Tema: HD Ready ¿Resolucion obsoleta?

Los ejemplos disparatados que ha puesto Kyokushinkai son conocidos por los habituales de este Foro y, yo al menos, ya no me asusto. Y efectivamente suelen ser los mismos. De esas tonterías surgen estas disputas, ya que si no se les rebate esas barbaridades, a saber cómo podrían acabar algunos Hilos. De hecho, ahí tienes al tal Kaneko, opinando de todo y recomendando TVs a diestro y siniestro con una alegría, y cagándola como siempre..., hace nada le tuvieron que parar los pies con "una opinión producto de su imaginación" que dió del 3d sin gafas..., y ya van tropecientas.

En fin....

Al tema-->

Lo interesante de toda esta discusión sería que haya cada vez más gente que se interese por comenzar a apreciar la diferencia, y a exigir más calidad de imagen,..., ya sé que los partidarios acérrimos de las HD-ready seguirán diciendo que "pa qué" una Full HD, con lo bien que se ve una HD-ready..., incluso igual de bien que una Full!! eso sí, si te sientas a no se cuántos metros de la pantalla...¡¡!!

Chimpin, insisto por tercera vez, ya que me sigues sin confirmar si es del comentario que te puse de FlatPanels de donde tú has deducido que tenían el Overscan activado en la X20, y que luego lo desactivaron..., o es de otro comentario de la Review.

Con respecto a la resolucion HD-ready (1024x768, 1366x768), quisiera que os informaseis un poquito más (tú y NeoZ...) y que de una vez por todas os deis cuenta que esas resoluciones HD-ready que tenéis en casa es un apaño e incluso un engaño!! porque NO cumplen ninguna norma HD.
Os podeis informar de todo ello en la UIT echando un vistazo a la Rec. 709, que es la Recomendación adoptada mundialmente para las señales de TV HD, y veréis que sólo contempla como señal HD, una de pixel cuadrado y de resolución 1920x1080i/p (y del resto de especificaciones etc...)
Y luego está el organismo americano que suple al NTSC, que es el ATSC que marca unas normas para las señales de TV en USA y adoptadas en gran parte de Hispanoamérica, tanto para SD, como HD, y sólo contempla el pixel rectangular para todas las resoluciones 576i/p, y parte de las 480i/p; mientras que contempla como señal HD y con pixel cuadrado las resoluciones 1280x720p - 1920x1080i/p

Resulta que después de toda esta discusión, alegando por mi parte mil y una pega técnica, otras tantas objetivas y alguna subjetiva, para no recomendar esas TV-paneles-espejo de mediocre calidad (como es el caso de la X20, de la C3...), te creías que me iba a gastar 400€ en una de ellas..., eso sería para mi tirar el dinero, y ya te lo había dicho.

Tú eres el que no estás muy bien de la cabeza, primero por ese razonamiento tan lucido (que no lúcido) que has hecho, y segundo porque creo que no te estás enterando de que va esto.

Que la mayoría de las personas se sienta a no sé cuántos metros de la TV, a mi me da lo mismo, el tema es que hay un montón de gente sentándose a una distancia mucho más acorde, QUE SÍ SABE Y PUEDE disfrutar de la calidad que te ofrece un buen Full HD, mientras que eso con una HD-ready no lo podrás disfrutar nunca, simplemente porque es imposible técnicamente.

Un saludo

Iniciado por josemar

Con respecto a la resolucion HD-ready (1024x768, 1366x768), quisiera que os informaseis un poquito más (tú y NeoZ...) y que de una vez por todas os deis cuenta que esas resoluciones HD-ready que tenéis en casa es un apaño e incluso un engaño!! porque NO cumplen ninguna norma HD.

a ver.... en serio vas a intentar ahora decirme que un panel certificado como HDready no lo es?

Josemar, informate tu, ¿norma HD? ah! vale... que ahora resulta que el panel debe de ser 1280x720 o 1920x1080...sino... simplemente no es HD ¿no?

Tu hablas de formatos de video en HD.....

el certificado siempre ha hablado (excepto en el casao de HDready 1080p) de lineas verticales, en ningun momento se habla de lineas horizontales.

un panel 768p es HD a todos los efectos siempre y cuando tenga ademas entrada HDMI.

igual os vendria bien leer esto..... es bastante antiguo si... pero es bastante clarificador.

https://www.mundodvd.com/1024-x-768-verdadera-hd-17615/

Iniciado por NeoZ

a ver.... en serio vas a intentar ahora decirme que un panel certificado como HDready no lo es?

