Hierro 3, de KIM KI DUK

Bueno,como he mirado y no he encontrado nada sobre esta pelicula,pues abro un post.

¿Alguien la ha visto? Se estreno el viernes pasado creo, y como se que hay unos cuantos fans de Kim Ki Duk me resulta extraño que nadie ponga nada.

El otro día vi Hierro 3 del gran Kim Ki Duk y solo puedo decir que me ha parecido una auténtica maravilla, como todas las películas suyas que he visto, aunque ésta me ha gustado más que el resto.

Ya había visto La isla, Primavera,verano... y Samaritan Girl, y las tres me habían gustado mucho, sobretodo Primavera,verano... de hecho veía dificil que Hierro3 superase a ésta última, pero a mí personalmente me ha gustado más.

No quiero poner nada del argumento porque creo que si no sabes nada se disfruta mucho más, aunque la premisa inicial para mí es muy atrayente. Es una película casi sin diálogos (como todas las de este director), de hecho el protagonista no dice nada en toda la pelicula,y la chica solo dice 3 palabras.Así que como os imaginaréis es una película muy visual (lo que no sorprenderá a los que sigan a éste director)

Solo decir que la última parte de la película me ha parecido lo más maravilloso que he visto en muchos años, una auténtica delicia (hay que verlo para saber lo que digo) salí del cine con ganas de volver a entrar acto seguido a verlo otra vez,así que imaginaros como será. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/love.gif ALT=":amor"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hail.gif ALT=":hail"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hail.gif ALT=":hail"> <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/hail.gif ALT=":hail">

En fin,una película muy recomendable (para mí una obra maestra) que si podeís dadle una oportunidad,espero que os entusiasme tanto como a mí.

PD:Samaritan Girl se estrena en España a finales de mes creo.

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en los últimos 2-3 meses he visto en este orden cronológico:

1) Primavera, verano...
2) Hierro 3
3) La isla
4) Samaria - Samaritan Girl

La isla, todo y ser la más famosa, fue la que menos me gustó. No me convenció. Las tres restantes creo que son muy buenas. Desde luego, Hierro 3 es una gran película y la última parte, como mencionas, es especialmente "curiosa" e interesante, aunque supongo que para el gran público será aburrida y un tanto ininteligible.
El hecho de que apenas se hable en algunas de estas películas creo que, más que restarle valor al resultado final, las engrandece porque, en lugar de dar sermoncitos, es el espectador el que debe juzgar (sobre todo en Samaritan Girl).

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Ratifico todo lo dicho por Grendel, yo la vei en la Seminci (por si no lo sabeis gano la espiga de Oro) y me encanto, el director consigue que pese que no haya dialogos la pelicula nos se haga pesada en ningun momentos y deja ciertas escenas memorables.

Si mi opinion sirve de algo ,animo a los foreros a verla, no os arrepentireis.


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Mal estan las cosas cuando un hombre debe de disfrutar de sus vicios por delegacion</p>

Yo tengo en dvd casi todo lo que he encontrado de este director y todavía me cuesta decidir que peli suya me gusta más. Tengo especial predilección por Primavera, pero aún así, a veces dudo con casi todas las demás, sobretodo las primeras, que me parecen mejores cada vez que las veo, incluso la más "floja" (considerada por críticos y fans), Real Fiction, me alucina espectacularmente.

Desde luego este hombre está, y de largo, como number one en mi lista de directores, porque cada cosa que veo suya me sorprende, y eso que la primera vez que vi su cine no me gustó en absoluto.

De Hierro 3 tengo poco que decir, el concepto de fábula que baraja durante toda la peli, el hecho de que los protagonistas no hablen (y expresan muuucho), toda la estética en general y como juega con tus emociones me parecen una delicia, un espectáculo de principio a fin, y al principio no consiguió engancharme como hicieron Samaria o Primavera, pero cuando quise darme cuenta, se había acabado.

Y el final es de lo mejor que he visto en cine en muchos años, ni Shyamalan ni leches, esta peli tiene un final que por muchas veces que la veas no deja de sorprender por la poesía que representa.

Ni que decir tiene que me ha encantao, no? <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/tongue2.gif ALT=":P">

Yo también la recomiendo a personas con mente abierta, porque podeis descubrir en este director un nuevo ídolo, como me pasó a mi.

