Tema: Independence Day: Resurgence (Roland Emmerich, 2016)

Eso que comentas es cierto Agustin. Nos dejabamos lleva por el corazon estos 20 años deseando desde entonces una secuela pero es verdad que si se piensa friamente este argumento y ademas sumado a como nos lo contaron en la primera y como termino no daba para mas o almemos era muy dificil sacar un buen guion de algo asi ahora y que quedara primero convicente y segundo no repetivo. Yo estoy con Agustin en que a priori muchas de las ideas me parecian interesantes como lo de haberles robado parte de su tecnologia, a mi eso me gustaba, el problema que tienen es que no esta bien plasmado. Es decir, deberia haberse limitado en tener los cazas mejorados actuales con su defensa de escudos y alguna cosilla mas y ya esta. Para que cuando vinieran de nuevo los Aliens el choque tecnologico tras esos 20 años hubiera vuelto a ser muy grande y volver a dejarnos en ridiculo ya que ellos tambien han avanzado mucho en esos 20 años y esos avances nuestros con su tecnologia se quedaran en nada. Aqui no veo mucho choque, solo todo mas grande. Nave enorme y alien enorme pero poco mas y nuestra tecnologia copiada hasta resulta demasiado futurista para lo que se vio en la primera.
Para mi id4 tambien es Emmerich, pero si el es el primero que reconoce que no le gustan apenas las secuelas y en esta ha dado sintomas de debilidad es planteable almenos que si hay otra peli pase a un segundo puesto de productor o almenos que el guion se lo escriba alguien reputado y la fox le imponga ciertos criterios que se han visto que eran equivocados casi desde que se supo. Y que conste que yo tambien me pienso pillar la peli el dia que salga ya que dentro de sus fallos es correcta secuela almenos. Aunque todos esperamos mucho mas. Esperar 20 años es demasiado y ha jugado en su contra.

Otro de los problemas que le veo es que una vez reposada te da la sensacion de que parece mas una especie de puente a una tercera o posible franquicia que a una secuela en si misma.

A mi el concepto de la tecnologia y tal me gusto pero como bien dices no esta bien plasmado, otro concepto que tambien pasan por alto y que podria dado mucho juego es lo de la mano amiga alienigena, tenian que haber tirado mas por ahi era muy interesante eso pero lo dejan ahi como una simple buena idea y ya.

Es que es verdad. Cuando la analizas te sorprendes de la cantidad de buenas ideas que tenian a priori pero luego estan mal plasmadas unas y desaprovechadas otras y eso fastidia ya que ves que se lo habian currado en cuanto concepto para no ser un simple remake o reboot mas.

Iniciado por Agustin.

Otro de los problemas que le veo es que una vez reposada te da la sensacion de que parece mas una especie de puente a una tercera o posible franquicia que a una secuela en si misma.

A mi el concepto de la tecnologia y tal me gusto pero como bien dices no esta bien plasmado, otro concepto que tambien pasan por alto y que podria dado mucho juego es lo de la mano amiga alienigena, tenian que haber tirado mas por ahi era muy interesante eso pero lo dejan ahi como una simple buena idea y ya.

Yo me esperaba que los aliens invasores nos fueran a aniquilar y que en el último suspiro, en el momento más agónico, aparecieran las fuerzas aliadas extraterrestres mandándolos a tomar por culo. Una batalla así entre dos civizaciones extraterrestres en la Tierra habría quedado épico, eso junto con un tratamiento general de la película más serio, sin pelotas parlantes ni tecnología híbrida...y luego descubrir que esos aliados no lo son tanto.

Iniciado por Fiorano

Yo me esperaba que los aliens invasores nos fueran a aniquilar y que en el último suspiro, en el momento más agónico, aparecieran las fuerzas aliadas extraterrestres mandándolos a tomar por culo. Una batalla así entre dos civizaciones extraterrestres en la Tierra habría quedado épico, eso junto con un tratamiento general de la película más serio, sin pelotas parlantes ni tecnología híbrida...y luego descubrir que esos aliados no lo son tanto.

