Ya... Entonces como tu has tenido un problema con una aseguradora, ya está bien robarles, y de paso lo extendemos a los bancos y a los centros comerciales. Pásame el número de tu camello, por favor...
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Hombre, pero que los banqueros sean posiblemente los mayores sinvergüenzas de los muchos que pueblan nuestra fauna y que se enriquezcan a nuestra costa tampoco te da a ti derecho a entrar a atracar un banco pistola en ristre, porque entonces sería un pitorreo. Lo que si se podría hacer es mostrar el descontento (en forma de manifestaciones o de lo que sea) con la forma de actuar de los mismos, igual que se hace con respecto a temas que nos afectan bastante menos por mucho que a nuestros "insignes" políticos se les llene la boca con ellos (como se nota que a ellos no les afectan el euribor y esas cosas).
Un saludo
Vuestras abuelas estarían orgullosas de vosotros. :cuniao
Es imposible hablar con alguien que piensa que los demas estan equivocados sistematicamente.
Desde el principio del tema te has colocado en el bando de los "buenos" y automaticamente nosotros somos los "malos".
Yo compro peliculas. Soy coleccionista de muchas cosas y me gasto grandes cantidades de dinero en mis aficiones. Pero sigo defendiendo que "quien roba a un ladron, 100 años de perdon". Y para mi robar a un banco es robar a un ladron, o a muchos ladrones.
slaudos
A ver, nunca he hablado de atracar pistola en mano. Eso es amenazar a personas y no lo aprobaría nunca. Leed las cosas con más detenimiento.
Quaid: a la aseguradora le robaría aunque no hubiera tenido problemas con ellos.
Ahora hablemos de lo que decía jmac1972: se baja una cosa porque aquí no se edita en condiciones, eso me parece obvio que es defendible y practicable. Por ejemplo, ¿cuántos del foro han visto Equilibrium por primera vez comprándola en una tienda online extranjera? ¿Cuántos la han visto por primera vez bajándola de Internet? Seguro que son la mayoría... Yo la bajé de Internet, y a 720p, mejor que en DVD.
Y mis películas y series favoritas, me las he comprado siempre originales, tengo ciento y pico DVDs, y aún sigo comprando alguna cosa; pero lo que no voy a hacer, es pagar de nuevo por la versión de alta definición de cosas que ya tengo en DVD. Deberían hacerle descuento a la gente que ya tuviera el DVD, joder. ¿Qué pasa cuando la alta definición también esté obsoleta? ¿Otra vez a pagar la trilogía de Star Wars en su versión de 4K? ¿Cuándo se acaba el negocio? La base de todo el problema se encuentra en la codicia de la industria, nada más. Y en quetoman a la gente por idiota, cuando los únicos idiotas son ellos y los políticos que les hacen caso.
A ver si cunde el ejemplo de Radiohead y se va a la mierda de una vez la industria discográfica actual, que ya va siendo hora...
Vaya una chorrada , un post para defender un delito asqueroso.
A ver cuando un post para defender el atraco a mano armada.
Yo creo que es un error pensar que piratear todo está bien e ignorar que hay gente trabajando detrás de cada software pues es eso, ignorancia.
Peeeeeeeeeeeeeroooooooooo no puedo soportar la idea de pagar por un Windows. Que el Windows Vista esté en las tiendas desde hace meses con bugs del tamaño del Vaticano me parece un muestra de chulería impresentabale en plan esto es lo que hay y a tragar...
Yo tengo un planteamiento sobre la piratería ciertamente difícil de justificar moralmente porque soy plenamente consciente del trabajo detrás de una película, soft, o cd de música.
Ahí va:
Mi planteamiento vital en el siglo XXI, usando la responsabilidad y con la mano en el corazón consiste en culturizarse al máximo y colaborar económicamente en la medida de mis posibilidades. Cada mes reservo una parte de mi nómina para la compra de películas y algún juego que otro, hasta donde puedo. Pero cuando llego a mi límite económico pongo en marcha el ADSL y descargo series, películas, soft, etc. Me considero una persona responsable y detesto profundamente al pirata orgulloso que se ríe del que paga, pero la nueva cultura en la que nos encontramos debe de servir para cosas positivas siempre que seamos equilibrados con nuestros actos.