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Es la mejor peli de Kim-Ki Duk aunque los personajes rozen lo absurdo todo acaba siendo unido por la poetica de un cuento que nunca acaba. Impresionante.

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Ayer vi el reportaje que hicieron en Magacine, en el Plus. ¿Alguien sabe cómo se llamaba la canción que se oía de fondo? Es una melodía tocada a piano, sin letra, y que se utilizó hace poco en un anuncio de Adolfo Dominguez. He buscado la BSO de la peli pero no la he encotrado, y lo mismo, ni siquiera pertenece a la peli, sino que la usaron para el reportaje. Si alguien sabe como se llama la canción, le agradecería que me lo dijera.


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A mi me encantó y creo que cuando la vuelva a ver (espero que salga el DVD) aún me gustará más. Lo cierto es que me parecen excelentes las tres películas suyas que he podido ver ("La isla", "Primavera,..." y "Hierro 3") y estoy ansioso por disfrutar de sus otros filmes. Mañana espero poder visionar "Address unknown" y pronto "Samaria".y "Bad Guy".
Si alguien no ha tenido ocasión de ver ninguna de este director coreano, que no se lo piense e intente conseguir cualquiera de ellas. <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/nice.gif ALT=":agradable">
Si duda el cine asiático es la mejor fuente cinematográfica del momento (Kim Ki-duk, Wong Kar Wai, Zhang Yimou,...).

Saludos.

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que ganas que ganas tengooooooo arf arf. Y no se que critico odiota la califico como aburrida y tediosa(imbecil <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/shifty.gif ALT=":cambiante"> )

Yo me quedo con samaria de momento, que despues de verla leyendo sobre ella y reinterpretando lo que habia visto me gusto aun mas(hay un interesantisimo post sobre ella en la senda, y otro igual para primavera...donde se explica casi todo de estas dos magnificas peliculas <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/wink3.gif ALT=":))">






<div style="text-align:center">http://img.photobucket.com/albums/v5...awa/banner.gif</div>
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<blockquote>Quote:<hr>Y no se que critico odiota la califico como aburrida y tediosa(imbecil <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/shifty.gif ALT=":cambiante"> )<hr></blockquote>

O sea que por no gustarte una película eres imbecil e idiota. Que bonito hombre <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/chalao.gif ALT=":chalao">

Trey Parker y Matt Stone: Maestros de la irreverencia (I)</p>

Y encima no la ha visto. Entonces si cuando la veas te parece aburrida tambien te consideraras un imbecil.

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Ultimas adquisiciones.
Los increibles (Z2.Esp)
Sabotaje (Z2.Esp)
Mogambo (Z2.Esp)
Malena. Special edition (Z3)
Ichi the killer (Z2.Esp)



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A mi tambien me encantó, en el cine me parecio algo menos buena que primavera...pero pensando en ella estos días y leyendo otras opiniones cada vez me parece mejor.

Estoy ansioso de que estrenen "Samaria"

La colección de gOaTsU
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Mi Blog de cine
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<blockquote>Quote:<hr>Estoy ansioso de que estrenen "Samaria"<hr></blockquote>
Creo recordar que la estrenan el 15 de abril.

Por cierto, el poster que han puesto aquí para Hierro 3 no esta mal, pero el original (bueno,supongo que sea el original) es sencillamente precioso <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/love.gif ALT=":amor"> mucho más a tono con la película para mi gusto (no se como va lo de las fotos,sino los pondria)



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Pues anoche la ví y que maravilla, que dominio de la camara, del tiempo, que libertad que se respira para explicar y mostrar la historia,...Y que policía más bruta que tienen en ese país. ¿Seguro que es una democracia? Por que lo de la brutalidad policial es una constante en este cine.

Si el buen cine tiene futuro es gracias a lo que se hace en Corea del Sur ya que absolutamente todas las peliculas que he visto ultimamente de por allí me han dejado en estado de extasis. No se a que se debe realmente, será coincidencia?

También me he puesto a buscar compulsivamente peliculas del Kim Ki Duk y me he queado asombrado de su prolífica y desconocida, para mi, carrera.

