HUM vs Comercial.....

Os voy a comentar mis impresiones de unos y otros a lo largo de estos úñtimos años.

He de decir que me importa una mierda el tema comercial de yo vendo esto y tu vendes aquello así como las conspiraciones maléficas sobre ciertas marcas (acting sabe mucho de esto).

Yo soy un usuario normal y corriente al que le entusiasma el tema y nada más.

Tengo actualmente 3 subwoofers. 2 hum ( un jbl 1514 y otro 1214) y un comercial (JBL ES250pw).

Tengo sacadas gráficas de todos los colores, he movido los subwoofers por la sala ochenta mil veces, he equalizado con APO utilizando rew, con Dirac ect....

Mi conclusión al final es que el comercial hace cosas que los HUM no hacen.

Es cierto que las gráficas de los HUM son alucinantes, mostrando una respuesta casi plana hasta los 5 hz. Pero yo sinceramente creo que eso no es real del todo. Es decir, puede que a 5 hz el cono vibre muchísimo, pero no creo que se note nada.

Yo a 10 hz he conseguido notar presión y que todo vibrara, pero es cierto que tenía las 3 luces de la etapa encendidas y el volumen del ampli a -20 -25, con lo cual pienso que si pongo el ampli a -15 o -10 que es donde normalmente veo las películas, me cargaría el driver.

Los comerciales vienen protegidos para que esto no pase y es por eso que en las gráficas no se muestra que llegue a 5 hz plano. Esta es mi opinión y lo que yo he podido experimentar.

El comercial cuando llega a 20 hz o así cae la gráfica mucho, pero es cierto que si le meto caña al potenciometro, el woofer aguanta y no estalla y las sensaciones son las mismas que con el hum.

He de decir que por poner opiniones de este tipo e incluso menos (como hablar de otros drivers) he sido baneado de otro foro gracias al usuario Acting, que parece tener la verdad absoluta en todo e intenta dejar en ridículo siempre a los demás, siempre con la misma cantinela una y otra vez, que si la física, que si las gráficas que si esto que si lo otro.

Para mí esto se reduce a lo que yo siento viendo una película y no a lo que me dice una gráfica. Así que para mí, mi comercial es mejor que los 2 hum que tengo.

Con esto no digo que realmente sea mejor, pero para mi oido lo és y eso al final es lo que importa. Los hum impresionan al principio mucho y es reconfortante escuchar algo que has hecho tú. pero al final yo he llegado a la conclusión de que esa apariencia de rendir más en las gráficas es a base de llevar un driver al límite con lo que esto conlleva.
Yo me quedo con mi comercial y si algún día puesdo compraré uno mejor.

Perdón por el tocho pero tenía que expresar todo esto.

PD: También mostrar mis respetos al usuario Hemiutut que a diferencia de otros, no intenta imponer ninguna religión a nadie y siempre está dispuesto a ayudar.

Yo estoy totalmente de acuerdo contigo, YO me quedo con los comerciales lo tengo claro, no hay color....

Saludos a todos.

Evaso21

El debate eterno jeje, yo ya prefiero ni entrar en ellos y que cada uno tire o vaya para donde mas le convenza.

Porque realmente la base, es que un HUM y un Comercial son lo mismo, subwoofer o altavoces hechos por personas. Claro esta, las diferencias depende básicamente de las personas, de los conocimientos que estas tengan y de los materiales que se empleen y algo secundario pero que "parece" que se olvida, que es tan básica como que el trabajo que alguien realiza, tiene un coste en base a la valoración del mismo que dicha persona crea merece percibir por el mismo, y de que haya otra persona, que pague dicho trabajo, porque lo que nos hacemos uno mismo, como no cobramos, ni pagamos jeje, parece siempre mas fácil de justificar al lado de un trabajo echo por otra persona.

Realmente el que crea que tiene la verdad absoluta, para mi es el mas equivocado (yo no hago referencia a nadie, pues no he tratado con nadie que la tenga o a quien le haya echo caso de creerse que la tiene). Pero en la música existen mil factores como con cualquier otro tema de la vida, y cada uno es libre de creer o aprender aquello que realmente quiere.

Bueno no me enrollo, como bien has dicho, tu has probado todo, cierto que llevar a los limites es fácil, como se llega ya es otra cosa y el resultado final también puede ser muy dispar, pero tu en "tus pruebas" has llegado a la conclusión, para muchos acertada, para otros no, pero al final tu conclusión, es que un comercial te da mas sensaciones que un hum, y a en ese camino cuando puedas o quieras, a por un subwoofer que te de mas sensaciones que tu sistema actual y a disfrutarlos, tanto el actual, como los que vendrán con el paso del tiempo.

Saludos. Atheneo

P.D. aquí por dar tu opinión no creo que se te censure, siempre que se respete las normas del foro.

Mi voto es para los comerciales.
También decir q de un cierto nivel ya q son los q he oído. Hablo de Rel, Bowers, Wilson, JL audio y Velodyne.
En comparación con dos HUM q he oído no hay comparación. Hablo en estéreo pero posiblemente se pueda trasladar a una audición en multicanal.

Saludos

Sinceramente luiso algo te ha fallado en la cadena/metodología. El jbl es250 es un excelente subwoofer pero bajo mi experiencia con él está por debajo del 1514.

Que los HUM no son para todos, quizás. Pero de todo lo que he probado nada estaba a la altura, coincidiendo con toda la gente que ha estado aquí.

Aunque los datos, mediciones y demases estén ahí lo primero es respetar la opinion.

Revisa si aun te queda paciencia porque creo que algo no está bien.

