los que defienden que teniendo

dinero te compras un Full HD y todo en Bluray y es mucho

mejor !!! ! Diox mio ,no se nos habia ocurrido !

P.D. : Como me contradigo constantemente espero
la correspondiente cita del mensaje anterior mio en el
que decia que no iba a postear mas aqui ! :] aunque
eso no aporte nada al debate claro :]

josemar a qué distancias notabas esas diferencias? Con qué material de prueba?

Eran debidas a resolución o a otras cosas debidas a la electrónica interna?

Y sí, el hecho de que algo se vea muy bien y otra cosa mejor, no significa que la primera sea una mierda, sobre todo si la primera es mucho más barata.

El debate puede ser razonable sobre modelos concretos, y sobre la electrónica de esos modelos. Pero se han dicho tonterías como que el overscan era inherente a la tecnología hdready porque los píxeles no eran uno uno.
Se puede discutir si el c3 es un paso atrás o no. Y me imagino que en 1 año no quedarán modelos hdready y algún ventajista vendrá a decir que ya lo decía el.

Pero en mi experiencia personal he visto mucha gente que tiene leds caras o plasmas full hd que han comprado muy caros. Y su mejor material audiovisual es en el mejor de los casos el canal de tve porque tienen sus dvds conectados por video compuesto. Y a veces tienen imagenio y ya ni tdt hd usan.

Iniciado por kaneko

¿Quereis que se siga manteniendo este hilo titulandolo

Plasmas Ready vs Full HD ? porque no tiene ningun sentido

el debate (por eso lo puse)........Neo Z esta en lo cierto ! se trata de explicar

las virtudes de un READY con respecto a su bajisimo precio

y con determinado material y termina la cosa en un

un ridiculo "ventajismo" de los que defienden que teniendo

dinero te compras un Full HD y todo en Bluray y es mucho

mejor !!! ! Diox mio ,no se nos habia ocurrido !

P.D. : Como me contradigo constantemente espero
la correspondiente cita del mensaje anterior mio en el
que decia que no iba a postear mas aqui ! :] aunque
eso no aporte nada al debate claro :]

Kaneko, vuelves de tu auto-destierro como "el puto amo del Hilo"..., ahora con la intención de enfrentar a los ricos del Full HD, contra los pobres del HD-ready..., ¡¡que fuerte!!
Y, además, manipulandolo todo con un cierto aire de talante democrático, ya que pretendes organizar un referéndum para ver si recambias otra vez más el "título de tu Hilo"..., ¡¡Flipo!!

Aunque sé que no me vas a hacer ni caso, te propongo como nuevo título "el berrido" que pegaste al darte cuenta del Overscan que tú sólo has sido capaz de ver en la G20:

"HD READY siempreeeeeeeeeee"

Iniciado por kaneko

Una vez mas HD READY siempreeeeeeeeeee

Lo que me quedaba por ver..OVERSCAN del 15%
en una FULL XD XD XD

Yo creo que es muy apropiado: es tu berrido reivindicativo pro HD-Ready...

¡que pena que al final fuese otra cagada tuya!..., menos mal que ya me tienes más que acostumbrado.

Un saludo

PD: Antes de que me eches encima a todos los admi, quiero aclarar que la expresión "puto amo", es una frase hecha, y que viene a significar en este caso, "amo y señor, el que manda...", ese eres TÚ en este Hilo.

Iniciado por chimpin

...

Y sí, el hecho de que algo se vea muy bien y otra cosa mejor, no significa que la primera sea una mierda, sobre todo si la primera es mucho más barata.

El debate puede ser razonable sobre modelos concretos, y sobre la electrónica de esos modelos. ...

Chimpin, hay gente que se cree que ha descubierto "El Dorado", y resulta que al final sólo son visiones:

Si alguien con el Plasma más básico de la Gama 2010 de Panasonic, [no olvidemos que es 1024x768!!] define las imágines BD que pinta como de "calidad excepcional", entonces que podemos esperar de los modelos más altos de gama de Panasonic: ¿con qué palabras podríamos definir la calidad de las imagenes BD que pintan esas TVs?

Pues resulta que, esa misma persona también define de excepcional las imágenes BD en Modelos superiores, y la explicación que nos da es que como se pone lejos, entonces le da lo mismo 8 que 80, y por eso recomienda HD-Ready, ya que a esa lejana distancia "suya", se ve igual de excelente el BD en una HD-Ready básica, que en un buen Full HD...,
Tanto hablar, tanto Post, para acabar concluyendo..., eso que todos ya sabíamos.

