Tema: EPSON TW2000 versus MITSUBISI HC6000

Saludos a todos!!!!.

Poco a poco iré anotando lo que PERSONALMENTE descubra de estas dos estupendisimas maquinas.
Este viernes por la tarde tuve la primera toma de contacto, sencilla y sin grandes pretensiones, un mero acercamiento a las unidades que vais a poder VER y PROBAR todos los que os acerqueis a SIENA cuando lo creais oportuno (si alguno viene a comprar tambien será vienvenido claro!!! ;-) ).


Es IMPORTANTE que tengais en cuenta el "estado" de estas 2 unidades, las que estan en EXPOSICION.


EPSON TW2000: se presenta con una alineacion de paneles CERCA de la perfeccion. Hay algo de azul desplazado, muy muy poquito, imposible de ver con peliculas a color EXCEPTO en los subtitulos y a unos pocos centimetros de ellos, pero ni siquiera llaman la atencion de cerca ya que solo en algunas letras, como la O mayuscula, resulta "sencillo" de vislumbrar. Repito que IMPOSIBLE si no es de MUY cerca y sobre subtitulos.

MITSUBISHI HC6000: se presenta con una alineacion NEFASTA. Con las mismas pruebas (subtitulos) el rojo y el azul son facilmente visibles a mucha mas distancia (hablo en centimetros, no en metros ;-) ). El contorno (marco) negro que rodea las letras de los subtitulos y que es CLARAMENTE visible con el TW2000 cuando se visionan sobre la imagen a color no se vé de forma clara SI NO SE BUSCA, osea, no está bien definido.


Estas primeras y escasas 2 horas las he empleado en un acercamiento "amistoso" de cara a concretar de que base parto para sacar conclusiones. El estado de las 2 unidades DEFINE lo que anoto a continuacion ya que el Mitsu CLARAMENTE provoca una "estetica" en colorimetria muy atractiva al ojo pero lejos de lo que denominariamos "realidad". Por tanto puedo jurar que si el amigo Javier Guerra pilla estas 2 piezas, ya de entrada pondria el grito en el cielo con el alineamiento de paneles del Mitsu.

PERO....mis dos acompañantes para este acercamiento no supieron con que se quedarian.

Ajustes para esta primera puesta en marcha:

Reproductor una "cafetera" PS3, señal a 1080p/60HZ.

Todos los controles de brillo, contraste, nitidez etc etc (aquellos que son claramente modificadores de los resultados basicos) fueron puestos a "cero". podemos pensar que los "ceros" de cada maquina son distintos, no lo sé, pero apostaria que SI.

RESULTADO VISUAL con contrastes nativos:

La alineacion de paneles del EPSON genera durante todo el visionado una colorimetria MUCHO mas cercana a la real, habiendo INCLUSO escenas donde luces fluorescentes azules, vistas en el Mitsu, "pintaban de azul" pieles y reflejos con una exageracion prominente, PERO (y aquí me remito a los comentarios de mis acompañantes) gusta mucho de "mirar". Se convierte en una estetica de imagen atractiva.

Sobre 3 pausas de imagen con los contrastes en modo nativo las diferencias son minimas en el centro de la pantalla, inapreciables a 4,5 metros en una pantalla de 235 cm de base (DA LITE para mas señas). Dependiendo de la complejidad de la colorimetria de la imagen el EPSON comienza a marcar diferencias, de detalle, pero las marca.


VISUAL con contraste dinamico conectado. Modo "ON" en el EPSON y "ON de nivel 2 y/o 3" en el Mitsu.

Sabia de antemando que subir del 3 en el Mitsu (maximo 5) podria ser un problema con segun que tipo de pelicula (fotografia), así que opté por no dar mas caña esta vez.

Diferencias invisibles entre los 2. Una vez MAS los "defectos" de alineacion del Mitsu PROVOCAN mas "negro visual" de matriz. Como no hemos tocado ningun control de imagen el Mitsu sigue dando una saturacion de primarios rojos y azules de ordago, menos luz, mas contraste nativo y mas cerca del EPSON de lo que deberia...PERO el EPSON mantiene unos colores muchisimo mas reales (pero MUCHO, que habia escenas de Independence Day que parecian un garito de discoteca el Sabado por la Noche).