Un saludo

Hola luiso350,discrepo ante estos comentarios pero respeto tú opinión.
Yo a 10 hz he conseguido notar presión y que todo vibrara, pero es cierto que tenía las 3 luces de la etapa encendidas y el volumen del ampli a -20 -25, con lo cual pienso que si pongo el ampli a -15 o -10 que es donde normalmente veo las películas, me cargaría el driver.
Protege el driver,con una etapa NU....DSP tienes muchas opciones.
Los comerciales vienen protegidos para que esto no pase y es por eso que en las gráficas no se muestra que llegue a 5 hz plano. Esta es mi opinión y lo que yo he podido experimentar.
El comercial cuando llega a 20 hz o así cae la gráfica mucho, pero es cierto que si le meto caña al potenciometro, el woofer aguanta y no estalla y las sensaciones son las mismas que con el hum.
Yo le pongo un filtro L-Riley y sin problemas a alto SPL.Dentro de ese filtro hay 3 variantes
que actuan en la caida apartir de 20Hz y en los dBs que queremos que caiga.
Para mí esto se reduce a lo que yo siento viendo una película y no a lo que me dice una gráfica. Así que para mí, mi comercial es mejor que los 2 hum que tengo.
Sinceramente creo que haces algún paso mal.
Con esto no digo que realmente sea mejor, pero para mi oido lo és y eso al final es lo que importa. Los hum impresionan al principio mucho y es reconfortante escuchar algo que has hecho tú. pero al final yo he llegado a la conclusión de que esa apariencia de rendir más en las gráficas es a base de llevar un driver al límite con lo que esto conlleva.
Yo me quedo con mi comercial y si algún día puesdo compraré uno mejor.
Las gráficas si estan bién hechas aportan datos objetivos y si configuramos bién un Sub Hum para proteger su driver,no hay problemas.

PD: También mostrar mis respetos al usuario Hemiutut que a diferencia de otros, no intenta imponer ninguna religión a nadie y siempre está dispuesto a ayudar.
Gracias por tú comentario luiso350,espero volverté a ver pronto por el foro.

Cita:

---

Iniciado por evaso21

Yo estoy totalmente de acuerdo contigo, YO me quedo con los comerciales lo tengo claro, no hay color....

Saludos a todos.

Evaso21

---

evaso21,ante tú afirmación discrepo,ya que esos comentarios pueden hacer creer a otros foreros
cosas totalmente equivocadas.
Tú tuvistes 2 Hum de 15" + etapa NU6000DSP,te digo lo mismo que a luiso350,algo hicistes mal.
2 Hum 15" con driver GTO 1514 + NU6000DSP es mucha tela,otra cosa es que no sepamos optimizarlos,
ahi ya no entro.
Espero que luiso350,diga algo de como le van ahora los Subs Hum.

Saludos y lo importante es disfrutar del equipo-sala.

Pues tengo 4 hum y bien si probara algun svs al lado de tu a tu no se como iria tuve el jbl tik y sonaban a su altura los hum ...siempre hablo en cinema . y si posible que los svs vallan mejor puede no lo afirmo pero puede....

pero con cuatro svs casi me monto todo el equipo juas.....:cortina

Cita:

---

Iniciado por hemiutut

evaso21,ante tú afirmación discrepo,ya que esos comentarios pueden hacer creer a otros foreros
cosas totalmente equivocadas.
Tú tuvistes 2 Hum de 15" + etapa NU6000DSP,te digo lo mismo que a luiso350,algo hicistes mal.
2 Hum 15" con driver GTO 1514 + NU6000DSP es mucha tela,otra cosa es que no sepamos optimizarlos,
ahi ya no entro.
Espero que luiso350,diga algo de como le van ahora los Subs Hum.

Saludos y lo importante es disfrutar del equipo-sala.

---

Hola hemiutut.

Por eso mismo te digo que prefiero los comerciales (ojo) BK y mas SVS que los Hum, no hay color, puede ser que no haya ajustado los Hum pero yo paso de estar toqueteando como loco las cosas, créeme que ya esta bien con lo que hago y paso de mas historias, con el Audissey XT32 que se encarga del tema tengo un sonido excelente en MI sala y tanto los Hum, como los BK Monolith que tuve anteriormente y actualmente 2 SVS pues te digo lo mismo no hay color PARA MI, cada quien que compre lo que quiera, pero en mi sala no entra mas un HUM lo tengo claro, que son malos no, pero después de estar muy satisfecho con mis SVS no cambio, si acaso a algo superior pero dentro de SVS eso seguro.

Si esto es lo de siempre si uno esta contento con lo que tiene hasta que escucha algo mejor y yo después de escuchar los SVS hasta la fecha no he escuchado nada mejor, que hay mejores seguramente, pero calidad precio están muy ajustados. Yo paso de medir un día si y el otro también, pero si quieres datos técnicos, impresiones, diferencias, calidad de sonido, SPL, Presurización a ver si otros foreros que han tenido Hum y que ahora tienen SVS nos pueden dar su experiencia y no quieren mas HUM en casa, se han quitado problemas con Driver, etapas, etc, etc.

Si esto es como todo nadie da duros a pesetas o como me dice un forero de este foro lo bueno vale dinero, y si quieres un mercedes pues hay que pagarlo, que un Seat Ibiza, o cualquier otro modelo que se quiera por supuesto que puede valer, por supuesto, pero repito PARA MI no es lo mismo.

Yo no soy persona de decir cosas que no las haya contrastado y en mi caso lo tengo claro en base de mi experiencia con ambos Sub.