Otro ejemplo, todavía más espeluznante:

Post Pegado por Zeravlasejo en Mundodvd de un comentario sacado de ForoDVD:
[EDITO:http://www.forodvd.com/tema/81317-pl...tml#post879570]

[Compara lo incomparable, el Modelo más básico de Panasonic 2010 (X20), con el Modelo más alto de gama 2010 (VT20) ¡¡pa flipar!!]

redelafuente:

Efectivamente, la distancia de visiona para contenidos 1080p es definitiva, a partir de 1,8m / 2m NO HAY DIFERENCIA entre una X y una VT en 42".

Los DVD bien grabados, mal grabados, se ven mejor en la X, los juegos 1080 siguen la misma norma que cualquier contenido a esa resolución, a distancia de 2 metros es lo mismo. Lo juegos/contenidos a 720 se ven mejor a todas luces en la X, tienes una imagen mas limpia.

Lo único "malo" de este panel es si quieres llevarte la tele a la playa, los reflejos se te pueden fastidiar. Por contra el no tener ningún filtro te da una sensación de limpieza en la imagen brutal.

***
+ [La X20 de la que hablan tiene un panel 1024x768 con pixels como ladrillos, grandes y rectangulares (para adaptar esa resolución al Formato 16:9) y eso afecta tanto al anti aliasing, como a la nitidez de la imagen, etc. La VT 20 está catalogada no sólo como uno de los mejores Plasmas del 2010, sino que además es quizás el más nítido del mercado 2010. No sólo es arriesgado y desmedido comparar esos dos modelos, sino que hacerlo a 1.8m-2m para 42" (=distancia ideal de visionado para una Full HD, tanto por inmersión, como por detalles 1080p) y decir lo que dicen, es un auténtico disparate]

Y así ..., no sé cuántos.

Un saludo

PD Yo no he definido como mierda a la X20, sólo como mediocre, ya que dices: "Y sí, el hecho de que algo se vea muy bien y otra cosa mejor, no significa que la primera sea una mierda, sobre todo si la primera es mucho más barata"

Efectivamente, la distancia de visiona para contenidos 1080p es definitiva, a partir de 1,8m / 2m NO HAY DIFERENCIA entre una X y una VT en 42".

En ese caso mi capacidad visual es supeior a la de ellos en más 1 mtr a esa distancia, confirmado!!!.

PD:¿ Se sabe algo de los hierbajos o todavía no hay comunicado oficial?

Yo he dicho 3 metros y algo menos que es lo que pone la gráfica.

Estáis echando un poco de porquería y no me habéis contestado a qué distancia veis diferencias. Ni tampoco habláis de los precios de esas teles de referencia.

El principal problema es que alguien que te escuche josemar y luego vea una x20 no le van a cuadrar las cosas.

Para Kyokushinkai, yo he hablado siempre de alrededor de 3 metros o un pelín menos. Eso es lo que pone la gráfica, y por lo que veo también es tu "resolución" de ojo. Te has equivocado y has puesto "ellos" cuando deberías haber puesto zeravlasejo.

Vuestra recomendación (josemar y Kyokushinkai) es huir del x20 y comprar cualquier panel 1080p o es otra?

Estáis echando un poco de porquería ...

Respecto a la porquería, te pongo unos ejemplos de lo que te puedes encontrar por el Foro. Son comentarios de gente que parece entendida, y habla a favor de la HD-ready:

- "La HD-ready que me he comprao por cuatro duros ¡¡se ve espectacular!!
- "La HD-ready es valida para todo tipo de contenidos, ¡¡se ve maravillosa"
- !un amigo mio me ha dicho al ver el HD-ready que tengo!: "tio se ve que te cagas!!, y dices que sólo te ha costado 400€"!!? Con la pasta que me he gastao yo en mi Full-HD!!!
... [como ves, aportan mucha, mucha información objetiva y, sobre todo, valoraciones técnicas para respaldar sus opiniones]

Y dicen de la Full HD:

- "Se compran una VT y luego se dan cuenta que se ve fatal la TDT SD....!menuda inversion!"--> [comentario by Kaneko.., sin comentarios]
- "Se ve mal el TDT-SD en las Full HD porque tiene que hacer un escalado muy grande" ...--> [sí, al Everest!! jejeje]
- "La gente que se ha comprado una Full HD cuando ve como se ve el TDT-SD se sienten estafados".. --> [sí, actualmente están llenos los juzgados de denuncias del colectivo antiFullHD por ver mal el TDT-SD]
- "Para ver todos los detalles de un BD tienes que pegar la nariz a la pantalla" ... -->[sí, con Loctite]
- "Te tienes que sentar a 50cm de una 42" para ver los detalles 1080p" ..--> [comentario by Kaneko..., sin comentarios!]
- "Nadie respeta las distancias 1080p y la gente con esto del marketing se gasta la pasta porque les comen el torrao con el fullhachede ese y luego se sienten estafados porque para ver los detalles de un BD te tienes que poner a 1m de una pantalla de 50"!!!... ---> [creo que no le falta razón, aunque al final lo echa todo a perder con "el metro mal medio"..., exagerando siempre...]

