Tema: Impresionante el sello musical "MFSL"!!

Al hilo del comentario anterior, acabo de dar una vuelta por la tienda de Isidoro Álvarez y me he encontrado en la sección de ofertas con cinco remasterizaciones de premio para cinco grandes discos:

The Allman Brothers Band / Beginnings. Incluye sus dos primeros álbumes, The Allman Brothers Band y Idlewild South, en un único CD. Indispensable para los que creen que el rock sureño empieza y acaba con Gov't Mule.

Camel / The Snow Goose

The Style Council / Our Favourite Shop

Traffic / John Barleycorn Must Die

Wishbone Ash / Argus

Estos son claros ejemplos de cómo un CD bien tratado digitalmente no tiene nada que envidiar al vinilo. ¡Y por 7,95 €!!

Pues mi gozo en un pozo!!!
Esta mañana he esperado con ansia la llegada de "Dark side of the moon" en APE de MFSL para luego compararlo con la versión original en CD y...que quereis que os diga...me quedo con el CD original.
Tras cacharrear y cacharrear por si hacía algo mal, no había manera de que la versión MFSL superase a la del CD standar. El sonido del MFSL era todo el más bajo, y por consiguiente sin los matices correspondientes. Seguro que mi nivel de exigencia no es tan elevada como alguno de vosotros, pero con un equipo modesto (Pioneer 696+ Cambridge 540R2) digo yo que algo de mejora debería de notar.

Ahora me quedo con ganas de seguir haciedno comparaciones con otros álbunes... Habrá que esperar por el momento..

Un saludo

Yo he comparado bastantes CDs de MFSL con las ediciones estandares y por lo general la calidad de la masterización es bastante mejor, aunque en algunos casos me quedo con la versión normal.
Por ejemplo en el "A Night At the Opera" de Queen, el cd MFSL es mucho menos "embarullado" y chillon, en principio parece mucho mejor, pero trás varias escuchas me he dado cuenta de que la voz de Fredy Mercury pierde su caracter, a mi gusto demasiado redonda. Quizás es debido a la costumbre de oirlo de una determinada manera pero esta masterización no me convence a pesar de ser "tecnicamente" mejor. Me gustaría conocer la opinión de alguien que haya escuchado ambas versiones.

Yo no estoy para nada de acuerdo en que las ediciones remasteadas "normales" lleguen a superar a las MFSL, y tengo muchos para comparar, y que de entrada el nivel sea menor en la MFSL no quiere decir que sea peor, por ejemplo, tengo el CRIME OF THE CENTURY (2002), y también el MFSL (ULTRADISC) de los 90, y me quedo por supuesto con la MFSL, aunque se tenga que subir el volumen bastante más que en la "normal" remasteada de 2002; pero el detalle, y sobre todo la pegada o dinámica estás muchiiiiiiiiisimo mejor plasmada en la versión MFSL, y con el FRAGILE de YES (tengo tres ediciones distintas, la "normal", la japonesa "HDCD" y la MFSL); y aún siendo ya la MFSL un ULTRADISC II (tienen un nivel de salida más alto), pasa un tanto de los mismo, cuando le pides decibelios al ampli, con el MFSL no se recorta la dinámica y no se pierde detalle, mientras que en la "normal" SI, el sonido se comprime más, pero algo menos con la Japonesa HDCD (CD facsimil vinilo) que es una muy buena remasterización.

Saludos.

Y otra cosa que no he mencionado respecto al sonido de los MFSL es que es bastante más equilibrado en lo que respecta al rango de frecuencias y son mucho más agradables de escuchar :amor (Estoy enamorado de esos graves que sacan los MFSL) ; y aunque pueda parecer un topicazo, el sonido de los MFSL es más "analógico".

Saludos.

Iniciado por dash

... cuando le pides decibelios al ampli, con el MFSL no se recorta la dinámica y no se pierde detalle, mientras que en la "normal" SI, el sonido se comprime más, pero algo menos con la Japonesa HDCD (CD facsimil vinilo)...