Un saludo Hemiutut y no es mi intención que te molestes, eso puedes estar seguro, pero fue mi experiencia y ella la comparto en este tema con los foreros.

Evaso21

Cita:

---

Iniciado por evaso21

Hola hemiutut.

Por eso mismo te digo que prefiero los comerciales (ojo) BK y mas SVS que los Hum, no hay color, puede ser que no haya ajustado los Hum pero yo paso de estar toqueteando como loco las cosas, créeme que ya esta bien con lo que hago y paso de mas historias, con el Audissey XT32 que se encarga del tema tengo un sonido excelente en MI sala y tanto los Hum, como los BK Monolith que tuve anteriormente y actualmente 2 SVS pues te digo lo mismo no hay color PARA MI, cada quien que compre lo que quiera, pero en mi sala no entra mas un HUM lo tengo claro, que son malos no, pero después de estar muy satisfecho con mis SVS no cambio, si acaso a algo superior pero dentro de SVS eso seguro.
Respeto que comentes que no quieres estar con tantas pruebas,pero tus 2 SVS no tienen nada que hacer contra 2 Hum 15" GTO 1514 + Etapa NU6000DSP.

Si esto es lo de siempre si uno esta contento con lo que tiene hasta que escucha algo mejor y yo después de escuchar los SVS hasta la fecha no he escuchado nada mejor, que hay mejores seguramente, pero calidad precio están muy ajustados. Yo paso de medir un día si y el otro también, pero si quieres datos técnicos, impresiones, diferencias, calidad de sonido, SPL, Presurización a ver si otros foreros que han tenido Hum y que ahora tienen SVS nos pueden dar su experiencia y no quieren mas HUM en casa, se han quitado problemas con Driver, etapas, etc, etc.
Se de quién hablas y tengo super claro que le paso con los drivers,los comerciales de por si ya van protegidos y apartir de X frecuencia estan capados.
Haber si lo entiendes con este video de la la película HULK,mira la dinámica entre 5 y 10Hz,
si no proteges el driver por abajo,en el momento que te pases de SPL lo vas a romper.
Otra cosa que viene al caso,muchas veces pongo gráficas donde se ve la información que hay
por debajo de los 20Hz en las películas.
En su dia me dijeron que esas frecuencias tan bajas,eran en escenas contadas y de pocos segundos :blink :blink,espero que en el video que pongo se vea bién claro que no.

https://www.youtube.com/watch?v=dLZTu80BES4
Si esto es como todo nadie da duros a pesetas o como me dice un forero de este foro lo bueno vale dinero, y si quieres un mercedes pues hay que pagarlo, que un Seat Ibiza, o cualquier otro modelo que se quiera por supuesto que puede valer, por supuesto, pero repito PARA MI no es lo mismo.

Yo no soy persona de decir cosas que no las haya contrastado y en mi caso lo tengo claro en base de mi experiencia con ambos Sub.

Un saludo Hemiutut y no es mi intención que te molestes, eso puedes estar seguro, pero fue mi experiencia y ella la comparto en este tema con los foreros.
No me molesta,fue tú experiencia subjetiva,yo al menos aporto datos objetivos como este video de un Sub sellado con un tono de 10Hz.
http://www.avsforum.com/forum/113-su...-score-65.html
Post 06-10-2014, 05:57 AM
https://www.youtube.com/watch?v=7nwGVw3iF4M
Evaso21

---

Si algunas películas ya vienen capadas ni te digo.
El Hobbit.
El canal del Sub en la 1ª película de EL HOBBIT lleva un filtro paso alto en 40 Hz en la versión Cine :picocerrado :picocerrado
y en la versión extendida uno a 30 Hz :picocerrado.
http://i.imgur.com/adAoaGg.gif


Saludos...........

Cita:

---

Iniciado por hemiutut

Si algunas películas ya vienen capadas ni te digo.
El Hobbit.
El canal del Sub en la 1ª película de EL HOBBIT lleva un filtro paso alto en 40 Hz en la versión Cine :picocerrado :picocerrado
y en la versión extendida uno a 30 Hz :picocerrado.
http://i.imgur.com/adAoaGg.gif


Saludos...........

---

Hola Hemiutut

Todos los gráficos y demás pruebas me parecen bien, pero yo te digo que YO, en mi sala no cambio los SVS por ningún sub HUM, cada Sub es distinto y yo con los míos actualmente estoy encantado, cada vez que veo una peli no dejan de sorprenderme y eso que escucho entre -25 y -15 de volumen dependiendo la película que sea y si estoy solo o con la familia, no me quiero imaginar a volumen de referencia donde el Audissey XT 32 es su punto idóneo de escucha.

Al fin y al cabo lo bueno de los foros que siempre hay opiniones diferentes y de allí que demás foreros quieran encontrar lo que realmente buscan y no pierdan tiempo ni dinero en ello, muchas veces la gente menciona sub polk audio, Jbl, Jamo, etc que no llegan los niveles de sensaciones de otros como los BK Monolit o SVS, por ello el precio es el que manda y hay sub para todos, pero si quieres algo en condiciones tiene su coste, por lo menos de los míos no me arrepiento en lo absoluto de lo que pague por ellos.

Un saludo.