Josemar, informate tu, ¿norma HD? ah! vale... que ahora resulta que el panel debe de ser 1280x720 o 1920x1080...sino... simplemente no es HD ¿no?

Tu hablas de formatos de video en HD.....

el certificado siempre ha hablado (excepto en el casao de HDready 1080p) de lineas verticales, en ningun momento se habla de lineas horizontales.

Compañero. Claro que se habla de resolución horizontal, de hecho, la relación de aspecto viene determinada por la resolución horizontal del panel, puesto que la HD tiene, sí o só, una relación de aspecto de 16:9. 1080p, sí o si, para 16:9 ha de tener 1920 líneas de rersolución horizontal; y 720 ha de tener 1280 línes de resolución horizontal para poseer una relación de aspecto 16:9. Las 768p lo que básicamente hacen es modificar la proporción de aspecto del píxel para adaptarse a 16:9, o sea, de cuadrado a rectangular...y con los problemas y artefactos que ese tipo de adaptación ocasionan en la imagen en forma de inestabilidad de línes H/V en SECUENCIAS de movimiento, dientes de sierra, etc..

Esto son normas, son matemáticas, nada más.

Por cierto: Que una pantalla HD Ready no haga overscan no representa ninguna ventaja. ¿Sabes por qué?. Porque al final hay que meter un tijeretazo a la información, o sea, que de una forma u otra hay que recortar. Que no se recorta información en el área de visionado, vale, pues entonces habrá que recortar más al resto de la información, es así de simple.

un panel 768p es HD a todos los efectos siempre y cuando tenga ademas entrada HDMI.

igual os vendria bien leer esto..... es bastante antiguo si... pero es bastante clarificador.

https://www.mundodvd.com/1024-x-768-verdadera-hd-17615/

¿Clarificador?. . Hombre, pero si esos comentarios pertenecen a la prehistoria, amigo. En aquella época había mucha desinformación. Esos mismo foreros ahora piensan de manera muy diferente, seguro. Lo raro y cachondo es que haya alguno que ahora mismo piense así, como el autor del hilo and company...no sé si me explico.
Es cómo si yo ahora mismo en un alarde total de damgogia te pongo opiniones de ZP sobre economia y derechos sociales de hace 6 años. Verías que cachondeo.

Iniciado por NeoZ

a ver.... en serio vas a intentar ahora decirme que un panel certificado como HDready no lo es?

Josemar, informate tu, ¿norma HD? ah! vale... que ahora resulta que el panel debe de ser 1280x720 o 1920x1080...sino... simplemente no es HD ¿no?

Tu hablas de formatos de video en HD.....

el certificado siempre ha hablado (excepto en el casao de HDready 1080p) de lineas verticales, en ningun momento se habla de lineas horizontales.

un panel 768p es HD a todos los efectos siempre y cuando tenga ademas entrada HDMI.

igual os vendria bien leer esto..... es bastante antiguo si... pero es bastante clarificador.

https://www.mundodvd.com/1024-x-768-verdadera-hd-17615/

Mira, te voy a decir lo que pienso de verdad: Aquí hay una serie de personas que se empeñan en mantener su criterio por encima de especificaciones, de estudios, de recomendaciones, de Normas etc..., y sólo se basan en su propio criterio, en su imaginación, y en lo que le dicen los colegas cuando van a su casa y ven lo super-bien que se ve el HD-ready que tiene..., y nada más.

No me recomiendes que me lea más foros de opiniones, no puedo asimilar más opiniones subjetivas...

Mejor te lees tú las Normas y las Recomendaciones HD, más que nada, para que tengas un campo de miras mas amplio, no sólo las opiniones de tus colegas, y de gente de este Hilo como Kaneko&Company:

La REC. 709 es la recomendación con las especificaciones HD 1920x1080 que cumplen, por ejemplo, esos BD que tan excelentemente bien se ven en la HD-ready X20 esa de la que tú hablas, y que tan espectacularmente bien se ven, según otra gente (excelente!..., espectacular! como se ven los BD en la X20!!..., "casi naa" jejeje)

La Rec.709 es la recomendación que cumplen los reproductores DVD escaladores, cuando escalan la señal a HD 1920x1080.