Sobre la nitidez, en esta primera prueba no sabria acertar mas por uno que por otro, para proximas sesiones.

Con DVD estandar tengo que decir 2 cosas. El reproductor ha sido una PS3 que NO TIENE la ultima actualizacion (no lo entiendo porque es de las ultimas de 60 gb, deberia de disponer de ella) y la resolucion era de 576 lineas. La peli, la ultima del mayorcito "Potter", creo que no es muy "allá vá"...nefasta para el visionado sin reescalado en estas maquinas...pero era tan mala que la diferencia de los procesadores de video saltaba a la vista. SIN DUDARLO, para los 3 que estabamos presentes, el EPSON era claramente superior, lo cual no significa que estuvieramos dispuestos a ver la peli en tan mal estado ;-)...veremos los resultados cuando actualice la PS3 o llegue el Samsung UP5000 o me pille un EP35 si se me hincha la vena.



El resumen de esta puesta en marcha es que para los potenciales usuarios, mis acompañantes, les daba igual "arre que so". La estetica visual AGRESIVA pero de un resultado inequivocamente atractivo les hizo el Mitsu MUY atractivo, recordar MI negativa (por acuerdo) a tocar ningun control visual en cualquiera de los 2.

PARA MI, el EPSON se situa por encima del Mitsu de forma clara ya que con el EPSON puedo "provocar" la imagen del Mitsu (estetica), pero con el Mitsu NO PUEDO llegar a los parametros del EPSON. A nivel de usuario, la motorizacion del foco, zoom y lens shift hacen del Mitsu una maquina EXTERIORMENTE mas "vip", pero la SUPERIOR mecanizacion del grupo optico del Epson marca diferencias allí donde se deben de notar, en el visionado.

Dos maquinas que se ven muy bien y un trasto de referencia en LCD a precio "terraqueo", el TW2000 de Epson, aunque REPITO...el Mitsu es un "puto" caramelo.


Veremos que dan de si en proximas pruebas.


RUIDO: hasta AHORA no escuchamos NINGUNO de los 2. El Epson, con el iris automatico conectado y visionando escenas de Independence Day que lo provocaban no pudimos oirlo hasta que nos subimos en una silla para pegar la oreja a la rejilla de ventilacion. El Mitsu no nos molestamos, claramente es menos ruidoso, pero desde ahora seré MENOS categorico con este tema, no puede tildarse (de momento) de ruidoso al EPSON, esto es mentira, sin mas.


Y poco mas de momento, espero poder ir aumentando mis experiencias con estos trastos y aportandolas al foro para dejar una REVIEW en la web de SIENA cuando considere acabadas las posibilidades de probaturas que tengo.


Por cierto, tengo intencion de solicitar el ajuste en SAT de estas maquinas para INTENTAR verlas con los paneles en PERFECTA ALINEACION, se que muchas de las unidades del TW2000 lo estan, pero de momento entre lo perfecto y lo que yo tengo hay un "pasito". Lo del Mitsu es mas preocupante y quiero saber si mi unidad está así de "chiripa" o es parte de la "gracia" de la maquina porque REPITO, entra por los ojos.


-A verlas venir-

Curiosamente me dió por pensar que PENSARIA un potencial comprador de una review "OFICIAL" echa por una revista de MI HC6000 si quien la prueba no hace incapié en los aspectos "practicos" de esta MALA alineacion de paneles...a valorar por vosotros ;-)



SALUD!!!!!

Gracias por la info, pues yo diría que el mio (epson) los paneles estan perfectamente alineados, los subtitulos son blancos nada de azul, aunque la verdad no está probado a fondo lo poquito que vi me parecio de sobresaliente.

P.D.: Corroboro lo de que es silencioso y el iris no me molesta nada de nada.