Evaso21

evaso21,si no es mucha molestia escribe bién mi nick :).
Me alegro que estes contento con Audyssey XT32,si algún dia puedes mide y
veremos que tal trabaja.
He visto unos cuantos foreros con Audyssey XT32 que en sus salas no trabaja
bién.
¿ Tú tienes 2 Pb2000 ?.Ya que hablas de precios,cada Pb2000 son 800-900 euros
cada uno sino me equivoco.
Con ese precio te haces una configuración multisub de 4 que no hay color.
Haber si Israel_pb12 ve el hilo y nos comenta algo de su Sub Hum 24",tengo
entendido que esta rediseñando medidas de la caja y buscando etapa más potente.
En su hilo de AVSForum habla muy bién de las pruebas iniciales.

Saludos...........

Cita:

---

Iniciado por hemiutut

evaso21,si no es mucha molestia escribe bién mi nick :).
Me alegro que estes contento con Audyssey XT32,si algún dia puedes mide y
veremos que tal trabaja.
He visto unos cuantos foreros con Audyssey XT32 que en sus salas no trabaja
bién.
¿ Tú tienes 2 Pb2000 ?.Ya que hablas de precios,cada Pb2000 son 800-900 euros
cada uno sino me equivoco.
Con ese precio te haces una configuración multisub de 4 que no hay color.
Haber si Israel_pb12 ve el hilo y nos comenta algo de su Sub Hum 24",tengo
entendido que esta rediseñando medidas de la caja y buscando etapa más potente.
En su hilo de AVSForum habla muy bién de las pruebas iniciales.

Saludos...........

---

Hola.

Ninguna molestia, ya esta solucionado, faltaría mas :ceja

Los sub que tengo son similares, a los PB 2000 que mencionas, algo inferiores, son los PB12 NSD DSP y en mi sala no los cambio, cada sala es un mundo pero yo encantado con el resultado tanto de los Sub como de todo el conjunto en general, llevo años en esto y ya es hora de tener algo que realmente estoy satisfecho.

Tu con tus Hum y yo con mis comerciales a disfrutar de ellos que esa es la idea.

Un saludo.

Evaso21

Pués si evaso21,cada uno a disfrutar con lo suyo que es lo que importa y espero
que luiso350 nos comente nuevas de sus Subs Hum :ceja.

Saludos........

IEIEIEI evaso si un dia voy por madriles me echare dos de los sun hun bax y hariamos una pruebas de tu a tu jijii ehh de buen rollo jiji ...ya sabes que te amooooo :cuniao


saludos

He de decir que no he escuchado un SVS nunca, pero si han cambiado cosas desde que abrí el tema.

He conseguido configurar correctamente los 2 hum y tras ecualizar con rew y APO, he de decir que el sistema es impresionante.

Además he añadido el JBL ES250 en la esquina trasera con lo que me queda un 5.3 que me da miedo.

Probé varias escenas de terminator salvation y nunca habia tenido una sensación así. Los superwoopers bajan mucho y el comercial añade linealidad al sistema.

Es cierto que si se tiene dinero es mucho más cómodo comprar un par de ultras y posiblemente el resultado sea parecido, pero la verdad es que por lo que cuestan los HUM no creo que haya nada en relación calidad/precio.

A ver si esta tarde cuelgo algunas fotillos y gráfica.

PD: Uno de los problemas de que escuchara mal el sistema antes era porque Audyssey me hizo cambiar la fase de un frontal y lo que realmente pasó fué que se quedo fuera de fase, lo comprobé con un video de youtube genial.
https://www.youtube.com/watch?v=H-kxtKGR2vY

Por supuesto Michel, si mi idea no es discutir con nadie, con buenas formas se puede decir lo que a uno le pase por la cabeza, bueno sin llegar a extremos por supuesto, lo que pasa que se le dicen a los foreros que los HUM son la leche y no estoy de acuerdo con ello, pero cada uno que se compre lo que quiera esta claro.

Cuando vengas a Madrid y te puedas pasar por casa, será mejor que no te traigas ningún HUM, porque los vas a dejar en cualquier lado después que escuches los SVS, yo te lo aviso...:ceja:ceja:ceja y esos que no son ni el PB12 Plus ni el PB13 Ultra, pero para mi sala voy servido.... por lo momentos, ya sabemos como es esto y uno nunca puede decir de este agua no beberé¡¡¡¡¡¡¡¡

Nadie da duros a pesetas, lo bueno hay que pagarlo, mejor que tu nadie sabe eso Michel, los pepinos cuestan pasta.

Saludos.

Evaso21

Duplicado.

Cita:

---

Iniciado por luiso350

He de decir que no he escuchado un SVS nunca, pero si han cambiado cosas desde que abrí el tema.

He conseguido configurar correctamente los 2 hum y tras ecualizar con rew y APO, he de decir que el sistema es impresionante.

Además he añadido el JBL ES250 en la esquina trasera con lo que me queda un 5.3 que me da miedo.

Probé varias escenas de terminator salvation y nunca habia tenido una sensación así. Los superwoopers bajan mucho y el comercial añade linealidad al sistema.

Es cierto que si se tiene dinero es mucho más cómodo comprar un par de ultras y posiblemente el resultado sea parecido, pero la verdad es que por lo que cuestan los HUM no creo que haya nada en relación calidad/precio.

A ver si esta tarde cuelgo algunas fotillos y gráfica.

PD: Uno de los problemas de que escuchara mal el sistema antes era porque Audyssey me hizo cambiar la fase de un frontal y lo que realmente pasó fué que se quedo fuera de fase, lo comprobé con un video de youtube genial.
https://www.youtube.com/watch?v=H-kxtKGR2vY

---

Hola Luiso350.