Hala, ya está.
Es que ese es el problema: la falta de respeto, más que el hecho en si del "pirateo" (o de la copia-descarga de contenidos, repito que para mi pirateo es cuando se hace con ánimo de lucro y no de consumo propio) , que a los demás en nada afecta a no ser que seamos dueños de una multinacional (y creo que no es el caso de ninguno de nosotros). Tu si te lo quieres bajar todo de internet pues perfecto, no seré yo de los que entren aquí a decir: "uy que delito más malo" (me la sopla), pero por lo menos no llames pringaos a los que se compran las cosas originales, porque tienen todo el derecho del mundo a hacerlo, cada uno con su dinero hace lo que le da la gana.Cita:
Me considero una persona responsable y detesto profundamente al pirata orgulloso que se ríe del que paga
Un saludo
Vaya, llego tarde. Como siempre, la mezcla de conceptos es alarmante. La SGAE tiene que estar dando palmadas con las orejas, vamos.
Sobre el tema que inició el hilo, considero un abuso lo del límite de 5 activaciones, siempre que se quede ahí. Si hay alguna forma de que el usuario legítimo consiga más activaciones en caso de agotarlas, me parece bien. Lo que no es de recibo es "penalizar" al que se deja la pasta en un original con el objetivo de impedir que otros pirateen. Como ya digo, si el comprador original es capaz de "resetear" de alguna manera esas 5 activaciones, me parece perfecto que lo capen para el resto.
Copiar SOFTWARE sin poseer el original es ilegal, nos guste o no. Lo hagamos o no.
Como es habitual en este tipo de post, Self se encarga de hacer la típica comparación de un elemento pirateado (o copiado, en el caso de la música) con el robo de un bolso o de un disco en el corte inglés (es inevitable; el anuncio que sale al principio de muchos DVDs originales va dejando huella), y yo me encargo de decir que no es lo mismo.Cita:
También podemos entrar todos y robar al Corte Ingles y no creo que lo pasen mal, comparaciones mil que se pueden hacer al respecto ¿no crees?
Es que la nueva no ha dicho eso. Quaid ha defendido la compra de originales y la chica le ha dicho (o le ha querido decir, por lo que entiendo) que a ver si toooodo lo que tiene es original y que, en caso de que no lo sea, que no insulte nuestra inteligencia o sentido común diciendo lo malo que es piratear.Cita:
Todos tenemos cosas piratas, pero ahora lo último que se me ocurriría es decir que el sentido común es tenerlo pirata
Hombre, Quaid, teniendo en cuenta que tu primera respuesta a esta chica en este post ha sido "Sólo voy a decir que tu post me parece una tontería de principio a fin", no sé si decir lo que he quoteado es lo más adecuado.Cita:
Y antes de dar lecciones, habla con educación y respeto, que tus mensajes hasta ahora apestan a una prepotencia y arrogancia que te van muy grandes.
Totalmente cierto. Y es que son 2 cosas diferentes, especificadas en la ley e forma diferente. Ni siquiera a los defensores de la "piratería" (según SGAE, copia privada según la ley) nos conviene mezclar conceptos, porque precísamente de eso vive la SGAE, de mezclar el concepto de copia privada (aplicable a cultura audiovisual) con el de copia DE SEGURIDAD (aplicable EXCLUSIVAMENTE al software).Cita:
Está claro, el canon es totalmente injusto y la SGAE es una vergüenza se mire como se mire, pero utilizar el canon para justificar el piratear un software informático es de tener mucha cara.
A eso no se le llama idiota, sino friki-coleccionista. :juasCita:
Por cierto, estoy abriendo los cuatro CD's originales que me compré ayer. Mas que un pringado debo ser un idiota completo, ¿no? Ah, y una película en DVD y otra en HD-DVD...
De verdad, Self, que yo no he entendido que haya dicho que robar sea de sentido común.Cita:
Que digo yo que probablemente todos tengamos algo pirata, pero lo peor lo peor me parece alardear de ello, o incluso reirse de quien decide pasar por caja y llamar al robo "sentido común".