****
Todo ese aluvión de comentarios y muchos más, son los que dan sentido a este Hilo..., aunque parezca un contrasentido
...
...y no me habéis contestado a qué distancia veis diferencias..

A estas alturas, y ¿Todavía no sabes a que distancias?

Respecto a las distancias en general, y aparte de los problemas insalvables que surgen muchas veces a la hora de poner la TV a cierta distancia por la configuración del salón (lejos o cerca de donde se va a ver la TV).., SUPONGO que ya sabes que existen unas recomendaciones de SMPTE y THX bla..,bla.., pues eso, a esas distancias.


Ni tampoco habláis de los precios de esas teles de referencia

Yo ya te he comentado como me plantearía la compra de una HD-ready frente a una Full HD (calidad/precio/distancia/uso/ exigencia visual) no voy a repetirlo, es mi opinión personal y está unos Post más atrás.

El principal problema es que alguien que te escuche josemar y luego vea una x20 no le van a cuadrar las cosas.


¿a quién no le cuadran las cosas?

- ¿Al que se pone a ver una X20 a una distancia optima 1080p como si fuese una Full HD? Eso es imposible!! , porque si dice que se ve bien, es que entonces tiene una agudeza y una exigencia visual muy baja. La X20 tira para atrás.., comparada con la G20..., y ya no digamos con la VT20 (tremenda tontería compararlas ¡¡flipante!!) y si las comparas poniéndote a una distancia optima de visualización Full HD, entonces es un tremendo disparate sostener que no hay diferencias entre ambas, sobre todo en HD

- ¿Al que se pone a ver una X20 a una distancia alejada, distancias 720p o más? Le puede dar lo mismo una HD-ready que una Full HD, y si además tiene una exigencia y agudeza visual por debajo de la media, va a ver todo igual de bien en ambas y con la misma falta de inmersión, con lo cual, comprendo que estará muy satisfecho con su compra (precio-calidad), y entiendo que haya mucha gente en esas circunstancias (ver una HD-ready vs Full HD a una distancia alejada)

***

Hay suficiente información para que la gente saque sus propias conclusiones, y valore lo que compra, en función de lo que puede o quiere gastarse (teniendo en cuenta que "nadie da duros a 4 pesetas")..., pero pretender comprarse una HD-ready y querer verla igual de bien (sobre todo en contenidos HD) que una Full HD a una distancia optima para 1080p, eso va a ser imposible, a no ser que tenga una agudeza y/o exigencia visual baja.

Lo mismo para Full HD: dejar de comprarla porque los entendidos dicen que se ve mal en ellas la TDT-SD es un error, porque en la actualidad eso es incierto totalmente ya que la TDT-SD se ve igual de bien o mejor en una buena Full HD que en una HD-ready..., o igual de mal si el contenido es mediocre o de bajo bitrate.

Un saludo

PD. Chimpin, sólo preguntas..., y preguntas.
En este Hilo y en más Hilos de este Foro, tienes razones subjetivas, objetivas, técnicas, fotos, comparativas de TVs, recomendaciones de Web´s etc., etc., yo todavía no he visto un aporte tuyo que sostenga algo objetivo, alguna Web, algún estudio que recomiende HD-ready por encima de Full HD en cualquier circunstancia actual, como BD, TDT-HD, TDT-SD, 3D [3D en HD-ready; oye, por cierto, un detalle esto de acercar el 3D a los pobres del HD-ready!!..., eh!, que nadie se lo tome a mal, hago un simil by Kaneko, jejeje)

Yo sinceramente no entiendo la gente que dice que se ve mal la TDT SD en una FullHD. Personalmente en mi LG Scarlet se ve de FABULA la TDT SD...

Iniciado por chimpin

Para Kyokushinkai, yo he hablado siempre de alrededor de 3 metros o un pelín menos. Eso es lo que pone la gráfica, y por lo que veo también es tu "resolución" de ojo. Te has equivocado y has puesto "ellos" cuando deberías haber puesto zeravlasejo.

Hola chimpin. No me refería a vosotros. Merefería con, "a ellos", a zerav y al autor de ese comentario reportado por zerav desde el otro foro, es decir, sólo a ellos dos.