Iniciado por Vieta XXI

Saludos a todos!!!!.
...
EPSON TW2000: se presenta con una alineacion de paneles CERCA de la perfeccion. Hay algo de azul desplazado, muy muy poquito, imposible de ver con peliculas a color EXCEPTO en los subtitulos y a unos pocos centimetros de ellos, pero ni siquiera llaman la atencion de cerca ya que solo en algunas letras, como la O mayuscula, resulta "sencillo" de vislumbrar. Repito que IMPOSIBLE si no es de MUY cerca y sobre subtitulos.

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RUIDO: hasta AHORA no escuchamos NINGUNO de los 2. El Epson, con el iris automatico conectado y visionando escenas de Independence Day que lo provocaban no pudimos oirlo hasta que nos subimos en una silla para pegar la oreja a la rejilla de ventilacion. El Mitsu no nos molestamos, claramente es menos ruidoso, pero desde ahora seré MENOS categorico con este tema, no puede tildarse (de momento) de ruidoso al EPSON, esto es mentira, sin mas.
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SALUD!!!!!

Creo que fui yo quien primero dijo en este foro que el iris del tw2000 es ruidoso, así que leyendo tus palabras entiendo que, según tú, soy un mentiroso. Bien, cómo no quiero pensar que tu problema sea mentir para vender más, ya que parece que a eso te dedicas, te diré que creo que has hecho mal la prueba. Cómo ya dije, en una escena silenciosa, con la ps3 encendida, la lámpara en "high" y a cinco metros del proyector, se oye claramente el iris trabajando. No yo, que sé lo que quiero oir, sino mi mujer que no sabía de qué iba el tema. Por cierto, para probarlo no hace falta esforzarse en poner ID4, simplemente con una imagen que se mueva en el menú el iris no para de trabajar como un loco. Claro que si esperabas oirlo entre gritos y explosiones constantes quizás lo que falla es tu criterio para hacer una prueba. Siguiendo con el "experto" análisis que nos regalas, supongo que sabes que la alineación de los paneles es distinta en cada unidad. Lo digo porque leyendo tus palabras cualquiera pensaría que no lo sabes... ¿Te ha salido un Epson muy bien alineado y un Mitsu mal? felicidades, pero normalmente es al revés.
Desde luego mi Epson tiene un pixel rojo desalineado hacia abajo y uno azul a la izquierda. Eso en el centro de la pantalla, donde se supone que está mejor. Otra cosa es que a mí me valga, pero no desinformemos a la gente con curiosos casos únicos personales. Comentabas en el otro hilo que "afuera" se rumorea que la alineación del Epson es de lo mejor que hay... Bueno, si "afuera" incluye los foros principales de EE.UU., R.U. y Francia, entonces creo que vas bastante errado, ya que lo que se comenta es lo contrario, Que el HC6000 tiene la mejor definición de los LCDs, casi al nivel de un buen DLP de un chip. Para muestra un botón: http://www.lesnumeriques.com/duels.php?ty=4
La penúltima opción es un texto en arial10 y habla por sí sola.

Antes de asegurar que algo es mentira, revisa con cuidado las cosas y piénsalo 2 veces. Eso sí, si lo que pasa es que tienes mejor margen con el Epson, o más stock, entonces ningún problema, lo dices y punto. Pero leer maravillas del tipo "podemos pensar que los "ceros" de cada maquina son distintos, no lo sé, pero apostaria que SI" y que luego asegures que lo que yo he reportado sobre MÍ proyector que no me dedico a vender, es mentira... en fin...

Dada la evidente parcialidad de tu opinión espero que cada uno saque sus conclusiones. Que el iris puede no molestar, depende de cada uno, ¿que no se oye? Revisad los posts al respecto en AVSForum.com, alguna gente opina que no molesta, pero que no se oiga sí que es una primicia mundial. Mucha gente ha optado como yo por no usar el iris nunca o casi nunca, lo cuál es no aprovechar todo lo que da este aparato. Mi recomendación es que antes de comprar esta máquina, la gente sensible al ruido durante el visionado de películas con diálogos, lo podais ver funcionando antes de quedároslo. Para ver clásicos como Independence Day, Godzilla y Transformers no hace falta, aunque el ventilador sacara 50dB probablemente tampoco se oiría...