Eso hubiera molado si. Y ademas con ese giro final de primero ayudarnos a priori pero luego querer algo de nosotros tambien y no ser tan buenos seria guay. Solo que yo en vez de esas bolas hubiera puesto otra raza alien biologica. Aun asi esta pelicula esta bien dotada de cosas que tienen muy buena pinta pero que luego no de desarrollan bien o se desaprovechan. Una escena que si me gusto con una de esas buenas ideas fue la escena de..

Spoiler:

la aparicion de la nave "alien" aliada y el debate de si serian los malos ya o no me gusto mucho. De las pocas que me crearon tension. Ahi si que tiene buenos dialogos y ademas una buena critica a la raza humana y la clase politica en concreto sobre lo mal que hacemos las cosas y la mania que tenemos de disparar primero y preguntar despues.

. En esa escena si dije... esto es id4 de verdad, Goldblum es genial ahi y me meti dentro diciendo. Que sera??. Que estais haciendo??. Lastima que como esa no hubiera muchas mas. Ese es el camino a seguir que deberia ver Emmerich.

Suscribo lo del spoiler de Myst por eso dije que deberian de haber desarrollado mas eso pero lo dejaron ahi aparcado y solo volviero a ello al final pensado ya en la tercera pelicula.

Por cierto el aterrizaje de la nave alienigena en la tierra si que me parecio un momentazo visual de cojones.

Pequeño Off-topic si se me permite:

¿Merece la pena esa de "Anonymous? Es la unica del aleman que no he visto aun y me da cierta pereza la verdad.

Gracias.

Iniciado por Agustin.

Pequeño Off-topic si se me permite:

¿Merece la pena esa de "Anonymous? Es la unica del aleman que no he visto aun y me da cierta pereza la verdad.

Gracias.

AGUSTIN, yo la vi en su momento y sorprendentemente me gustó . Como sabrás, no es cine de catástrofes, ni de acción/aventuras, pero oye, aún así estuvo bien, por la historia, la cual resulta interesante y original, la ambientación de la época y el reparto, del cual destaco a Rhys Ifans. Si tuviéra que jugármela, me da que a ti no te gustará, pero oye, si tienes curiosidad... póntela a ver.

Iniciado por Agustin.

Pequeño Off-topic si se me permite:

¿Merece la pena esa de "Anonymous? Es la unica del aleman que no he visto aun y me da cierta pereza la verdad.

Gracias.

Es buena película, interesante, muy bien rodada y con un buen guión. Pero te tiene que interesar el argumento, sobra decir que nada tiene que ver con la filmografía habitual de Emmerich.

Iniciado por Agustin.

Pequeño Off-topic si se me permite:

¿Merece la pena esa de "Anonymous? Es la unica del aleman que no he visto aun y me da cierta pereza la verdad.

Gracias.

probablemente la mejor pelicula que ha hecho, asi de simple.

He estado esta tarde viéndola.
Lo mejor es lo fresquito que se estaba en el cine con los 40 grados que caían en mi ciudad…
Como película es mala mala mala, mucho peor que la primera, que también es mala, pero tiene algo de lo que esta carece. Los diálogos son de risa, las interpretaciones penosas y el guión ni esta ni se le espera.
Pero yo me lo he pasado medio bien (incongruente, ya…) reconozco que yo con bichos, naves extraterrestres e invasiones siempre me lo paso en grande, como muchos supongo.
Un poco más en serio. La historia nos proporciona muy poca emoción, que es lo peor que se le puede objetar a un producto de divertimento. Visualmente tiene momentos muy logrados. Y con la aparición de viejos personajes de la primera, nos gana por la vía melancólica.
Aconsejar ir al verla al cine o no? Ni idea.
Yo con todo lo que he dicho, ya la tengo reservada en zavvi para cuando salga. Y si la parienta me invita, voy a verla otra vez….

Vista esta tarde por fin , lo unico que me ha sorprendido es que el cientifico loco fuera gay.Pero bueno , en jewlliwood esa es la norma ahora, introducir el mestizaje racial por cuota y ahora el personaje gay, pronto en star trek y star wars...
El resto me lo esperaba tal cual, absurda hasta el infinito y pasandose la fisica por el forro del raciocinio como buena comedia que es.

