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Tema: Home Cinema 5.1. - Presupuesto 600 - 800 euros. Ayuda, por favor!

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  1. #1
    Film Grain Preserver Avatar de Vertov
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    Predeterminado Re: Home Cinema 5.1. - Presupuesto 600 - 800 euros. Ayuda, por favor!

    Amigos, Hueso y Hugo, voy a tener que invitaros a casa un día a ver una peli o algo. Jajajaja... gracias de todo corazón por el asesoramiento. Es dificil pensar que ese denon puede fallar cuando en otros foros me lo ponen como, y cito textualmente "máquina cojonuda"; " prácticamente imbatible en calidad/precio estando a unos 300 euros"; "supermáquina; la mejor opción"; etc.

    http://********.com/vb/showthread.php?t=20167 Opiniones del señor DeBilbao, y King Conan. Sustituir los asteríscos por NO SO LO HD

    Es muy-muy dificil, aunque si me permites la aseveración, creo que en estos precios y para mi salón, cualquier cosa puede ser bestial.

    En lo que si coinciden es que las columnas serían mejores que los altavoces, ya que ofrecen mayor presencia de graves. Perdón que esté a dos bandas, pronto realizaré mi compra y confío en elegir lo mejor.
    Última edición por Vertov; 14/01/2013 a las 14:53
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    Audio: Polkaudio TSi30 (Columnas TSi300, surround TSI100, central CS10 y SW PSW110)
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  2. #2
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    Predeterminado Re: Home Cinema 5.1. - Presupuesto 600 - 800 euros. Ayuda, por favor!

    Yo estoy también con Hugito, y pondría las TSi30 como frontales a cada lado del mueble, en cuanto a los traseros, personalmente y por experiencia los colgaría, no es lo mismo que las traseras radien directamente a nuestro oido que lo hagan 50 cm por encima de nuestra cabeza, sobre todo si la utilización del equipo va ha ser en un gran porcentaje para cine.

    Para explicar el por que, a continuación voy a poner un post que escribí en su día sobre la importancia de la colocación de los altavoces:

    ------------------------------------------------------------

    Ahora lo que os toca es afinar la colocación para obtener un optimo rendimiento tanto en estéreo como sobre todo en multicanal de esos altavoces..

    Estas reglas que os voy a poner sobre la colocación hay que intentar cumplirlas lo máximo posible dentro de nuestras posibilidades y disposición mobiliaria (de la inquisidora ni hablamos ), la diferencia de sonido entre una buena y una mala colocación de los altavoces es abismal. Una colocación descuidada de los mismos puede dar al traste con toda la sensación de sonido envolvente... ¡¡advertidos quedáis!!

    - Los 2 frontales tienen que ir separados ENTRE ELLOS, la misma distancia que tengamos de ellos al punto de escucha principal, es decir, se tiene que formar entre los 3 puntos un triangulo equilatero.

    La altura recomendada para colgarlos es 80cm-100cm, se podría llegar hasta una altura de 1,10-1,20m MAXIMO, y si no los vamos a colgar, sino que los vamos a poner sobre el mueble el mismo para bien ser debería medir un mínimo de 60cm de altura. Una altura mayor/menor dejará los twiters demasiado elevados/bajos respecto a nuestros oídos cuando estemos sentados.

    Es importante que una vez ubicados, ambos frontales se giraran hacia el punto principal de escucha.

    - El central se podrá ubicar encima o debajo de la TV, EQUIDISTANTE de los frontales, ademas hay que intentar que la diferencia de altura con los los mismos sea la menor posible. Hay que evitar en todo lo posible el encajonamiento de dicho altavoz, ya que crearíamos reflexiones indeseadas dentro del hueco donde lo ubiquemos y una segunda caja de resonancia.

    Es MUY importante en este altavoz que el mismo valla inclinado hacia la cabeza del oyente, las voces son muy criticas con la direcionalidad del sonido, y dicha inclinación se nota en la claridad con las que son reproducidas las mismas.

    - Los altavoces traseros "hay que intentar colgarlos", a una altura IDEAL de 1,50m a ambos lados de la zona de escucha o como mucho retrasados en un abanico que como máximo no puede superar los 20º de la zona principal.

    A esta altura (1,50m) quedaran como 50cm mas elevados que nuestra cabeza una vez sentados, con esto se favorece la NO direccionalidad del sonido, y nos costará mas localizar el mismo. Una altura inferior 80cm-100cm nos daría una ubicación precisa del sonido, quizás con una definición algo superior en música multicanal, pero os aseguro que se pierde mucha sensación "envolvente" en las escuchas de cine. Una altura mayor, daría al traste con la definición del sonido y el detalle, a no ser que el soporte utilizado permitiera grados de inclinación verticales, con los que los altavoces los inclinaríamos hacia la altura de nuestra cabeza (ligeramente, no deben de radiar directamente), pero nunca colgados a una altura mayor de 1,80m.