Saludos y buenas ventas

Alineación de paneles del epson tw2000: :(






De momento el martes lo mando a la tienda para el cambio de unidad.


Saludos

Iniciado por bokeron001

Alineación de paneles del epson tw2000: :(






De momento el martes lo mando a la tienda para el cambio de unidad.


Saludos

Salen las ranitas... ¿puedes ponerlas en otro servidor?
Me gustaría verlas para comparar con el mío.
Gracias.

con el boton derecho del raton, propiedades, copiamos el enlace, ponemos en la barra del navegador y enter.

Iniciado por axioneiz

con el boton derecho del raton, propiedades, copiamos el enlace, ponemos en la barra del navegador y enter.

Si hago lo que dices lo que me sale es la ranita pero sola...
¿lo has probado?

EDITO: Si lo abro con otro navegador funciona.

Bokeron,

Vaya mala suerte has tenido con el Epson... yo haria exactamente lo mismo... cambiarlo. El desajuste me parece una locura...

1080p... estoy contigo con lo de la parcialidad de los reviews...

Iniciado por 1080p?

simplemente con una imagen que se mueva en el menú el iris no para de trabajar como un loco.

Te doy plenamente la razón. El iris se escucha trabajar aunque a mi sinceramente no me molesta.
Entiendo que los muy quisquillosos podrían ver en esto un problema.

yo si algun dia compro otro proye (sigo con mi tx100) dejaria el iris automatico apagado, porque me parece un "toma nada que no te engaño".

Iniciado por 1080p?

Creo que fui yo quien primero dijo en este foro que el iris del tw2000 es ruidoso, así que leyendo tus palabras entiendo que, según tú, soy un mentiroso. Bien, cómo no quiero pensar que tu problema sea mentir para vender más, ya que parece que a eso te dedicas, te diré que creo que has hecho mal la prueba. Cómo ya dije, en una escena silenciosa, con la ps3 encendida, la lámpara en "high" y a cinco metros del proyector, se oye claramente el iris trabajando. No yo, que sé lo que quiero oir, sino mi mujer que no sabía de qué iba el tema. Por cierto, para probarlo no hace falta esforzarse en poner ID4, simplemente con una imagen que se mueva en el menú el iris no para de trabajar como un loco. Claro que si esperabas oirlo entre gritos y explosiones constantes quizás lo que falla es tu criterio para hacer una prueba. Siguiendo con el "experto" análisis que nos regalas, supongo que sabes que la alineación de los paneles es distinta en cada unidad. Lo digo porque leyendo tus palabras cualquiera pensaría que no lo sabes... ¿Te ha salido un Epson muy bien alineado y un Mitsu mal? felicidades, pero normalmente es al revés.
Desde luego mi Epson tiene un pixel rojo desalineado hacia abajo y uno azul a la izquierda. Eso en el centro de la pantalla, donde se supone que está mejor. Otra cosa es que a mí me valga, pero no desinformemos a la gente con curiosos casos únicos personales. Comentabas en el otro hilo que "afuera" se rumorea que la alineación del Epson es de lo mejor que hay... Bueno, si "afuera" incluye los foros principales de EE.UU., R.U. y Francia, entonces creo que vas bastante errado, ya que lo que se comenta es lo contrario, Que el HC6000 tiene la mejor definición de los LCDs, casi al nivel de un buen DLP de un chip. Para muestra un botón: http://www.lesnumeriques.com/duels.php?ty=4
La penúltima opción es un texto en arial10 y habla por sí sola.

Antes de asegurar que algo es mentira, revisa con cuidado las cosas y piénsalo 2 veces. Eso sí, si lo que pasa es que tienes mejor margen con el Epson, o más stock, entonces ningún problema, lo dices y punto. Pero leer maravillas del tipo "podemos pensar que los "ceros" de cada maquina son distintos, no lo sé, pero apostaria que SI" y que luego asegures que lo que yo he reportado sobre MÍ proyector que no me dedico a vender, es mentira... en fin...