Yo te puedo asegurar que con 2 Ultras, dependiendo de tu sala o no, no hay color con los Hum, la presurización que dan estos bichos no tiene comparación con los HUM pero ni por asomo, por eso digo que el que no ha probado los SVS y mas los Ultra pues no tiene ni idea de lo que estos SVS son capaces, son increíbles, bueno brutales.

Que los SVS valen una pasta, pero vale cada euro su precio, lleva mucha tecnología y eso se paga, los ingenieros no son tontos y llevan sus estudios previos.

Un saludo y me alegro que estés contento.

Muy buenas, pues sí que han cambiado las cosas, cosa que me alegro compañero.
Hace unos días los comerciales hacían cosas que te gustaban más que los Hum y ahora ha cambiado el asunto.
Por eso tenemos todos que tener cuidado con las afirmaciones y comentarios que hacemos en el foro porque muchas veces los problemas los tenemos/creamos nosotros en nuestros equipos o salas y sin saberlo echamos las culpas a unas cajas, sub, Avr etc..., creando con ello confusión.
Yo me quedo con mis comerciales que estoy muy contento :cuniao.
Saludos

Mi experiencia personal es que lo que se mide se oye y lo que se oye se mide.

Yo tengo sub comerciales y cuando aplico eq para aplanarlos, al hacer barrido manual se nota que se mantiene el nivel audible, cuando si la curva es distinta, se cae.

Basado en esta experiencia me atrevería a decir que un sub que mide bien suena mejor que otro que mide mal, sea comercial o no

Cita:

---

Iniciado por luiso350

He de decir que no he escuchado un SVS nunca, pero si han cambiado cosas desde que abrí el tema.

He conseguido configurar correctamente los 2 hum y tras ecualizar con rew y APO, he de decir que el sistema es impresionante.

Además he añadido el JBL ES250 en la esquina trasera con lo que me queda un 5.3 que me da miedo.

Probé varias escenas de terminator salvation y nunca habia tenido una sensación así. Los superwoopers bajan mucho y el comercial añade linealidad al sistema.

Es cierto que si se tiene dinero es mucho más cómodo comprar un par de ultras y posiblemente el resultado sea parecido, pero la verdad es que por lo que cuestan los HUM no creo que haya nada en relación calidad/precio.

A ver si esta tarde cuelgo algunas fotillos y gráfica.

PD: Uno de los problemas de que escuchara mal el sistema antes era porque Audyssey me hizo cambiar la fase de un frontal y lo que realmente pasó fué que se quedo fuera de fase, lo comprobé con un video de youtube genial.
https://www.youtube.com/watch?v=H-kxtKGR2vY

---

Ya te lo dije que no era normal, que fallaba la metodología.

Ahora a disfrutarlos ;)

Cita:

---

Iniciado por evaso21

Hola Luiso350.

Yo te puedo asegurar que con 2 Ultras, dependiendo de tu sala o no, no hay color con los Hum, la presurización que dan estos bichos no tiene comparación con los HUM pero ni por asomo, por eso digo que el que no ha probado los SVS y mas los Ultra pues no tiene ni idea de lo que estos SVS son capaces, son increíbles, bueno brutales.

Que los SVS valen una pasta, pero vale cada euro su precio, lleva mucha tecnología y eso se paga, los ingenieros no son tontos y llevan sus estudios previos.

Un saludo y me alegro que estés contento.

---

Misma curva de respuesta por debajo de thd audible, ya sea con svs, HUM u otra marca y no sabríamos distinguirlos.

Ni siquiera hace falta escucharlos, basta con ver la curva de respuesta y salida para hacernos una idea(aunque luego en sala vete tu a saber...;) )

Que si que con ciertos comerciales consigues buena salida ocupando "poco" o menos espacio que su equivalente HUM pero no hay nada mas de especial 2 plus vs 4 hum gto por ejemplo, con el plus de homogeneidad del sistema multi.

Ambos para pasar sobradamente el umbral del dolor auditivo.

Cita:

---

Iniciado por Huguito

Mi experiencia personal es que lo que se mide se oye y lo que se oye se mide.

Yo tengo sub comerciales y cuando aplico eq para aplanarlos, al hacer barrido manual se nota que se mantiene el nivel audible, cuando si la curva es distinta, se cae.

Basado en esta experiencia me atrevería a decir que un sub que mide bien suena mejor que otro que mide mal, sea comercial o no

---

+1, y es que no hay nada de "distinto".

Un saludo

Yo lo que si he notado mucho es la diferencia de pasar de 2 a 3 subs.

Ahora el grave es muy homogeneo y no solo en el punto de escucha. En la mayor parte del salón se mantiene la calidad.


Yo lo definiría como pasar de tener 2 subs delante a tenr un supersubwoofer imposible de identificar su posición. Los que tienen 4 me entenderán :P

Cita:

---

Iniciado por evaso21

Por supuesto Michel, si mi idea no es discutir con nadie, con buenas formas se puede decir lo que a uno le pase por la cabeza, bueno sin llegar a extremos por supuesto, lo que pasa que se le dicen a los foreros que los HUM son la leche y no estoy de acuerdo con ello, pero cada uno que se compre lo que quiera esta claro.

Cuando vengas a Madrid y te puedas pasar por casa, será mejor que no te traigas ningún HUM, porque los vas a dejar en cualquier lado después que escuches los SVS, yo te lo aviso...:ceja:ceja:ceja y esos que no son ni el PB12 Plus ni el PB13 Ultra, pero para mi sala voy servido.... por lo momentos, ya sabemos como es esto y uno nunca puede decir de este agua no beberé¡¡¡¡¡¡¡¡

Nadie da duros a pesetas, lo bueno hay que pagarlo, mejor que tu nadie sabe eso Michel, los pepinos cuestan pasta.