    Si los altavoces los hemos colocados retrasados respecto al punto de escucha (no mas de 20º), dichos altavoces habrá que girarlos (que no inclinarlos si se han colocado a la altura correcta) hacia la cabeza del oyente.

    - Buscar la mejor ubicación a un subwoofer es un mundo, y no tiene una ubicación "perfecta", un subwoofer puede sonar mejor dentro de una sala en unas posiciones "inverosímiles", y que variaran totalmente de una sala a otra, dichas ubicaciones normalmente van totalmente en contra de la buena convivencia familiar, así pues yo recomiendo dejarlo delante entre los frontales, delante "a cualquier lado" de los frontales, o atrás a un lado de la zona de escucha.

    Hay que tener en cuenta que si lo posicionamos cerca de una esquina, algunas bajas frecuencias se verán reforzadas, y dependiendo de que efecto queramos conseguir en el punto de escucha (mayor o menor respuesta en esas frecuencias) podremos jugar con la distancia y separación de la misma, para acomodar el sonido al nuestro gusto.

    Por último una vez colocados y orientados todos los altavoces, se pasara la corrección de sala de Yamaha, IPAO para que nos configure las distancias, retardos, volúmenes individuales de cada altavoz, y nos los ecualize correctamente cada uno en el punto de escucha.


    Y solo queda ¡¡DISFRUTAR!!, que es de lo que se trata, pero espero que con estos pequeños consejos maximicéis el rendimiento de cualquier equipo multicanal, en algo tan fundamental como es la "colocación y ubicación de el sonido" y que la experiencia dentro de lo que poseemos sea lo mas placentera posible.





    un saludo.
    Sustino ha agradecido esto.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Home Cinema 5.1. - Presupuesto 600 - 800 euros. Ayuda, por favor!

    La potencia que pone en la trasera de los altavoces es la potencia mínima y máxima admitida por dicho altavoz (Ejem: 20W-150W), o directamente muchos fabricantes solo especifican la potencia máxima admitida.

    En cuanto a la potencia del receptor habría que aclarar, que la potencia que especifica cada fabricante habría que "traducirla" a la especificación RMS con 2 canales excitados sobre una carga de 8 ohm y una distorsión armónica por debajo del 0,1%, pero que cada fabricante "maquilla" dicha lectura de potencia para adaptarla a sus intereses, dando la potencia sobre otra especificación (ejem: DIN), dando una lectura sobre un solo canal excitado (mayor potencia), o sobre cargas mas bajas 4 ó 6 ohm (mayor potencia entregada), o con una distorsión armónica que roza el 1% (mayor potencia medida).

    Así pues los receptores que barajamos (onkyo, Yamaha, Denon, Pioneer, etc) de esta gama de precios suelen rondar los 70-85W reales en estereo (2 canales excitados simultáneamente) y rondan unos 30-50 W reales cuando hablamos de excitar los 5 canales simultáneamente.

    Así pues como ves, la potencia real es mucho menor que la anunciada y difícilmente tienen el sobre pasar la potencia máxima admitida de cualquier altavoz minimamente solvente. Ademas queda puntualizar que los altavoces se rompen mucho mas fácilmente por escased de potencia que por exceso, esto es debido a que cuando solicitamos mas potencia de la que el receptor/amplificador es capaz de entregar, se realiza un recorte en la señal (cliping) que es capaz de freír literalmente los twiters de nuestros altavoces.

    En cuanto a los ohnmios de los altavoces, no tengas ninguna preocupación, ya que la carga "media" de los altavoces que has elegido es de 8 ohm y es la carga mas sencilla de manejar para un amplificador.



    un saludo.

  4. #4
    Film Grain Preserver Avatar de Vertov
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    Predeterminado Re: Home Cinema 5.1. - Presupuesto 600 - 800 euros. Ayuda, por favor!

    ¿Debo preocuparme pues de que un receptor de 80 W frían mis altavoces PolkAudio?
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  5. #5
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    Predeterminado Re: Home Cinema 5.1. - Presupuesto 600 - 800 euros. Ayuda, por favor!

    Cita Iniciado por Vertov Ver mensaje
    ¿Debo preocuparme pues de que un receptor de 80 W frían mis altavoces PolkAudio?
    Ni mucho menos, el sentido común es el que debe prevalecer, y si ves que dándole al volumen a base de bien el receptor hace "cliping", (es fácilmente apreciable), con bajar la rosca a algo mas comedido asunto arreglado,.. lo que pasa que en esta "viña del señor" hay mucho descerebrado y claro,... pasa lo que pasa.

    En cuanto a si compensara el esfuerzo,... ten por claro el que sí,... y a mi personalmente, ver que la elección final se aleja mucho en cuanto a resultados, de los que ibas a obtener de no haberte informado debidamente, y saber que en parte es "culpa mía", compensa sobradamente los míos.

    Eso si, pon una "extensa" opinión de tu adquisición una vez probada a conciencia, para que otros foreros en tu misma tesitura, tengan una guía donde apoyarse en su futura compra.