Dada la evidente parcialidad de tu opinión espero que cada uno saque sus conclusiones. Que el iris puede no molestar, depende de cada uno, ¿que no se oye? Revisad los posts al respecto en AVSForum.com, alguna gente opina que no molesta, pero que no se oiga sí que es una primicia mundial. Mucha gente ha optado como yo por no usar el iris nunca o casi nunca, lo cuál es no aprovechar todo lo que da este aparato. Mi recomendación es que antes de comprar esta máquina, la gente sensible al ruido durante el visionado de películas con diálogos, lo podais ver funcionando antes de quedároslo. Para ver clásicos como Independence Day, Godzilla y Transformers no hace falta, aunque el ventilador sacara 50dB probablemente tampoco se oiría...

Saludos y buenas ventas

Saludos y buenos dias.


Supongo que todos nos levantamos con el pie izquierdo algun dia de vez en cuando, y supongo que a ti te toco cuando hayas escrito esto.
Como no me voy a justificar en nada porque quien me conoce ya sabe de que pie cojeo y CREEME que de ninguno de los que puedas estar citando. Abri este hilo para, muy poco a poco, ir pincelando MIS unidades (supongo que no has leido el post completo).
Supongo que no me conoces de nada (participo y he participado de los hilos del Mitsu) y supongo que nunca has hablado en persona conmigo (YO he tildado a cualqueri proyector de ruidoso al lado de un Mitsu).

Y como es mucho suponer, espero que a TI te quepa la posibilidad de que cuando escribo algo lo hago en primera persona. Ni recuerdo tu comentario ni me preocupa el no hacerlo. Esto es lo que da validez a las opiniones de cada uno, pero no puedes minar la credibilidad de las personas (menos aun con un historial impoluto despues de mucho tiempo llamando a las cosas por su nombre) porque vivas a la defensiva en un momento dado.

Quizas, otra vez, si cogieramos las cosas por el lado mas positivo (comparacion, informacion, solucion) no tendria que escribir este texto desde el movil porque me sintiera menospreciado sin saber que he echo mal.

Y si, ventas buenas de Epson...y Mitsu, y BenQ, y lo que buenamente tengais en paz solicitar.

Un saludo y de verdad espero que MUY BUEN DIA.

Sinceramente el sonido del Epson no me molesta nada, y el iris tampoco tambien es verdad que le tengo en modo low, no obstante partimos de que mi opinión no es objetiva,para mí, ruido o molestia es lo que hace la X360 q es un puto tractor.

Hola.

Estupenda comparativa, gracias Vieta.

¿Habria algun problema en situar el Epson a unos 4.50m de la pantalla, siendo esta de 77 pulgadas?

Saludos

Hola a todos.

Quiero romper una lanza en favor de vieta XXI esta discusion que se ha creado.

Yo soy el que estuvo con el probando ambos proyectores y tengo que decir en nombre de la verdad que en esta unidad el ruido era practicamente inapreciable.

Par poder oirlo tuvimos que bajar el volumen, quitar el aire acondicionado, y subirnos a una silla para poder pegar la oreja al aparato.

Tambien tengo que decir que me gusto mucho el mitsu. y que la decision de compra uno u otro dependera del precio que tenga cada uno en el momento de la compra.

Un saludo

A mí me parece bien, que cualquiera diga que no hace ruido, respeto las diferencias de criterio. Otra cosa es acusar gratuitamente. Y VietaXXI dijo que decir que este aparato hacía ruido era, simplemente, mentira. Bien, o nuestro criterio y agudeza auditiva son muy diferentes o los aparatos son los distintos. Trataré de comprobar si mi tw2000 es más ruidoso de lo normal y en ese caso cambiarlo, pese a que he leido en AVS que los iris de los Epson son tradicionalmente más ruidosos que los de la competencia y molestan a más de un propietario.

Iniciado por IIE

Hola a todos.

Quiero romper una lanza en favor de vieta XXI esta discusion que se ha creado.

Yo soy el que estuvo con el probando ambos proyectores y tengo que decir en nombre de la verdad que en esta unidad el ruido era practicamente inapreciable.

Par poder oirlo tuvimos que bajar el volumen, quitar el aire acondicionado, y subirnos a una silla para poder pegar la oreja al aparato.