¿?

Yo no estoy para nada de acuerdo en que las ediciones remasteadas "normales" lleguen a superar a las MFSL

Totalmente de acuerdo contigo, es mas, a mi entender, la mayoría de veces las remasterizaciones son peor que sus versiones precedentes. Es típico su falta de rango dinámico mientras que en los MFSL es uno de sus puntos a destacar.

Iniciado por sventek

Totalmente de acuerdo contigo, es mas, a mi entender, la mayoría de veces las remasterizaciones son peor que sus versiones precedentes. Es típico su falta de rango dinámico mientras que en los MFSL es uno de sus puntos a destacar.

Las remasterizaciones son como todo: las hay muy bien hechas, correctas y malas. Dicho esto, en general mejoran bastante la calidad del CD original (que es de lo que se trata), y te lo digo con conocimiento de causa: debo haber sustituído más de 300 CDs por la nueva versión. Salvo casos aislados, la grabación del CD remasterizado es superior a la del antiguo.

No he querido entrar antes en el caso de las grabaciones que se hacen ahora mismo en Japón. No sé cuál es la razón, pero los pocos CDs nipones que he comprado últimamente le dan cien mil vueltas tanto a los CDs remasterizados como a los de MFSL. ¿Único inconveniente? Que son caros. A veces, muy caros. Pero los resultados son espectaculares. Para entendernos, es como comparar una película en DVD con la misma en HD-DVD. Se nota.

Y me gustaría que Dash me explicara cómo se recorta o no la dinámica de un CD con el mando de volumen. Me tiene perplejo.

Mi experiencia con las remasterizaciones, que también es bastante amplia, me dice todo lo contrario, la mayoria son peor que el original y solo se salvan unas cuantas excepciones.
Otra cosa es que estas remasterizaciones suenen mejor en pequeños monitores, tan de moda hoy en dia, o incluso en el coche.

Iniciado por huevodeColón

Iniciado por dash

... cuando le pides decibelios al ampli, con el MFSL no se recorta la dinámica y no se pierde detalle, mientras que en la "normal" SI, el sonido se comprime más, pero algo menos con la Japonesa HDCD (CD facsimil vinilo)...

¿?

Quiero decir que en un 99,99% de los CD's remasteados cuando subes el volumen del ampli, las diferencias dináminas desaparecen, comprimiendose el sonido (falta de contraste dinámico), volviendose todo como más agudo "chillón", mientras que en el 100% de los MFSL que he escuchado (unos 60), no sucede en niguno, y también el grave de los MFSL está mucho mejor registrado; y creo que antes lo he explicado perfectamente.

Saludos.

Iniciado por sventek

Mi experiencia con las remasterizaciones, que también es bastante amplia, me dice todo lo contrario, la mayoria son peor que el original y solo se salvan unas cuantas excepciones.
Otra cosa es que estas remasterizaciones suenen mejor en pequeños monitores, tan de moda hoy en dia, o incluso en el coche.

Totalmente de acuerdo, hasta tal punto que estoy recuperando muchos de los CD's originales, aunque sea pidendoselos a mi hermano y haciendome una copia, las remasterizaciones salvo alguna excepción realzan demasiado el agudo, y tienen mucha falta de contraste dinámico.

Saludos.

RESUMIENDO, Y EN COMPARACION CON LOS MFSL:

REMASTERIZACIONES "NORMALES":

Falta de definición, o mejor dicho, menos definición.
Falta de contraste dinámico, más apreciable cuanto a más volumen escuchemos la música.
Desequilibrio tonal, más medio-agudo y mala definición del grave.
Falta de "Calidez sonora" en comparación a una fuente analogica.


REMASTERIZACIONES MFSL:

Para mí, y para resumir, lo que cualquier melómano-aufiófilo desea.