Vuestra recomendación (josemar y Kyokushinkai) es huir del x20 y comprar cualquier panel 1080p o es otra?

No puedo hablar por josemar, pero en mi opinión, así es. A no ser que sólo vayas a ver pelis en divx, ya sabes, 6 pelis comprimidas en un sólo disco. Para eso, chico, gastaté lo mínimo....y arreglao. Y creeme, gente así, haberlos haylos.

Para josemar.
Sí, he dicho una circunstancia. Presupuesto de menos de 500 euros y me siento alrededor de 3 metros o más.
El análisis de flat panels que has puesto acaba así.

http://www.flatpanelshd.com/review.p...&id=1269850266

SD quality is good and better than on X10. HD looks impressive as well but this is where the G20 really shows that it's the big brother. Before calibration X20 had some issues with shadow detail but the True Cinema mode actually gave me a nice result. Also, viewing angles are wider than all LCD-TVs.

So, is X20 (X24 in the US) a worthy replacement for the popular X10 (X1)?
I would say yes and no. Even though it's a very good TV and the price is very attractive X20 is not a huge improvement to the current X10 model. I will still recommend X20 as a very good value-for-money TV but I also feel that the difference in picture quality between the X20 and G20 is a lot bigger than it was between the X10 and G10.

Nunca habla de mediocridad, pero bueno. Habla de que la g20 lo hace mejor y es que es una televisión espectacular (la g20). Y la recomienda (la x20) por la relación calidad-precio en ese segmento.
La mediocridad la ves tú, no la ve flat panels.

Si se busca inmersión iría hacia tamaños mayores por razones de espacio. 1,73 de la pantalla a los ojos te deja sin espacio para otras cosas.

Para Kyokushinkai, yo creo que hay campos donde sí es una gran compra y viendo hd, pero no si se busca la inmersión.

Por cierto recordar que esto es un foro y que yo no me pienso cabrear con nadie. Otra cosa es que a veces los posts parezcan más calentitos de lo que pueden ser.

Saludos a todos.

Iniciado por Kyokushinkai

No puedo hablar por josemar, pero en mi opinión, así es. A no ser que sólo vayas a ver pelis en divx, ya sabes, 6 pelis comprimidas en un sólo disco. Para eso, chico, gastaté lo mínimo....y arreglao. Y creeme, gente así, haberlos haylos.

Entiendo que haya gente más o menos exigente, pero decir esto y quedarte tan ancho.....

Esta frase le he ledio yo de los CRT, y tecnologicamente hablando tenia su lógica (por la impoisibilidad de mostrar según que contenidos y las limitaciones de sus entradas, en el mejor de los casos componentes) pero extrapolar eso ya no a los plasmas SD... sino a los plasmas HDready.... !media un abismo!

parece que hablemos de CRT vs plasma Fullhd......

¿cuando hemos cambiado de paneles en la discusión? porque yo tenia entendido que el tema seguia siendo plasma Hdready vs Plasma fullhd.

Para zanjar un poquito el tema de las imágenes de la x20 y la g20. Hoy he ido a casa de mis padres y he encontrado una opción que explicaría el overscan de la x20.
Ahora no tengo fotos pero mañana a ver si me acerco con cámara y lo pongo.

Básicamente sería Menú->Configuración->Otros Ajustes-> 16:9 Overscan->On/Off

Este ajuste debía ser el que estaba puesto en esa imagen.
Decir que en el Asus Oplay con una carpeta bluray la diferencia era bastante grande. En canales de tdt que conmutan al formato ancho,wide, panorámico o como le llame vuestra tele también se notaba bastante. En los que no tenían este formato el ajuste no afecta.

Yo quiero ir más lejos que tú, y quiero zanjar por mi parte el tema HD-ready.

Por un tema que no viene al caso, he estado hoy en Alcalá de Henares (cerca de Madrid), y allí hay un Worten:


1) Hoy 5 de Julio, tienen expuesta una X20 (pone reservada) al lado de una D490, con imágenes de un BD demo de LG: NO hay color en el procesamiento de la imagen, sobre todo cuando se trata de imágenes en movimiento. Definitivamente la X20, la sigo definiendo como mediocre, como otras veces que he ido a verla y he hablado de ella.
La D490 es claramente mejor, en casi todo. Sobra decir que las dos son 1024x768. El tratamiento antialising, el movimiento, y las vibraciones de la X20, son de pena. No sólo se nota con imágenes contrastadas, en bordes, en letras, letreros, sino que todo eso se aprecia hasta en un partido de Futbol HD que echan. Con imágenes de movimiento rápìdo: Los jugadores tienen un "chisporroteo-vibración" en su contorno (perfil) similar al "efecto mosquito" pero es debido al aliasing, (mejor dicho, al mal antialiasing) Se aprecia en el movimiento de los jugadores todo el rato..., penoso. En el contorno de las letras, en los letreros, en los perfiles de objetos contrastados, rayas finas etc..., etc..., se aprecian dientes de sierra, incluso vibraciones...., Además tiene claramente menos nitidez en primeros planos, que la D490 (En cambio la D490 difumina mucho los fondos: defecto debido a la interpolación¿?; en la nitidez de los fondos la X20 la supera claramente) Los negros son claramente peores en la X20. Y ya del panel espejo de las HD-ready en general, no digo nada, aunque la D490 refleja menos, también refleja lo suyo.
La D490 tiene un buen procesador de video,..., apenas se aprecian dientes de sierra con imágenes en movimiento, etc., y se aprecia muy buen movimiento...,tiene claramente más nitidez en primeros planos (pero no en fondos ¿interpolación?), refleja menos..., eso si, con el tema del 3D se pone en 799€uracos

2) A favor de la X20, diré que los segundos planos en general son mejores, mucho más nítidos que en la Samsung ¿interpolación?

3) De Colores, etc., etc..., no hablo, porque eso es ajustable, calibrable, y depende mucho de la configuración de la TV,etc..., y si trae Modos THX, ISF, pues mejor etc... PERO si uno busca, un buen procesador de video, buenos negros, una buena escala de grises, colores muy reales, nitidez a raudales, luminosidad, pocos reflejos..., tiene que ir pensando en Full HD.


Pongo las fotos, están hechas con un Móvil. No he hecho más porque temía que me diesen un toque.

Fotos: La X20 es la de la izquierda, la que tiene un papel en blanco que pone reservada (pobre hombre, vaya castaña que se lleva a su casa!! y además de exposición), y si se amplía la foto a tope, se llega a ver la X dorada en la pegatína de la TV.
La D490 es la de su derecha, que pone 799€uracos

No quiero hacer comentarios, que cada uno saque sus propias conclusiones:






Un saludo

Vale, la próxima tele que tenga que comprar voy a ir al comercio y compararlas porque ese es el mejor método. Es de sobra conocido que las teles están perfectamente calibradas en los comercios. Además por lo que veo tu móvil capta imágenes en movimiento de maravilla.
Todo esto era irónico por si alguien no lo pilla.

Y volvemos a que una tele que vale casi el doble se ve mejor? Pero vamos si me fío de estas imágenes cambiaría de móvil.
Y recuerda que ahora en tu análisis de la x20 deberías decir que no hace overscan si se saben usar sus controles, que te habías equivocado en eso.
Veo que ya discrepas de flat panels.

No te gusta y ya está, perfecto.

Hombre, no es por nada, pero las imágenes que más borrosas se ven, con diferencia, son las de las televisiones que están justo debajo de las dos protagonistas de la "review". Lo cual es completamente normal, ya que estabas enfocando las de arriba, y lo que queda fuera de foco se ve más borroso. Por cierto, te fijaste en qué televisión encuadraba el "cuadradito" del enfoque de la cámara (bueno, móvil)?

Y vamos, aunque fueras un experto fotógrafo con una buena réflex, como dice chimpin, es imposible demostrar nada comparando dos televisores en un centro comercial, configurados sabe dios cómo y en unas condiciones de iluminación aberrantes.

Francamente, lo mejor que se podría hacer con esas fotos es borrarlas, lo único que hacen es confundir. Y ojo, que posiblemente la Samsung sea mejor tele que la X20 (una generación posterior y más cara), pero cualquier parecido de esas fotos con la realidad es pura coincidencia.

Saludos.

Bufff... mejor dejar de colgar fotitos que os estáis consagrando.
Estas últimas también son de juzgado de guardia, aunque hay que reconocer que sí aclaran una cosilla: ¡todas tienen un overscan del 15!

Ah! y lo de la inmersión no es nada relevante a efectos prácticos: no creo que lleguen al 5% los usuarios que se colocan a distancias "comepantallas" por la incomodidad que ello implica a la mayoría.
Por eso, con un uso normal y real de unas buenas full y ready bien calibradas, las diferencias entre ellas en calidad de imagen son residuales, si hay una buena fuente por medio... y la diferencia de precio ya no compensa.
Lo que no quita que haya un porcentaje de "visionarios" que sí las detecte. Digamos... ¿un 0,5%?