Alguna recomendación de por donde empezar de la lista? De momento he visto además de Hierro 3 las típicas: Spring, summer,..., y Seom.


"Hierro 3" (2004)
"Samaritan girl (Samaria)" (2004)
"Spring, summer, fall, winter... and spring (Bom, yeoreum, gaeul, gyeoul, geurigo, bom)" (2003)
"The coast guard (Hae anseon)" (2002)
"Bad guy (Nabbeun namja)" (2002)
"Address unknown (Suchwiin bulmyeong)" (2001)
"Real fiction (Shilje sanghwang)" (2000)
"The isle (Seom)" (1999)
"Birdcage Inn (Paran daemun)" (1998)
"Wild animals (Yasaeng dongmul bohoguyeog)" (1997)
"The crocodile (Ag-o)" (1996)



<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=windows-1252"><meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 4.0"><meta name="ProgId" content="FrontPage.Editor.Document"><title>THE THINGS YOU OWN END UP OWNING YOU</title></head><body>

<span style="background-color: #C0C0C0"><font color="#CC6699" face="Impact" size="3"> THETHINGS YOU OWN END UP OWNING YOU </font></span></p></body></html></p>

Pues como ya habrás podido ver por aquí Samaritan Girl también es muy recomendable,y también he oido muy buenas cosas de Bad guy,aunque no la he visto,pero tengo previsto ir haciendome con todas las que me faltan,asi que ya comentare <img src=https://www.mundodvd.com/forum/emoticons/victory.gif ALT=":gano">

</p>

<blockquote>Quote:<hr>Alguna recomendación de por donde empezar de la lista?<hr></blockquote>
Pues de la lista que pones he visto todas a partir de "Birdcage Inn" y no hay ninguna que no me haya parecido una maravilla, aunque yo creo que se pueden distinguir "épocas" a nivel de dirección, con "Samaria", "Spring" y "3-Iron" tomando un aire más "metafísico", las 4 anteriores tienen un tono mucho más duro, con personajes atormentados y situaciones muy extremas (sobretodo Bad Guy), no tienen ese espíritu de cuento que ha dado en sus ultimas pelis.

A mi personalmente me gusta más el último Ki-duk, con las 3 que cito antes en un bloque que me apasiona, de las otras no puedo recomendarte ninguna por encima de otra, símplemente hay que irlas viendo para descubrirlas porque cada una tiene su punto.

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A mí también me ha gustado muchísimo, y más que "Samaritan Girl". Espero comprarla en DVD cuando salga, ojalá se esmeren un poquito con la edición, porque de asia salvo que sean dibujos no se suelen cuidar mucho las ediciones por aquí.


Por cierto, me ocurrió con esta película una anécdota muy curiosa. Se la he contado a mis amigos el fin de semana, y a alguno le sonaba a coña, a que no podía ser cierto, porque suena demasiado a chiste, pero os advierto que no tengo vocación de gracioso y afán de protagonismo, es totalmente VERÍDICA, y la chica en cuestión tiene nombre y apellidos, al punto de que la he visto aún hoy por la mañana en su trabajo.

Situación: dependienta de un establecimiento al que acudo a diario. Conversación:

Ella: Pues a mí me gusta mucho el cine... iba a ir a ver "XXX 2" pero me dijo mi amiga que no está muy bien, no es como la otra, y ya paso..
Yo: Ah...
Ella: ...pero estuve el finde viendo en casa una de las de Taxi, y me lo pasé de maravilla, es buenísima, tienes que verla...
Yo: A mí también me gusta el cine, aún fui antes de ayer...
Ella: ¿Y qué viste?
Yo: "Hierro 3", de Kim Ki Duk.
Ella: No me suena...
Yo: Es un director coreano, muy bueno.
Ella: Ah, ni idea.
Yo: La película está muy bien, a mí me gustó mucho.
Ella: ¿Y de qué va?
Yo: Un chico que se dedica a entrar en casas ajenas cuando están vacías, vive allí unos días, les lava o les plancha ol es arregla las cosas, come, bebe, y cuando le apetece, se va. Hasta que un día en una de esas casas hay una chica...
Ella: Oye, pues suena muy bien, tiene buena pinta, ¿cómo dijiste que se llamaba?
Yo: "Hierro 3".