Saludos.

Un factor que puede ir contra las remasterizaciones es que, en el caso de que el master fuese una cinta (la mayoria), supongo que los años no habran pasado en vano y debe de notarse la degradación del soporte.

Iniciado por dash

Quiero decir que en un 99,99% de los CD's remasteados cuando subes el volumen del ampli, las diferencias dináminas desaparecen, comprimiendose el sonido (falta de contraste dinámico), volviendose todo como más agudo "chillón", mientras que en el 100% de los MFSL que he escuchado (unos 60), no sucede en niguno, y también el grave de los MFSL está mucho mejor registrado; y creo que antes lo he explicado perfectamente.

Vamos a ver, dash: cuando subes el volumen en un amplificador, aumentas la potencia del sonido, es decir, suena más alto. La dinámica del CD (o del LP, o del cassette) sigue siendo exactamente la misma, porque no tiene nada que ver con el mando de volumen, y sí con el medio utilizado y con el trabajo del ingeniero de sonido.

La capacidad teórica de banda dinámica (o dinámica) de un cassette está en torno a los 60 dB; la de un LP, entre 60 y 70 dB; y la de un CD con una resolución de 16 bits y una frecuencia de muestreo de 44,1 kHz es de 96 dB. Por lo tanto, en teoría, un ingeniero de sonido dispone de una dinámica mucho más amplia en el campo digital que en el analógico.

Así queda claro que, siempre teóricamente, la dinámica disponible en un CD de primera generación, en otro remasterizado ahora mismo y en un tercero de la casa MFSL es la misma. Son los ingenieros los que aprovechan mejor o peor esa dinámica; pero subir o bajar el volumen no comprime el sonido, ni hace que desaparezca ninguna diferencia. La dinámica de cada CD es inherente al mismo, a su límite teórico y al trabajo del ingeniero que lo ha producido, y no depende de factores externos posteriores como un amplificador para aumentar o disminuir. Si el CD Fragile de Elektra/Warner/Rhino tiene un buen rango dinámico lo tiene, y si no lo tiene, no lo tiene; independientemente de que lo escuches en una minicadena cutre o en un conjunto Krell.

Que a ti te gusten las grabaciones de MFSL me parece muy bien; a mí me sucede lo mismo. Sólo digo que hay en el mercado muchas remasterizaciones bien hechas que compiten con ellas y son mucho más baratas. Por otra parte, también te aseguro que desde hace una década en los CDs nuevos se graba cada vez con un nivel medio más alto, con lo que el margen dinámico se estrecha hasta límites que hacen que desaparezca. La carrera por conseguir CDs que cada vez suenen más altos ha arruinado la música actual. Te recomiendo este video para que veas el crimen que se está haciendo desde hace tiempo con la música. Habla por sí solo.

Huevo, explicaciones como éstas, aunque sean muy de vez en cuando en el foro, vienen muy bien para ir aprendiendo día a día. Instructivas y didácticas.

Un saludo

Huevo, nos vendría bien que nos dijeras algunas de estas remasterizaciones que suenan mejor. Yo no pillo nnguna, por ejemplo la semana pasada encontre a buen precio el cd "The Seeds of Love" de Tears for fears, del que solo tenia una copia de la edición original. Pues bien, a mi entender suena mejor mi antigua copia que la nueva remasterización. Normalmente copio discos que no conozco y si me gustan los compro, pero visto lo visto se te quitan las ganas.

Iniciado por sventek

Huevo, nos vendría bien que nos dijeras algunas de estas remasterizaciones que suenan mejor.

Pues no es difícil encontrarlas. Se supone que si tu tienes en el mercado un álbum de un artista en CD, y sacas ese mismo disco re-masterizado, es por una de estas dos razones: o bien el masterizado original no era bueno, o bien has conseguido/descubierto una cinta master analógica mejor para su traspaso a digital. De ahí se deduce que, en principio, el segundo CD debe ser mejor que el primero.