Saludos.

Evaso21

---

Ehhhhh pero me llevare mi etapa jajajjaja

bien no ceo y si me convencer bien pero tengo cuatro hum y esto los cuatros svs es mucha pasta que no me las voy a gastar y tengo una homogeneidad que no sabes de done viene el grabe esto es lo que me gusta a mi eso si me gusta los av que los calibran delante y detrás me encanta esto okis...y súper contento ...

pero siempre se puedo probarlos sin problemas okisss

saludos

Me alegro mucho leer tus comentarios luiso350:

1.- Espero esas gráficas como agua de mayo.Comenta a que dBs del Avr estan tomadas y si la etapa
esta en estéreo,dual mono o modo bridge.
2.- ¿ Has vuelto a probar con algún tono puro de 20Hz para abajo ( hasta 10Hz por ejemplo ).

Saludos y espero verté pronto en el foro nuevo....:).

PD: Tal como le comento Taboadax y servidor,el fallo no eran los Subs Hum.
Una gráfica con una respuesta X en frecuencia no engaña si esta bién tomada.
Es como la prueba del algodón.....:)

Saludos...............

Hemiutut, las gráficas que tomo siempre van a -39 en el AVR. Es una manía que tengo :P

La etapa está en stereo y probando tonos pues hasta 10 hz que es lo que me deja REW se nota el traqueteo en el cuerpo y vibran las puertas. A 20 hz vibra la cristalera :cuniao

Tengo una prima de parto jejeje pero si saco tiempo luego subo alguna gráfica ;)

Una pequeña puntualización para el sector DIY (HUM), por general todos hacen diseño cerrado, es mas fácil de construir y te puedes asegurar que el resultado sea el mas acertado en la busca del rendimiento que uno quiere.

No por ser DIY quiere decir que si le vas a dar caña te lo vayas a cargar. Existen etapas de potencia con filtros de paso alto para proteger al driver de sobre excursión. Todos sabemos que el recinto sellado requiere de un montón de potencia y XMAX para lograr una presión mas que decente, pero también el driver sufre mas en a medida que las frecuencias son mas bajas.
Por lo general aplicando un filtro de paso alto con una caída de 12/dB octava en 30hz, nos aseguraremos que el driver este bajo control y no lo lleguemos a forzar.

Por si alguien le queda la duda de... ¿Si pongo el filtro en 30hz, que pasa con el resto de las frecuencias? ¿Me quedo sin nada por debajo? La respuesta es ¡No! Sigue pasando información y trabajando frecuencias mas bajas, pero con mas atenuación para proteger de sobre excursión. En esto entra la ventaja de que el recinto sellado en tamaños medianos y pequeños de sala, se puede aprovechar mejor la ganancia en las frecuencias mas bajas.

Un ejemplo:

http://cdn.shopify.com/s/files/1/015...mGain.JPG?2084

La línea negra presenta la caída natural del sellado con un filtro de paso alto aplicado en 30hz 12/oct. La línea mas clara representa la misma con la ganancia de sala obtenida.

EDITO: Parece que en este caso el filtro esta aplicado en 40hz, en lugar de 30 como indicaba yo. Pero creo que 30hz para un buen subwoofer DIY es 100% aplicable, eso si, forzando un poco mas la maquinaria.

Espero que para próximos DIY (Humitas) les pueda servir de ayuda y les anime a tomar la decisión de tomar la dirección bricolaje.

En definitiva, tanto soluciones comerciales como soluciones "caseras", ambas pueden disponer de filtros de protección contra sobre excursión. Cada uno con su bolsillo y presupuesto hace lo que mejor crea conveniente a sus necesidades.
Cada solución tiene sus pros y sus contras, uno te ofrecen una garantía de funcionamiento y objetivos contrastados/bles y otro es un trabajo manual que si bien no es necesario ser un fenómeno en materia, puede iniciarse e ir ganando experiencia y conocimientos, aplicándolos a futuras soluciones DIY (HUM) (que en esto hay mucho aficionado también) logrando en casos (que son muchos) verdaderas monstruosidades (hablando en el buen camino).

Todo esto lo veo desde ambos puntos, yo tengo soluciones comerciales y también soy DIY, tengo dos soluciones HUM. Trato de ser lo mas neutral posible y espero que os guste mi experiencia contrastada entre ambos mundos que al fin y al cabo, lo que buscan es el mismo objetivo, el satisfacer las necesidades de cada uno.

Cita:

---

Iniciado por Israel_PB12

Una pequeña puntualización para el sector DIY (HUM), por general todos hacen diseño cerrado, es mas fácil de construir y te puedes asegurar que el resultado sea el mas acertado en la busca del rendimiento que uno quiere.

No por ser DIY quiere decir que si le vas a dar caña te lo vayas a cargar. Existen etapas de potencia con filtros de paso alto para proteger al driver de sobre excursión. Todos sabemos que el recinto sellado requiere de un montón de potencia y XMAX para lograr una presión mas que decente, pero también el driver sufre mas en a medida que las frecuencias son mas bajas.
Por lo general aplicando un filtro de paso alto con una caída de 12/dB octava en 30hz, nos aseguraremos que el driver este bajo control y no lo lleguemos a forzar.

Por si alguien le queda la duda de... ¿Si pongo el filtro en 30hz, que pasa con el resto de las frecuencias? ¿Me quedo sin nada por debajo? La respuesta es ¡No! Sigue pasando información y trabajando frecuencias mas bajas, pero con mas atenuación para proteger de sobre excursión. En esto entra la ventaja de que el recinto sellado en tamaños medianos y pequeños de sala, se puede aprovechar mejor la ganancia en las frecuencias mas bajas.