La Rec. 709 es la recomendación que cumple la PS3 para pintar los BD, o los DVDs escalados a 1920x1080

La Rec. 709 es la recomendación que cumplen los canales que emiten en HD a 1920x1080...

La Rec. 709 es la recomendación que debes cumplir para calibrar la señal de los reproductores HD que la envían a la TV por HDMI...
[Que debes calibrar tú para cada reproductor que tengas, y para cada Modo de imagen que uses con ese reproductor; no copiando sin más los ajustes de otro, o de una Review... Mira, eso es otro "disparate subjetivo" que se lee Hilo tras Hilo..., es que la ignorancia es muy atrevida!!]
etc..., etc...,

Deja de hacer caso a tanta opinión subjetiva, y lee los Link técnicos que se ponen por aquí y por allá, y luego sabrás más o menos la moto que te están vendiendo..., otra cosa es que luego tú te la compres por lo que sea...

Un saludo

PD: Mira que se ha hablado en muchos Post de la Rec. 709 y tú todavía no sabes ni lo qué es ¡¡!! Es una recomendación que se cumple a nivel mundial y marca las especificaciones HD, otra cosa es que los paneles HD-ready se la pasen por el forro..., porque técnicamente no la pueden cumplir (menuda vendida de moto!) y, además, los americanos con su ATSC contemplan también como HD 1280x720p 60Hz (HD-ready) de hecho emiten varias cadenas deportivas en esa resolución, y además cumple la Rec. 1543 de la UIT. En España ha comenzado a emitir TVE HD a 1280x720p 50Hz [TVE HD Resolución: 1280x720p / Relación aspecto: 16:9 Códec: MPEG4 AVC] cumpliendo la Rec. 1847 de la UIT (1/2009); pero aún así, para emisiones a 720p el pixel es cuadrado, y la resolución es 1280x720 [NO 1024x768 y pixel rectangular] Nadie, en ninguna Norma contempla 1024x768, ni para TV, ni para ningún formato de grabación...

Si hay algo que no entiendes de la REC 709..., tú pregunta sin problema, que seguro que álguien te responderá.

Anexo: REC. 709

http://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/...4-I!!PDF-S.pdf

[Aquí pongo una pequeña parte de la recomendación, en ella verás que habla de la distancia para observar la imagen HD: aproximadamente tres veces superior a su altura (que es aprox., un poco menos -unos 10cm- que la recomendación para inmersión de SMPTE, y que la mínima recomendada 1080p) ... para un observador capacitado con una agudeza visual normal..., es decir, que depende de la agudeza visual (si alguien tiene una mayor agudeza visual, podrá apreciar lo mismo, pero desde más lejos)..., otra Norma que habla de distancias aproximadas y de la agudeza visual...]

Spoiler:

RECOMENDACIÓN UIT-R BT.709-5*

Valores de los parámetros de la norma de TVAD** para la producción y el intercambio internacional de programas

Cometido
En la presente Recomendación se definen los parámetros y valores del formato de imagen para la TVAD.
...
La Asamblea de Radiocomunicaciones de la UIT,
considerando
...

d) que para la televisión digital, las imágenes por ordenador y otras aplicaciones se ha
diseñado un formato de imagen común de TVAD de 1 920 píxels por 1080 líneas que proporciona un muestreo de píxels cuadrados y cierto número de frecuencias de imagen entrelazada y progresiva (en esta Recomendación, el término «píxel» se emplea para describir un elemento de imagen en el dominio digital);
e) que los parámetros definidos para todos estos sistemas satisfacen los objetivos de calidad establecidos para la TVAD;
f) que las producciones cinematográficas son una importante fuente de programas de la
radiodifusión de TVAD, e inversamente, que el uso de sistemas de producción de TVAD presenta considerables ventajas para la producción de programas cinematográficos
...
recomienda
1 que, para la producción de programas de TVAD y el intercambio internacional, se utilice
uno de los sistemas descritos en la Parte 2 de esta Recomendación.
...
** «Un sistema de alta definición es un sistema diseñado para observar la imagen a una distancia aproximadamente tres veces superior a su altura, de forma que el sistema sea virtualmente o casi virtualmente transparente a la calidad de la presentación que habría percibido en la escena o representación original para un observador capacitado con una agudeza visual normal.» Informe UIT-R BT.801.