Yendo a casos concretos, te puedo hablar de CDs de los que he tenido las dos versiones. Por ejemplo, los discos de The Rolling Stones para ABKCO. La primera serie en CD fue mala, y tuvieron que pasar casi 20 años para que la discográfica encargara a Bob Ludwig una remasterización de todo el catálogo en SACD/CD. Ciñéndome a esta última capa, el resultado es espectacular: para mí, obras maestras como Beggars Banquet o Let It Bleed suenan mejor que como lo hacían en vinilo.

Otro caso que tienes como CD de demostración en cualquier tienda de equipos de sonido: Brothers in Arms, de Dire Straits. Nueva remasterización de Ludwig que le da cien vueltas al primer CD; escucha el comienzo de Ride Across the River o Money for Nothing para saber cómo tiene que sonar un CD bien grabado.

Unos de mis preferidos son los álbumes de Traffic que Jeff Willens remasterizó en el 2002 para Island Records, especialmente John Barleycorn Must Die y The Low Spark of High Heeled Boys. Un trabajo perfecto, muy superior a la primera tirada. Otro profesional que me encanta es Joseph M. Palmaccio, y su trabajo para Legacy Records. Kristofferson, de Kris Kristofferson, y Red Headed Stranger, de Willie Nelson, además de dos obras maestras, tienen un sonido formidable. Escuchas Sunday Morning Comin’ Down y Blue Eyes Crying in the Rain y te quedas de piedra.

Una serie modélica es la de todos los discos de Steely Dan. Los discos de vinilo ya eran una maravilla, pero las remasterizaciones de 1999 son soberbias. Aja es la más conocida, pero para mí la mejor de todas es Katy Lied.

Normalmente, si el ingeniero de sonido es gente como Steve Hoffman, Bill Inglot, Dennis Drake o el propio Ludwig tienes la garantía de que saben lo que están haciendo. También es importante que el artista tenga interés y se implique en el proceso. Gente como Bob Dylan, Jimmy Page, Paul Simon o Neil Young son fanáticos de las buenas grabaciones, y aunque tragaron con los malos resultados de la primera hornada de CDs se han preocupado después de conseguir unas remasterizaciones a la altura de su prestigio. Si te compras Blood on the Tracks, Led Zeppelin IV, Paul Simon o el Greatest Hits de Young comprenderás lo que digo.

Lo que está claro es que cuando lo haces bien la primera vez, no te preocupas de cambiarlo. A nadie se le ha ocurrido remasterizar The Nightfly de Donald Fagen, American Recordings de Johnnie Cash o Breaking Silence de Janis Ian. ¿Para qué?

Huevo, supongo que a lo que se referia Dash es que a las grabaciones "normales" se las comprime un poco, lo que reduce la dinamica pero aumenta la definición del resto de la musica. Para la gente que dispone de equipazos, como el, con mucha chicha, la dinamica es apabullante, yo he oido algunos que acojxxx.

También esta el "arte" del ingeniero de turno en comprimir mas o menos un disco, y en el caso de grabaciones analogicas el uso adecuado del expansor de dinamica (Dolby, DBX,...) .

Ratu

Con las remasterizaciones, hay de todo, como en botica. Me parecen extraordinarias las de Supertramp, Pink Floyd, Dire Straits y penosas las de Genesis en la última edición SACD+DVD. Estas útimas hacen insoportable la escucha a mediano volumen, al menos en estéreo.

Tal ha sido mi decepción que no he escuchado todavía las versiones multicanal.

Hola.

Hoy he recibido el MFSL ULTRADISC II de QUEEN - NEWS OF THE WORLD, y es mejor remasterización que la Japonesa CD facsimil vinilo del mismo titulo que tengo desde hace años; no se cuanto mejor es, pero para mi gusto me quedo al 100% con la MFSL; escuchar el WE ARE THE CHAMPIONS en el MFSL me trae muchos recuerdos del sonido del vinilo.