    Un saludo y enhorabuena.
    Última edición por HUESO; 16/01/2013 a las 17:13
    Vertov ha agradecido esto.

  6. #6
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    Predeterminado Re: Home Cinema 5.1. - Presupuesto 600 - 800 euros. Ayuda, por favor!

    Muchas gracias, veo pues que no ha de haber problemas de compatibilidad, algo había leído al respecto en el tiempo en que me has respondido.

    Confirmo además que el audio está ya pedido a supersonido, finalmente opté por TSi30, junto con estos soportes, lo más barato que ví, pero por lo visto esconden el cable y me transmiten fiabilidad.

    http://www.supersonido.es/cas/site/p...ha.asp?id=8096

    Ahora me dispongo a pedir el receptor, finalmente será el Denon, y lo adquiriré en Alternate.
    Última edición por Vertov; 16/01/2013 a las 14:05
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  7. #7
    Film Grain Preserver Avatar de Vertov
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    Predeterminado Re: Home Cinema 5.1. - Presupuesto 600 - 800 euros. Ayuda, por favor!

    POR FIN, me acabo de dejar los dineros en mi equipo de audio.

    Finalmente queda así, altavoces de POLKAUDIO TSi30 + DENON 1713. Adquiridos en Supersonido y Alternate, respectivamente.

    También he comprado estos soportes, que confío me apañen la parte trasera de forma aceptable. Con gastos de envío y demás la cosa ha salido por unos 1.003 €

    Confío en que sea suficiente, y que el receptor sepa mover los altavoces de forma adecuada. No me gustan molestar a los vecinos, pero tampoco me gusta andarme con m****nadas, así que creo que es una opción adecuada para un salón de 12-14m2 (con cocina indivisible, tristemente).

    Quisiera agradecer a Huguito y a HUESO, y a todos los que hayan vertido alguna opinión, pues toda ayuda es poca.

    Ya os contaré que tal. De pensar en el proceso de instalación (que incluye colgar la tele a la pared para ubicar debajo el frontal) me da dolor de tarro. Pero espero se compense el esfuerzo.
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  8. #8
    maestro Avatar de Huguito
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    Predeterminado Re: Home Cinema 5.1. - Presupuesto 600 - 800 euros. Ayuda, por favor!

    Enhorabuena por ese pedazo de equipo, ahora el montarlo para mi es una de las partes mas divertidas, así que no te preocupes

    Estoy con Hueso en todo lo que dice, y personalmente creo que con esa combinación aunque subieses a tope el volumen del ampli no ibas a tener problemas ya que ambos están bastante equilibrados
    Vertov ha agradecido esto.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Home Cinema 5.1. - Presupuesto 600 - 800 euros. Ayuda, por favor!

    Bueno, la cosa va tomando forma. He decidido hacer caso a Hueso, colgar la tele, y situar debajo el frontal. Las columnas ya llegaron pero sólo el desembalado el frontal para tomar medidas sobre dónde colocar la tele. Como veis, queda inmejorable. El receptor llega el miércoles, según me cuentan.

    Una pregunta, Supongo que habre de comprar cables y un HDMI mas, cuáles son los cables más indicados? ¿Necesito algo más? Gracias por los consejos, Colgar la tele ha sido una idea genial, hasta creo que le da un rollo completamente nuevo a mi salón. y lo bueno es que el colgador es reutilizable por si en el futuro quiero cambiar de Tv.



    Ya os contaré conforme haya mas progresos.
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  10. #10
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    Predeterminado Re: Home Cinema 5.1. - Presupuesto 600 - 800 euros. Ayuda, por favor!

    Cable de 1,5 mm (mínimo) ó 2 mm (máximo) libre de oxigeno.

    Cualquiera de una calidad adecuada es suficiente, en cualquier centro comercial o tienda de audio o incluso electricidad se puede encontrar a buen precio, no es necesario gastar mas, puesto que las diferencias entre estos y cualquier otro mas caros que no introduzcan filtros intermedios, son nulas.

    http://www.supersonido.es/cas/site/p..._HRL-MINICLEAR



    un saludo y vete contando que tal .

  11. #11
    Film Grain Preserver Avatar de Vertov
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    Predeterminado Re: Home Cinema 5.1. - Presupuesto 600 - 800 euros. Ayuda, por favor!

    Gracias. Al final lo he comprado de 1,5 mm, pues los vendedores me lo recomendaron y dijeron que era suficiente. Lo compré en Barquillo, en la que es, digamos, la tienda por exelencia de cables y conexiones, en Madrid. Confío que irá bien.

    Se supone que hoy me llega el receptor aquí al trabajo. Espero que no se demore y tenerlo montado esta tarde. A ver si puedo testearlo esta misma noche con alguna película de acción que de juego al equipo.

    EDITO: Y LLEGÓ EL RECEPTOR!!
    Última edición por Vertov; 24/01/2013 a las 16:05
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