Bueno, ante la insistencia de Self en la idea "Copiar un disco = robar un objeto", me veo obligado a explicar por qué no es lo mismo (aunque la SGAE diga que sí).Cita:
es como si abro un post "Defiendo mi derecho a robar" y hablo de que si robo pantalones y los vendo en el mercado pirata se ponen de moda así que los transportistas me tienen que dar las gracias de como ladrón estoy haciendo que trabajen tanto
El robo (o el hurto, me da igual) priva a su dueño del objeto sustraido. Lo tienes tú y él se queda sin él. Con la copia no pasa eso. Tu tienes UNA COPIA (no un original, como con el robo) y el dueño sigue teniendo su original.
Si queremos poner un ejemplo que realmente sea similar, podríamos decir que bajarse una canción o software de internet es lo mismo que bajarse de internet los planos del último bolso de Gucci (que no sé ni si hace bolsos, pero para el ejemplo me vale), ir a una fábrica de chinos y pedir que te hagan un bolso en base a esos planos. En ese caso la situación sería PARECIDA, no exactamente igual, pero al menos se aproximaría más que en el ejemplo que se pone habitualmente.
Creo que no es exactamente así. Hurto es cuando lo sustraido no supera un cierto valor (¿500 euros?) y robo es cuando lo supera. Por eso existen los agravantes "robo con intimidación" o "robo con violencia", porque esas formas de fuerza no entran en la definición de robo.Cita:
No se dice robar. Si no haces uso de la intimidacion o la violencia se le llama hurto
Es cierto que la gente tiene menos solidaridad cuando se daña a una gran empresa, pero no deja de ser igualmente repudiable.Cita:
si, vas al Corte Ingles a mangar algo (y consigues, que en parte tiene su merito) no creo que tengas problemas para dormir por las noches, pero te llamare cabron si haces lo mismo en un comercio pequeño donde estas jodiendo a una persona con menos recursos.
Que no juntemos audio-video y soft, leche, que eso beneficia a la SGAE. En ninguno de los 2 casos es robo, pero en uno sí es copia ilegal.Cita:
Para ti es robar si te pones el Leopard sin haber pagado su licencia, pero imagino que no piensas que sea robar lo que hace la SGAE cobrandonos un diezmo ilegal en su propio beneficio y atentando contra la presuncion de inocencia.
Chica, caes en la demagogia. Una injusticia en un ámbito social no debería servir de justificación para cometer otra.Cita:
Y en fin, asi todo el dia... no es robar el precio que tienen los alimentos a costa de asfixiar a los ganaderos y agricultores y abusar de los que hacemos peripecias para llegar a fin de mes, ni es robar el precio al que los cárteles de la gasolina nos imponen el transporte... blablablabla
Tampoco se puede justificar la copia de software con que "bastante pagamos por el hardware", ya que en pocas ocasiones quien vende una y otra cosa es la misma persona o entidad.Cita:
ya bastante nos sangran con lo que cuesta el hardware y a fin de cuentas lo q le estamos quitando son dos migajas a una compañia que fabrica chorrocientasmil hogazas al dia y para el que el usuario de a pie no le supone nada, xq el dinero de licencias lo sacan de los profesionales.
Lo que si es cierto es que, si yo no me bajo el photoshop, jamás lo compraría, con lo que realmente no ocasiono una pérdida a la compañía. Si se mantiene es por los profesionales, sí. Eso sí, eso no convierte a mi copia en legal.
En realidad nunca es robo. Es copia legal o ilegal. Y efectivamente, si no hay ánimo de lucro no es siquiera ilegal (en el caso de obras culturales).Cita:
por mas que las anuncios de la SGAE tipo "no robarias un bolso" traten de hacernoslo creer bajar un CD de musica o una pelicula de los p2p NO ES ROBO siempre que NO HAYA ANIMO DE LUCRO
Creo que puedes estar de acuerdo o no con lo que dice, pero no creo que falte al respeto de nadie. Y me sorprende que te agarres tanto a la falta de respeto cuando tú has sido el primero que, con o sin justificación, ha respondido con falta de respeto. Y te amparas además en esa falta de respeto para no argumentar demasiado.Cita:
Muestras una total falta de respeto a los demás, un total desprecio a sus opiniones y usas unos argumentos que no tienen ni pies ni cabeza para cualquiera con sentido común
Mierda. :juasCita:
pero yo no he venido aqui a joder nada ni a nadie
¿Eso no es una falta de respeto?Cita:
Creo que ante bobadas así, sobran los comentarios
A mi no se me pasa por la cabeza robar un banco, y en caso de que lo hiciera, lo que no voy a pensar es que está bien. Otra cosa es que, llegado el caso, no tendría remordimientos por lo del banco y sí por atracar a una vieja.Cita:
¿Te crees que soy la única persona que piensa que está bien robar un banco?