Un ejemplo:

http://cdn.shopify.com/s/files/1/015...mGain.JPG?2084

La línea negra presenta la caída natural del sellado con un filtro de paso alto aplicado en 30hz 12/oct. La línea mas clara representa la misma con la ganancia de sala obtenida.

EDITO: Parece que en este caso el filtro esta aplicado en 40hz, en lugar de 30 como indicaba yo. Pero creo que 30hz para un buen subwoofer DIY es 100% aplicable, eso si, forzando un poco mas la maquinaria.

Espero que para próximos DIY (Humitas) les pueda servir de ayuda y les anime a tomar la decisión de tomar la dirección bricolaje.

En definitiva, tanto soluciones comerciales como soluciones "caseras", ambas pueden disponer de filtros de protección contra sobre excursión. Cada uno con su bolsillo y presupuesto hace lo que mejor crea conveniente a sus necesidades.
Cada solución tiene sus pros y sus contras, uno te ofrecen una garantía de funcionamiento y objetivos contrastados/bles y otro es un trabajo manual que si bien no es necesario ser un fenómeno en materia, puede iniciarse e ir ganando experiencia y conocimientos, aplicándolos a futuras soluciones DIY (HUM) (que en esto hay mucho aficionado también) logrando en casos (que son muchos) verdaderas monstruosidades (hablando en el buen camino).

Todo esto lo veo desde ambos puntos, yo tengo soluciones comerciales y también soy DIY, tengo dos soluciones HUM. Trato de ser lo mas neutral posible y espero que os guste mi experiencia contrastada entre ambos mundos que al fin y al cabo, lo que buscan es el mismo objetivo, el satisfacer las necesidades de cada uno.

---

Me alegra ver este post tuyo isra, después de taaantas disputas. :)

Yo sería un poco mas conciso:

Primero vería el spl al que quiero mover el sistema, sacaría una gráfica en ese spl vs thd y a partir de aquí añadiría un filtro en funcion de lo obtenido en la gráfica.

En mi caso por ejemplo los tengo sin protección ya que en torno a ref en mi sala(-5 en el av pero con el canal sub sobre +3) para las demos no hay problema alguno de sobrexcursión ni thd que cante(para mi oreja de palo).

Un saludo y a disfrutar de ambas soluciones :)

Bien explicado isra como bien sabes empece con un bas lo siguientes pase a sellado de lo que no me molo tanto hablo de hum ...y ahora los cuatro con bas que es lo que queria y al tener la sala de 30m2 chapo ... y muy contento ...y eso como bien dices cada bruja con su escoba ...

saludos

Cita:

---

Iniciado por Israel_PB12

Una pequeña puntualización para el sector DIY (HUM), por general todos hacen diseño cerrado, es mas fácil de construir y te puedes asegurar que el resultado sea el mas acertado en la busca del rendimiento que uno quiere.

No por ser DIY quiere decir que si le vas a dar caña te lo vayas a cargar. Existen etapas de potencia con filtros de paso alto para proteger al driver de sobre excursión. Todos sabemos que el recinto sellado requiere de un montón de potencia y XMAX para lograr una presión mas que decente, pero también el driver sufre mas en a medida que las frecuencias son mas bajas.
Por lo general aplicando un filtro de paso alto con una caída de 12/dB octava en 30hz, nos aseguraremos que el driver este bajo control y no lo lleguemos a forzar.

Por si alguien le queda la duda de... ¿Si pongo el filtro en 30hz, que pasa con el resto de las frecuencias? ¿Me quedo sin nada por debajo? La respuesta es ¡No! Sigue pasando información y trabajando frecuencias mas bajas, pero con mas atenuación para proteger de sobre excursión. En esto entra la ventaja de que el recinto sellado en tamaños medianos y pequeños de sala, se puede aprovechar mejor la ganancia en las frecuencias mas bajas.

Un ejemplo:

http://cdn.shopify.com/s/files/1/015...mGain.JPG?2084

La línea negra presenta la caída natural del sellado con un filtro de paso alto aplicado en 30hz 12/oct. La línea mas clara representa la misma con la ganancia de sala obtenida.

EDITO: Parece que en este caso el filtro esta aplicado en 40hz, en lugar de 30 como indicaba yo. Pero creo que 30hz para un buen subwoofer DIY es 100% aplicable, eso si, forzando un poco mas la maquinaria.

Espero que para próximos DIY (Humitas) les pueda servir de ayuda y les anime a tomar la decisión de tomar la dirección bricolaje.

En definitiva, tanto soluciones comerciales como soluciones "caseras", ambas pueden disponer de filtros de protección contra sobre excursión. Cada uno con su bolsillo y presupuesto hace lo que mejor crea conveniente a sus necesidades.
Cada solución tiene sus pros y sus contras, uno te ofrecen una garantía de funcionamiento y objetivos contrastados/bles y otro es un trabajo manual que si bien no es necesario ser un fenómeno en materia, puede iniciarse e ir ganando experiencia y conocimientos, aplicándolos a futuras soluciones DIY (HUM) (que en esto hay mucho aficionado también) logrando en casos (que son muchos) verdaderas monstruosidades (hablando en el buen camino).

Todo esto lo veo desde ambos puntos, yo tengo soluciones comerciales y también soy DIY, tengo dos soluciones HUM. Trato de ser lo mas neutral posible y espero que os guste mi experiencia contrastada entre ambos mundos que al fin y al cabo, lo que buscan es el mismo objetivo, el satisfacer las necesidades de cada uno.