Tambíen he recibido la edción japonesa en CD facsimil vinilo del THE DIVISION BELL de los PINK FLOYD y desde luego es la mejor edición que hay ahora mismo en el mercado de este titulo.

Saludos.

Hola.

Hoy me ha llegado mi primer VINILO de la compañia MFSL, el TALES OF MYSTERY AND IMAGNATION (EDGAR ALLAN POE) de THE ALAN PARSONS PROJECT, y el sonido es INCREBLE, desde luego lo mejor que he escuchado en VINILO en mi vida; por supuesto espero que no sea el último VINILO de MFSL, ahora estoy pujando por el CRIME OF THE CENTURY de SUPERTRAMP, vamos a ver si hay suerte y me lo traigo pa casa, .... MADRE MIA COMO SE ESCUCHAN.

Saludos.

Off-Topic
Oye Dash, has colgado fotos de tu Sala/Equipo aquí? , es que no la he encontrado.

Ratu

Iniciado por ratu

Off-Topic
Oye Dash, has colgado fotos de tu Sala/Equipo aquí? , es que no la he encontrado.

Ratu

No, solo puse una vez la foto del KRELL 300iL y el Marantz cuando publiqué aquello del control de las interferencias electrománeticas con las piedras SHAKTI.

Esta tarde he recibido otra joya en vinilo, el YEAR OF THE CAT de AL STEWART también en MFSL.

El TALES OF MYSTERY AND IMAGNATION (EDGAR ALLAN POE) de THE ALAN PARSONS PROJECT, es de la serie de MFSL llamada ANADISQ 200 (200 gramos), y que viene numerada; a mi me ha tocado el número 4077, mientras que el YEAR OF THE CAT de AL STEWART es algo inferior,ya que pertenece a la serie "normal" de MFSL en vinilo de ORIGINAL MASTER RECORDING, y no viene en 200 gramos, pero su sonido es ESPECTACULARMENTE DULCE y con toda la definición del grave que no tiene la versión CD, ya sea la normal o la remasterizada.


Saludos.

Yo también soy un FAN de MFSL

Tengo varios trabajos suyos,tanto en SACD como en CD y realmente son ESPECTACULARES.

Acabo de escuchar en estos momentos Breakfast in América de Supertramp y os aconsejo que lo escucheis.
Realmente de lo mejor que hay en grabaciones actualmente,y eso que estamos hablando de hace más de 20 años

Buena Música e indudablemente BUEN SONIDO

Saludos

Sisco

Iniciado por stersa

Yo también soy un FAN de MFSL

Tengo varios trabajos suyos,tanto en SACD como en CD y realmente son ESPECTACULARES.

Acabo de escuchar en estos momentos Breakfast in América de Supertramp y os aconsejo que lo escucheis.
Realmente de lo mejor que hay en grabaciones actualmente,y eso que estamos hablando de hace más de 20 años

Buena Música e indudablemente BUEN SONIDO

Saludos

Sisco

Precisamente lo acabo de escuchar, y cada vez me parece que suena mejor esta edición de MFSL, desde luego las grabaciones de esta casa tienen una riqueza sonora y un equilibrio tonal que no tiene ninguna otra.

De momento esto es lo que tengo original de MFSL en CD:

CRIME OF THE CENTURY - SUPERTRAMP.
BREAKFAST IN AMERICA - SUPERTRAMP.
NEWS OF THE WORLD - QUEEN.
FRAGILE - YES.

TODOS CON UN SONIDO DE (10/10).


Y en VINILO:

YEAR OF THE CAT de AL STEWART. Sonido (9/10)
TALES OF MISTERY AND IMAGINATION de ALAN PARSONS PROJECT (Edicion 200 gramos ANADISQ 200), Sonido (10/10).


Saludos.