La chica coge un papel, y apunta el título.

Ella: Pues le voy a decir a mi novio de ir a verla, a ver qué tal...
Yo: Te aviso que es una película que te va a parecer lenta, no sé si te gustará...
Ella: ¿Muy lenta?
Yo: Y el protagonista no dice ni una palabra en toda la película.
Ella: Uhhhh, entonces no creo que me guste...
Yo: Suele pasar.
Ella: Oye, ¿y qué tal estaban la 1 y la 2?

:apaleao

:D :D :D :D :D :D :D

Yo la vi hace un tiempecilo y me gusto bastante.

Muy recomedable.

Es que tú también tienes mala leche, te empieza la chica hablando de xXx2 y le metes a Kim Ki Duk en la conversación :apaleao

chino no funciona tu blog. :?

Lo sé, el servidor es una mierda :>:

http://cecelia.physics.indiana.edu/l...cher-hands.JPG

BIN-JIP ("Hierro 3", Kim Ki-Duk 2004)

(**** todo el texto está lleno de SPOILERS de la película ****)

Hace un tiempo vi esta curiosa película. Quería al menos decir un par de cosas y, sobretodo, dejar esta imagen de Escher que he puesto arriba que, de alguna manera, simboliza alguno de los significados que tiene para mí esta película (aunque quizás hubiera sido más acertada una viñeta del humorista Krahn, pero ahora no encuentro la adecuada):

Es una película muy abierta y, por tanto, muy sugerente. Lo que me invitó a pensar fue precisamente esta escheriana manera de concebir lo que es real y lo que no lo es. La manera más atractiva de ver Bin-jip es pensar que la película trata de 2 personas que se imaginan mutuamente. Es decir, el protagonista masculino vive una existencia desgraciada y, por necesidad, se imagina que existe una compañera que le proporciona la felicidad. La mujer, la compañera, sería lo mismo: una mujer que vive una existencia desgraciada y, por necesidad, se imagina que existe un compañero que le proporciona la felicidad.

Ninguno de los 2 es real o lo son los 2 o uno lo es y el otro no.

La posible infelicidad en la que vive sumergido el protagonista masculino quizás no sea tan clara de ver, al fin y al cabo se trata de un hombre frío como un témpano. Sin embargo, a bote pronto, se me ocurren un par de escenas que pueden dar pistas:

1) Hay una escena en que el chico se está masturbando en la cama mirando unas fotos de la chica. Es decir, se la está imaginando para alcanzar cierto grado de placer, de cierta felicidad.

2) La continua fijación del chico por querer sacarse fotos junto a retratos de la gente que vive en las casas nos muestra claramente un anhelo de algo que no puede tener. Si deseara estar solo no sacaría esas fotos.
Los papelitos que cuelga en las casas son como "peticiones de socorro" que hace. Sin embargo vive en un mundo en que casi todos le han excluido, por eso los papelitos son tan claramente rechazados por muchos.

(Otra posible interpretación -cogida por los pelos- más animista de los papelitos sería que el protagonista masculino sería un "duende o deidad de las viviendas" que va comprobando qué casas necesitan su ayuda y cuáles no.)

Se ha hablado mucho de "la reconversión budista" que parece estar teniendo la última trayectoria fílmica de Kim Ki-Duk. En esta película veríamos cómo ninguno de los protagonistas (hablando desde mi interpretación de "mutuamente imaginados") hace el menor esfuerzo por cambiar su vida en términos reales y físicos. Ambos son pasivos y echan mano de la evasión, la imaginación o, dicho de otra manera, cambian interiormente: ven el mundo de otra manera, lo interpretan, se lo imaginan de otra manera para poder sobrellevar la carga que les ha tocado en suerte y así poder vivir en este mundo que, según el budismo, es un valle de lágrimas.

Posiblemente esta visión de "mutuamente imaginados" no sea la interpretación correcta de la película porque creo que Kim Ki-Duk le da más cartas de realidad a la chica, así que el personaje masculino sería el imaginario, pero de todas formas el director rueda todo de tal manera que deja abierta muchas puertas a la imaginación. Además esa manera en que está rodada, deja sugerir temas tan interesantes como los de los duendes, o deidades, que cuidan de nuestras casas o temas como los de la identidad: cómo son las personas, cómo nos gustaría que fueran, cómo nos vemos a nosotros mismos, cómo nos ven... en fin todo ese protagonismo de las fotografías da mucho juego.