PARTE 2
Sistema de TVAD con formato de imagen común de píxel cuadrado
Introducción
El formato de imagen común (CIF, common image format) se define de manera que tenga valores de parámetros de imagen común independientes de la frecuencia de imagen. Se especifican las siguientes frecuencias de imagen: 60 Hz, 50 Hz, 30 Hz, 25 Hz, 24 Hz. Para los sistemas de 60, 30 y 24 Hz, se especifican también frecuencias de imagen con estos valores divididos por 1,001. Los valores de los parámetros de estos sistemas referidos en el cuadro del § 6 de esta Parte se presentan entre paréntesis.
Las imágenes se definen para captura progresiva (P) y captura con entrelazado (I). Las imágenes de captura progresiva pueden transportarse con transporte progresivo (P) o transporte de cuadro segmentado progresivo (PsF, progressive segmented frame). Las imágenes de captura con entrelazado pueden transportarse con transporte entrelazado (I)

2 Características de imagen

Frecuencia de cuadro: 60/P 30/P 30/PsF 60/I 50/P 25/P 25/PsF 50/I 24/P 24/PsF
2.1 Formato de imagen 16:9
2.2 Muestras por línea activa 1 920
2.3 Retícula de muestreo Ortogonal
2.4 Líneas activas por imagen 1080
2.5 Formato del píxel 1:1 (píxels cuadrados)

3 Formato de las señales
...

5 Representación digital
...
etc...,etc

Producción en 24 cuadros/s
Utilizando el formato de imagen común de 1920 × 1080, puede transferirse material
cinematográfico de 1920 × 1080 utilizando captura progresiva. Esta transferencia permitirá la captura de resolución más alta sin perturbaciones de reducción 3:2, y además pueden crearse ambas versiones a las frecuencias de cuadro de 30 Hz y de 25 Hz a partir de un solo original sin pérdida de calidad...

Iniciado por josemar

Mira, te voy a decir lo que pienso de verdad: Aquí hay una serie de personas que se empeñan en mantener su criterio por encima de especificaciones, de estudios, de recomendaciones, de Normas etc..., y sólo se basan en su propio criterio, en su imaginación, y en lo que le dicen los colegas cuando van a su casa y ven lo super-bien que se ve el HD-ready que tiene..., y nada más.

No me recomiendes que me lea más foros de opiniones, no puedo asimilar más opiniones subjetivas...

Si despues de todas las paginas del hilo solo te quedas con eso, es realmente frustrante. Habies dado muchos datos, muchas matematicas y creo que pensais que los que tenemos una opnion/percepción diferente a vosotros somos como ciegos o incultos.

El hecho que me indiques temas como la Rec.709, solo me dice que conoces la regla y que ademas la llevas a rajatabla.

Si todo fuera tan sencillo y "matematico" como lo que me dices, TODOS seriamos capaces de apreciar a primera vista esos paneles/fuentes que no cumplieran con dicha norma.

En la practica eso cambia radicalmente. Ojo, no digo que tu o Kyokushinkai no lo aprecies a primera vista, sino que muuuuuuucha gente no.

y lo digo por enesima vez, tengo en mi casa panel HDready y panel fullhd de plasma y de 42" ambos..... y bajo mi percepcion personal e intransferible (asi mejor?) cuando veo en ambos paneles AVATAR en bluray situandome a unos 2,6 mts la experiencia visual es muuy pareja.

Puedo ser menos exigente que vosotros(seguro que lo soy) y la verdad casi lo prefiero, ya que no podria vivir si mis ojos me sangraran cada vez que veo un divx, un mkv1080, un DVD, un canal de la TDT o un Bluray con un panel HDready.

PD: una pregunta, por curiosidad ¿a que distancia ves tu los blurays en tu G20 de 42"?

PD2: que quede claro que yo no estoy poniendo por encima la compra de una HDready en detrimento de una fullhd.....

solo defiendo que el fullhd no siempre se le saca partido y que un buen HDready puede "colmar" muchas espectativas, obviamente no todas ni es para todos los casos.

y Repito, un Hdready tiene muchos más usos que ver divx.

Aparte de las normas y resoluciones de paneles, lo importante es el procesador de imagen digital para comoprobar realmente la calidad.
Existen muchas TVs HDReady y muy pocos paneles y en cada fabricante se vé completamente difetrente...