Lo que trampoco me parece de recibo es justificar un delito porque no se perjudica al que lo sufre, y el que sale perjudicado en realidad se lo merece.Cita:
Lo mejor de todo es que si das el palo al banco ni siquiera les perjudicas a ellos, (que son unos chorizos), sino que perjudicas a la aseguradora (que es la mayor estafa de la historia de la humanidad).
Quaid, quotea por favor algo de eso, que hay más de un par de foreros que usan afirmaciones gratuitas como esas sin aportar pruebas y sin ser ciertas. Si ha sido así, quotea y que quede claro delante de todos.Cita:
Desde que has entrado en el foro, has insultado, despreciado, falseado...
Talmente.Cita:
Que uso software pirata es un hecho. Que jamás lo justificaría, también
La copia de seguridad es precísamente la que necesita que seas dueño del original.Cita:
lo que me repatéa son los enteradillos que van de sobraos en plan "si no fuera por la puta SGAE", "la culpa es de las discográficas que nos roban", o que se tienen aprendida la frasecita de la copia de seguridad
Pero sí sacas fotos. Y, si te dejaran, reproducciones en color a tamaño real.Cita:
Tampoco te venden los cuadros de un museo y no vas a sacarles fotocopias
Joder, la misma justificación otra vez. Una cosa es que note remuerda la conciencia y otra que lo intenteis justificar.Cita:
Robar a un banco no es malo porque no literalmente, no pasa nada. Nadie pierde dinero, ni siquiera el banco. Al final, quizás la aseguradora y sus accionistas es quien lo pierde, pero ahhhh, ellos también son ladrones.
Que yo sepa, no tienes ninguna obligación de firmar. Tu necesitas que te presten un dinero y ellos, como dueños del mismo, ponen las condiciones. ¿Que abusan? También es cierto.Cita:
Cuando te hacen firmar un aval, te están robando. Cuando firmas para que te cobren 900 de intereses y 300 de amortización, te están robando.
Dios, por fin uno que llama a las cosas por su nombre.Cita:
o puedes tirar de copia (mal llamado pirateo, para mi es pirateo cuando se hace con ánimo de lucro, no cuando es para consumo propio)
Deja el dinero debajo del colchón y nadie te robará. ¿O te obligan a meterlo en el banco? Y para comprar un piso pideles pasta a los colegas.Cita:
Y para mi robar a un banco es robar a un ladron, o a muchos ladrones.
Para el que quiera (supongo que nadie), el texto de la Ley de Propiedad Intelectual está aqui: http://civil.udg.es/normacivil/estatal/reals/Lpi.html
Como es un tocho, mirad el Artículo 31 y los otros 3 artículos que tiene linkados (sobre todo el 34).
JED, no me voy a molestar en poner frases para demostrar lo que digo. Lo siento, para mi el tema no merece la pena. Si tienes curiosidad, echa un vistazo a los posts que ha puesto en cinefilia e informática y dime si no tiene unos aires como los que comento. O simplemente mira qué piensa de los que compramos originales. Pero vamos, que me da igual, me quedo tranquilo al ver que mucha gente, en público y en privado, me han dicho que piensan igual que yo. Y llamar bobaba a la defensa de los robos en bancos no es faltar al respeto. Hacer lo contrario sería faltar al sentido común.
Por cierto, Leopard no tiene ningún tipo de activación. Tu compras cinco licencias, pero no te dan ni cinco discos, ni cinco números de serie, ni cinco activaciones ni nada. Queda a la buena fe de cada uno el usar ese disco en cinco o mas ordenadores. Mi queja viene porque se llama tomadura de pelo a eso (luego nos quejaremos de las protecciones anti-copia y las activaciones) y gracias a un índice de piratería muy bajo, Apple casi nunca pone protecciones a su software.