La película es tan abierta que hasta podrías pensar que el malvado marido de la chica y el protagonista masculino son, en realidad, la misma persona. Solo que uno es la persona real y la otra es la manifestación deseada de esa misma persona. Desde este punto de vista, un posible cartel de la película, si cambiaramos los papeles (la mujer por el hombre y el hombre por la mujer), podría ser esta imagen dibujada por Krahn que encontré...

http://www.fanofunny.com/hc2001/facc.../images/02.gif

...en vez del cartel original de la película que es éste:

http://img147.exs.cx/img147/7738/3iron200402b8mq.jpg

Por cierto, fijaros en el cartel original de la película: el que está flotando es el protagonista...y parece salir de la mente de la mujer. Esto eliminaría mi interpretación de "mutuamente imaginados". Aunque siempre podemos pensar que el cartelista ha restringido otras interpretaciones de la película.

Claro que si miramos el cartel así:

http://members.lycos.co.uk/jasi/3iron200402b8mq2.jpg

...entonces ella parece salir de la imaginación de él.

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Otra manera de ver Bin-jip, una interpretación psicologista y alegórica...

Podría ser que cada casa que sale en la película en realidad fuera una mente humana. La chica y su marido representarían el conflicto, la lucha interior de una mente. El protagonista masculino podría representar el sentimiento del amor (es típico el uso de la frase: "el amor llama a tu puerta"). A veces rechazamos ese sentimiento (tiramos el papelito) otras veces dejamos que entre sin que nos demos cuenta.

Las fotos de la chica que se van viendo en la película serían imágenes que nos muestran el estado de ánimo de esa mente en ese instante.

El final de la película, las 3 personas conviviendo, sería una alegoría de una mente que ha alcanzado la paz interior, que ha conseguido convivir con sus demonios interiores (el marido).

Estas alegorías explicarían el porqué los protagonistas de la película se comportan de forma tan extraña (sin hablar y moviéndose como almas en pena).

No sé de donde era esta frase, creo que se dijo en relación con esta película... "hay hombres que son como casas vacías"

De todas formas este tipo de interpretaciones ya se han utilizado muchas veces para otras películas ("Carretera perdida" de Lynch, por ejemplo).

Hay alguna cosa que me ha chirriado un poco en la película, por ejemplo veo muy metido con calzador ese repentino interés del protagonista, cuando se encuentra en la cárcel, por esos ejercicios espirituales. No hay nada previo en la película que nos pueda sugerir ese repentino interés, no veo de donde sale.

saludos

SPOILERS SPOILERS SPOILERS

Cita:

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La película es tan abierta que hasta podrías pensar que el malvado marido de la chica y el protagonista masculino son, en realidad, la misma persona. Solo que uno es la persona real y la otra es la manifestación deseada de esa misma persona

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Exactamente, esa es mi interpretación y creo que la peli está lleno de pistas hacia ese camino aunque, como dices, la ambigüedad de muchos planos, puntos de vista, desenfoques, etc hace dudar bastante. A mi me tuvo una semanita que no me la podía quitar de la cabeza. Quiero tener el dvd y volver a verla ya. :hola

La acabo de ver... cuando me he querido dar cuenta se ha acabado! Y lo que es peor... ¡que no podía dejar de llorar! Mare mía...

Cita:

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Solo decir que la última parte de la película me ha parecido lo más maravilloso que he visto en muchos años, una auténtica delicia (hay que verlo para saber lo que digo)

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Totalmente de acuerdo. Qué maravilla de escenas!

Totalmente recomendable. Es.... :amor

Me he hecho una Custom COver porque me gusta regulin la española, si alguien tiene una sugerencia o quiere que se la mande en alta resolucion que me mande un mensaje con su email.