Tambien tengo que decir que me gusto mucho el mitsu. y que la decision de compra uno u otro dependera del precio que tenga cada uno en el momento de la compra.

Un saludo

Edit

Iniciado por Diaz

Bokeron no tiene este LCD

:?

Iniciado por r_force

Hola.

Estupenda comparativa, gracias Vieta.

¿Habria algun problema en situar el Epson a unos 4.50m de la pantalla, siendo esta de 77 pulgadas?

Saludos

He tenido una emergencia familiar, si finalmente no salgo de viaje esta tarde, te lo miro in situ en la exposicion, tengo que hacer algo parecido con el 4900 de Mitsu.

Un saludo!!!!

ANOTA.

A 4.5m "pasados" con el zoomm cerrado a tope hace por debajo de 170cm. He medido 173cm con el zoom algo abierto (no se cuanto) y despues he probado a cerrarlo del todo y ronda los 150cm.

Iniciado por 1080p?

A mí me parece bien, que cualquiera diga que no hace ruido, respeto las diferencias de criterio. Otra cosa es acusar gratuitamente. Y VietaXXI dijo que decir que este aparato hacía ruido era, simplemente, mentira. Bien, o nuestro criterio y agudeza auditiva son muy diferentes o los aparatos son los distintos. Trataré de comprobar si mi tw2000 es más ruidoso de lo normal y en ese caso cambiarlo, pese a que he leido en AVS que los iris de los Epson son tradicionalmente más ruidosos que los de la competencia y molestan a más de un propietario.

Como podras leer, sobre el ruido, al Mitsu "ni nos molestamos en acercarnos". Una vez mas, puedes leer al principio "Es IMPORTANTE que tengais en cuenta el "estado" de estas 2 unidades, las que estan en EXPOSICION", copia literal.

De verdad que pongo enfasis, en la medida de lo posible, para que quede claro que en este tipo de comparativas de andar por casa, son MIS piezas (sean lo que sean) las que valoro.

La proyeccion, los proyectores mejor dicho, a parte de que puedan dar distintos resultados en cualquier medicion del tipo que sea (que los dan) tienen un componente tan complejo como el de otros "utensilios" de consumo domestico, la hubicacion y la colocacion. Mis proyectores estan colocados donde estan, en la parte mas alta de una estanteria (los EPSON) y en el interior de una de ellas el Mitsu. Pese a que no son problematicas NINGUNA se que el EPSON podrá mantener una ventilacion en mejores condiciones porque está apoyado sobre si mismo con todo el "aire" para el. El Mitsu "puede" quejarse si procede despues de muchas horas, pero es que tiene "madera" por los 4 costados, libra por delante y por detras.

SOLO esto PODRIA variar el resultado de UNA de MIS unidades y EL TUYO...amen de que por el motivo que sea, el ensamblaje mecanico no haya quedado tan bien como el de MI unidad. Cosa que GRACIAS a lo que aportemos YO e Ilie (gracias) y mas compañeros que puedan/quieran pasar a verlos te permite tener la potestad de solicitar un cambio o una revision para su mejor ajuste...por esto, solo por esto, quizá no me mereciera tus palabras.

De todas formas sigues acusandome de "acusar", de lo cual deduzco que ni me crees cuando te digo que el "mentiroso" soy YO en todo caso, porque hablo y hablaba en primera persona y sobre MIS maquinas, tal y como intento reflejar al principio del post.

Espero que lo comiences a ver de otra forma porque NUNCA a sido mi intencion acusar de nada a nadie, suelo hacerlo de forma poco sutil si tengo necesidad.

Un saludo y de nuevo BUEN DIA A TODOS!!!

Perdonar pero desde fuera da la sensacion que 1080p SOLO se refiere al ruido del iris dinamico y vieta al comportamiento general-ventilador,perdonar si me equivoco pero desde fuera eso os he entendido yo.
un saludo

Iniciado por justerini

Perdonar pero desde fuera da la sensacion que 1080p SOLO se refiere al ruido del iris dinamico y vieta al comportamiento general-ventilador,perdonar si me equivoco pero desde fuera eso os he entendido yo.
un saludo

Así es.
Saludos,