---

Me alegro que hayas puesto esté post y de paso decirté que me hizo mucha gracia leer tú comentario de tu Hum 24" con el tono de 10Hz :ceja.
Espero que con el nuevo diseño de caja + etapa más potente encuentres lo que buscas
con ese Sub.

Saludos...........

Cita:

---

Iniciado por hemiutut

Me alegro que hayas puesto esté post y de paso decirté que me hizo mucha gracia leer tú comentario de tu Hum 24" con el tono de 10Hz :ceja.
Espero que con el nuevo diseño de caja + etapa más potente encuentres lo que buscas
con ese Sub.

Saludos...........

---

Jaja ¿El que escribí en avsforum? La sensación es buena, es aleteo en el aire, como el que emana de una ventanilla del coche abierta en plena autovía o carretera convencional.

La modificación del recinto tiene que esperar, me encantaría poder ponerme a ello pero no me es posible ahora :digno . El recinto que voy hacer es mucho mas compacto (dentro de las posibilidades que un 24" me deja hacer) pero si va a ser mucho mas rígido y el compuesto del relleno interno sera mucho mas denso. En mi sala principal no le daré uso (la sala es toda una solución comercial, demostraciones etc), pero si en otra para otros fines.

Tengo un segundo esperando pero es compacto 12" y estoy a la espera de comprar el recinto o encargarlo (es un engendro que a ver que sale de ahí).

Cita:

---

Iniciado por Taboadax

Me alegra ver este post tuyo isra, después de taaantas disputas. :)

---

Yo creo que las disputas al final, suceden por no entender lo que se pretende decir, a veces es muy difícil escribir y hacer entender o que llegue el mensaje al lector como uno quiere que llegue. Yo aprecio lo dos lados de la cara del audio, el comercial y el DIY (estoy con ambos).
Me he propuesto desde hace tiempo, no entrar en disputas. Al loro que hay cosas que veo que sangran la vista y soy el primero que responde "soy guerrillero por naturaleza", hace poco recuerdo aquel que decía que en las pistas de LFE no existía información por debajo de los 20Hz...

Por lo demás me considero un tío de "p... madre" y respetuoso con la gente, conmigo se puede llevar bien el 99% de la gente, aunque hay casos imposibles. Básicamente conmigo se puede hablar de todo. :D

Cita:

---

Iniciado por Taboadax

Yo sería un poco mas conciso:

Primero vería el spl al que quiero mover el sistema, sacaría una gráfica en ese spl vs thd y a partir de aquí añadiría un filtro en funcion de lo obtenido en la gráfica.

---

Si, también es ideal la idea. Yo generalizo para que la gente no se enrolle la sabana a la cabeza jaja. No todo el mundo quiere medir o puede (aunque se que es fácil).

Cita:

---

Iniciado por Taboadax

En mi caso por ejemplo los tengo sin protección ya que en torno a ref en mi sala(-5 en el av pero con el canal sub sobre +3) para las demos no hay problema alguno de sobrexcursión ni thd que cante(para mi oreja de palo).

Un saludo y a disfrutar de ambas soluciones :)

---

Yo suelo evitar pasar de 0 en la ganancia del AVR, puede dar lugar a artefactos (no siempre, en tu caso veo que no). Es preferible subir +3dB en el amplificador del subwoofer y mantener a 0 o por debajo de 0 la ganancia en el AVR, de esta manera la tensión que sale del AVR es mucho mas suave que cuando excedes del 0. A modo de ejemplo eso me pasa mi cuando excedo de 0 en el canal del subwoofer, pero haciendo lo que yo digo no existe artefactos.

Un abrazo, igualmente lo disfrutaremos.

:abrazo

Isra a ver si puedes avanzar con el mocotronco ese, sino mándamelo que yo le doy cariño y le hago un buen cajón.

Ya te te conté por el móvil que he avanzado bastante con los Subs y ahora ando acabando de ultimar una modificación importante para ellos :cigarro

Una muestra de las bestias con tres tonos puros, 20Hz, 17Hz y 15Hz, infralimentados con la etapa multi-canal Rotel y como podéis ver con suficiente SPL como para hacer vibrar medio salón.
El vídeo está grabado con el móvil directamente en el Whatsapp, de ahí la calidad :sudor

https://www.youtube.com/watch?v=J2wykfsWU8I

1.- ¿ Con cuantos watios estas amplificando los Subs ?.
2.- Las modificaciones que comentas, ¿ las puedes aportar al hilo ?.
Asi habrá más información y puede que sirva de ayuda para otros foreros
en un futuro.
3.- ¿ Era el tema del soplido que comentabas por culpa del error en el diseño o
del puerto bass reflex ?.
4.- ¿ Tienes la respuesta en frecuencias de los Subs ?.
5.- ¿ Puedes aportar mediciones ?.
6.- Esta es la gráfica de mi Sub Hum 12" ( altavoz JBL 1202D ) en mi comedor de 22-23 metros,
amplificado con 300 watios.
Linea Azul con EQ ( NU1000DSP ).
http://img850.imageshack.us/img850/7711/8fp1.jpg
7.- Ahora el eje vertical en pasos de 1 dB.Linea Roja con EQ.
http://img69.imageshack.us/img69/288...trossinaud.jpg
8.- EQ aplicada.Son los 5 filtros marcados en amarillo.
http://img690.imageshack.us/img690/9094/t88c.png

Saludos.............