Aqui va:

http://img.photobucket.com/albums/v1...30/hierro3.jpg

UN saludo

Brangun

P.D.: Todavia me falta conseguir el código de barras

Pues yo la vi anoche en Off Cinema de La 2. :palmas :palmas :palmas , la verdad es la primera película de Kim Ki Duk que veo, pero no será la última (dentro de poco espero ver "Samaritan Girl")

A mi se me hizo tremendamente entretendida, es como un efecto hipnótico que te hace seguir cada paso de los protagonistas aunque apenas crucen palabra. Aparte la Banda Sonora me gustó muchísimo y tiene bastantes escenas que realmente te ponen el vello de punta.

Lo que no me esperaba es el giro que mete la peli y el desenlace tan abierto, en fin, leyendo los "spoilers" que habeis puesto me voy enterando un poco más del asunto, aunque realmente no me queda del todo claro que personaje/s son imaginarios. (igual el director tpk quiere dejarlo claro).

Un film muy recomendale y mira que yo antes de verla creía que me iba a morir del aburrimiento :lol La verdad que los diálogos no hacen falta cuando se hacen películas con tanto talento.

Cita:

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Mensaje nuevo: Hierro 3, de KIM KI DUK
Responder citando
Pues yo la vi anoche en Off Cinema de La 2. :palmas :palmas :palmas , la verdad es la primera película de Kim Ki Duk que veo, pero no será la última (dentro de poco espero ver "Samaritan Girl")

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Yo hice el mismo camino: empecé con el cine de Kim Ki Duk con Hierro3 y, como me gustó tanto, seguí con Samaritan Girl... peeero ahí me he parado, porque esta última me pareció muuuy inferior y se me hizo bastante pesada. Tanto que se me quitaron las ganas de seguir viendo cosas del dire. Supongo que tendré que recurrir a "La Isla (Seom)" para volver a la senda, ¿no?. ¿Alguna otra sugerencia?

EL ARCO también está muy bien.

Pero para mí sus mejores títulos son LA ISLA y esta HIERRO 3.

Y en Sitges pude ver su última peli, TIME, que supone un cierto cambio de registro: siguen siendo historias de relaciones llevadas al límite, pero aquí hay más diálogos, e incluso más presencia del humor y de elementos cotidianos.

No obstante, tampoco es que sea un blockbuster... :P

Más sobre la misma, hoy mismito, en mi blog:

www.abandonadtodaesperanza.com

¡Espero haberte ayudado algo! :hola

Para mi Hierro 3 es sin duda la mejor pelicula de Kim ki Duk. Yo si que te recomendaria Samaritan Girl pues tanpoco me parece una pelicula tan inferior a esta. Es inferior, si, innegablemente, pero no deja de ser un film muy interesante.

A mi la que si me parece muy inferior al resto y creo que es su peor pelicula es El Arco. pero igualmente es una pelicula que se ve con gusto y tiene alguna que otra escena envidiable.

Cita:

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Pero para mí sus mejores títulos son LA ISLA y esta HIERRO 3.

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Sin duda. Son sus titulos mas depurados y perfectos.

El Arco sin embargo me parece el momento mas bajo de su filmografia, es como si estuviera condicionado por su reciente exito comercial y quisiera satisfacer el publico. Espero con que con Time vuelva al riesgo. ¿Hay fecha de estreno para españa?

Pues yo seré la nota discordante, porque a pesar de que me entretuvo y me gustó, no estoy tan entusiasmado como vosotros. Estaba hipnotizado (como dice Chucky) durante la primera hora de película, pero luego los giros que da me sacaron un poco, y el final me dejó algo frio (y la verdad es que tampoco la entendi demasiado bien).

Me aventuraré a ver Primavera, verano, ... y La isla, y después seguramente le dé otra oportunidad a esta Hierro 3.

Mi ranking se queda asi :
"Primavera, verano..." y "Hierro3" a la altura, y un poquito por debajo "Samaria"

A ver si veo algo más de este tio

Mi ranking es el siguiente:
Hierro 3 :palmas
Primavera, verano, otoño, invierno y primavera :palmas
Mas por debajo Samaritan girl
El arco no me gusto por ser una repeticion de los topicos de sus otras peliculas y nada mas. :martillo
La isla he oido decir que es casi su mejor pelicula, pero hasta ahora no la he podido ver. :?