Por mi se puede dar por cerrado el tema. Sencillamente no quiero discutir este tema con alguien que encuentra lícito el robar en un banco o en un centro comercial. Está claro que es un debate que no nos va a llevar a ninguna parte. Ciertamente son cosas que nada tienen que ver con el pirateo de software, Apple no va a perder ningún disco en sus almacenes si yo me pirateo su software, pero no deja de parecerme mal.
Entones, como he dicho, si el que paga no tiene limitaciones a la hora de usar su producto, no me parece mal en absoluto.Cita:
Por cierto, Leopard no tiene ningún tipo de activación. Tu compras cinco licencias, pero no te dan ni cinco discos, ni cinco números de serie, ni cinco activaciones ni nada. Queda a la buena fe de cada uno el usar ese disco en cinco o mas ordenadores.
Lo que sí quería era aclarar conceptos que se mezclan habitualmente (copiar soft es igual que copiar música, copiar musica es igual que robar un coche, etc.).
Supuestamente este foro es de foreros que compramos cds, dvds, aparatos, software original, independientemente si alguna vez caemos en algun pirateo e independientemente de la cantidad que gastemos, pero que haya un forero que venga y que desprecie y se burle de los que consumen honradamente me parece lamentable y no entiendo que no haya un moderador que banee a diestro y siniestro o al menos dé avisos de que esa actitud aqui no se permite, esto es una democracia pero no una anarquia.Me parece esto mucho más grave y despreciable que simples coñas con Hamilton and CIA que han dado lugar a sanciones.Es lo que yo haria si fuera moderador.Esto en el pasado no se permitia y me parecia perfecto.
Y me parece bien el debate y que se comente el asunto pero entre foreros que creo somos consumidores de verdad y no simples piratas.
Yo a todo grupo que haga lo de Radiohead dejaré de darle un céntimo y jamás le compraré nada.
He dicho. :aprende
es mas!
a todo el grupo que suene como radiohead, yo tampoco les daré nada! :cuniao
Yo querría plantear el tema de la piratería desde una perspectiva meramente funcional, sin entrar en temas legales (porque la ley no es lo mismo que la justicia, y además se puede cambiar) ni éticos (sobre si está bien o mal). Tal y como yo lo veo, la piratería es negativa sencillamente porque es INSOSTENIBLE, y como tal es algo a evitar en la medida de lo posible. Me refiero:
Una vez ya puse este mismo ejemplo y lo reutilizo: si todos supieramos que cada vez que nos instalamos un software sin licencia o que copiamos un CD o una película va a morir apaleado un gatito, va a contraer un cancer una persona o va a pasar hambre una familia, entonces seguramente el índice de piratería sería enormemente menor. Sin embargo sabemos que no es así. A pesar de que tengamos claro que cada copia ilegal es una sustracción a la lícita ganancia de un negocio y un trabajo de un equipo de personas, es prácticamente imposible ver una relación directa entre esta nuestra presunta agresión y un hipotético daño concreto a esos trabajadores o a nadie. Parece más bien un "daño" que se diluye y al final no se concreta en nada. Quiero decir, que yo puedo copiar un CD de Julio Iglesias y sé con absoluta certeza que él sigue siendo un hombre rico y bronceado, que no va a quebrar por eso ni Virgin ni ninguna empresa. Ese es el problema. Y es que en el fondo de nuestro humano corazón, no podemos considerar que hacer que alguien deje de ganar 1 más sea un daño cuando a la vez pensamos que a ese mismo alguien incluso sin ese 1 ya le va muy aceptablemente bien. De ahí la contradicción, en la que por un lado comprendemos que todo el que vende algo tiene derecho a cobrarlo, y por otro sentimos que obtenerlo por nuestra cuenta sin haber pagado tampoco es motivo para remordimiento, siempre que él al fin y al cabo siga teniendo su negocio al que nosotros no hemos lesionado. Todos felices y cada uno a lo suyo.
Ahora bien: esto es así, y funciona (con quejas de los que ven que todavía podrían ganar más y no lo ganan por que otros lo toman porque sí, naturalmente) solo gracias a un detalle: NO TODOS LO HACEMOS o por lo menos no todo el rato. Si los grandes almacenes funcionan a pesar del alto número de hurtos es porque la enorme mayoría de clientes suyos pasan por caja (e incluso compensan las pérdidas de los hurtos con subidas de precios). Si Microsoft funciona a pesar de que tu Windows no tenga licencia es porque Microsoft tiene muchos clientes y mil negocios más que sí cobra y sí licencia y factura. Si "Spiderman 3" ha dado ganancias a pesar de toda la gente que se la descargado por Internet, es porque no todo el mundo la ha visto descargada, muchos han pasado por taquilla o la adquirieron en DVD. Etc, etc.
De no ser así, sería el Apocalipsis de occidente. Si todo el mundo fuera a los grandes almacenes solo a robar y no a comprar, sería bandalismo y no habría guardia jurado que nos detuviera. Si todo el mundo copiara todo el software y no hubiera negocio al respecto, sería el fin de Microsoft y de todas las empresas. si todo el mundo descargara "Spiderman 3" y cualquier otra película, sería la absoluta aniquilación de la posibilidad de un "Spiderman 4" y de la continuidad de la industria del cine. Obvio.
Es decir, el sistema es un equilibrio de fuerzas. Todos tenemos cosas piratas y aún así el mundo sigue girando, porque al mismo tiempo pagamos en otros momentos. De ahí que el mensaje NO PUEDE SER "no pasa nada por piratear, barra libre", sino que debe ser "piratería no, por favor", para salvaguardar el sistema y nuestro modo de vida. Si tal cosa es lo que queremos, claro. Por eso yo opino que hay que tenerlo muy claro y asumir la importancia de uno mismo, ser responsables. Partir de la base de que lo correcto, lo normal, lo primero, es pagar, aun cuando luego a veces no lo hagas. No vale lo de "solo soy una persona, por una persona... no se nota". Lo que tú haces importa. Hay que implicarse con las cosas, y con aquellas cosas que a uno le importan hay que implicarse especialmente. Si a mi me gusta el cine, y me gusta tal cual es (un cine-bricolaje sin presupuesto ni ánimo de lucro, casi doméstico, también sería posible, pero a mí esa situación no me apetece), lo que no puedo hacer es no colaborar con ello en la medida de mis posibilidades. Lo que no debería hacer es ser cinéfilo y no ir al cine o no tener ni una pelicula original. Como poder, podría. Pero entonces sería un gorrón, estaría beneficiándome de cosas en las que no colaboro, como si salgo habitualmente y tomo copas que pagan mis amigos y yo nunca pago nada.
Defender la piratería es como defender mear en un portal o contra un coche que ni siquiera es tuyo. No se trata de que no lo hagas si se tercia, se trata de que sabes que no es el fin del mundo solo gracias a que el mundo no está lleno de meado y en general no es lo suyo ni lo normal. Ese es el problema de un hilo como este, que parece que vaya de revolucionario tipo "piratería sí, no pasa nada, pagar es de pringaos..." lo que conduce a un "sistema entrando en crack. Game Over. Ahora por listo ya no hay nada que piratear".
Es una cuestión de educación, de responsabilidad, de coherencia y de civismo: no lo haces... para así poder seguir haciendolo sin que pase nada. He ahí la paradoja de oro. Creo que así funciona.
Que no digáis piratear, se dice copia de seguridad, privada, acceso gratuito a la cultura, discográficas ladronas, los discos valen 30 euros, etc.
Yo soy de los que si algo me gusta en música o video voy de cabeza a por el original.
Para aquello que no me compraría ni necesito tener físicamente, o no se ha editado, o no se encuentra disponible, o solo me interesa una parte (una canción de un album), ejerzo mi derecho de disponer mi copia de seguridad en base al canón que la SGAE aplica a los medios de almacenamiento y reproducción.
Según esa regla de tres, la SGAE, con su canon, trata a todo quisqui como presunto delincuente :cafe .Cita:
Iniciado por doctor muerte
Chica, te has dejado el sistema solar. Así no te van a llegar las cartas :cuniao .