Iniciado por Mandaraka

Vista esta tarde por fin , lo unico que me ha sorprendido es que el cientifico loco fuera gay.Pero bueno , en jewlliwood esa es la norma ahora, introducir el mestizaje racial por cuota y ahora el personaje gay, pronto en star trek y star wars...
El resto me lo esperaba tal cual, absurda hasta el infinito y pasandose la fisica por el forro del raciocinio como buena comedia que es.

eu q gracia tu!

Iniciado por Flashback

eu q gracia tu!

La peli es un calco a la primera salvo que todo es mas grande , da para pocas sorpresas

Pues a mì que un personaje sea gay o hetero me es exactamente igual. Se llama normalidad y al igual que hubiese aparecido con una mujer y 2 hijos, que lo haga con un marido no debería (al menos creo yo) verse como algo sacado de contexto o raro o como dices tú, sorprender.
Ademàs siendo el dire uno de los gays màs importantes en Hollywood pues aprovecha para meter su parte de cuota en un blockbuster. Y bien que me parece que lo haga.
Lo que he dicho antes: Normalidad

salu2

Bueno por fin puede verla ayer, si es que todo se había aliado para no poder verla desde el estreno jejejeejjejje. Yo desde el primer trailer me había propuesto no ver nada mas de argumento ni videos, fotos y de mas hasta no verla finalmente. ha costado un poco pero se ha conseguido. Iba solo con lo poco que me acordaba del trailer (salia el presi, el antenista, su padre y por alli rondaba el hermano de thor jjejejejejeeje) y poco mas. Luego este finde pasado me vi la ID4 en la nueva versión de bluray. Tenia la vieja fresca en la mente, pero entraba al cine para ver que me encontraba sin buscar mas y luego decidir.

Ahora a la peli. Me gustó lo visto en lo visual, se me hizo corta, acción, explosiones, destrucciones made in Emmerich. Hasta ahí todo bien. Si no fuera por el titulo un blockbuster de Emmerich que podría gustar mas o menos pero va a lo que va sin más. Ahora bien siendo como es el caso de una secuela, floja, floja en ese aspecto. Como ya he leido y han comentado otros compañeros el guion flojea bastante y tiene buenas ideas que no han sabido plasmar que hubieran dado otro rumbo a la historia.

Spoiler:

Ahora vamos un poco a la chicha

- La ausencia de will smith se ha notado en el vacío y querer introducir al hijo y la mujer en la trama para mi con calzador en ese aspecto. No han sabido darles el peso. Si el chico sale como el hijo de que será el que defienda a la tierra pero el pronto joven es el hermano de thor sin duda. En este aspecto le podian haber dedicado mas a meter a los personajes que solo decir que el capitán murió probando las nuevas naves y tal. Que se viera como el hijo quiso seguir los pasos de su padre un pequeño flashback en ese aspecto y en eso ya introducir a la hija del presi y al hermano de thor como compañeros en la academia y no solo por las fotos que aparecen. Luego la madre, de ser bailarina exótica a medico, que cambio en 20 años que esta bien ayuda a los demás, se ha aplicado y ha logrado una carrera profesional y coño la matas de esa forma tras como sobrevivió en la primera en el tunel.

- Luego el presi, la verdad aqui su papel en la trama me ha gustado, la conexión con los aliens (tambien en otros personajes) tras su experiencia, el papel de ya casi de loco, cuasi senil, con su salud mermada. Se sacrifico en este caso para nada, si destruyo la nave pero no a la reina.

- Goldblum su papel de director pues bien menos peso al final, si decisiones y tal pero menos principal en ese aspecto que en la primera. Tiene algunos buenos comentarios como "Les gustan los edificios emblemáticos" y el momento autobus, y la duda surge cuando se sacó el carnet de conducir y el de autobus jejejejeej. Luego el papel de su padre la verdad, yo sigo sin entenderlo bien, si sale en una residencia de ancianos presentando su libro, luego en el mar cuando llegan los aliens, se salva y unos niños lo recogen y toma para el area 51 (este punto del guion con los niños flojea mucho en el guion, intentaron creo introducir el papel de los hijos de Russell Casse en este caso con el, pero muy floja esa trama, incluido el final. Si tiene algun punto en el viaje, por el tema de la velocidad conduciendo como en la primera, pero vamos si se quita del metraje no pasaría nada.

- Luego el papel del hijo del señor de la guerra me ha gustado, a los aliens se les mata por la espalda. Un personaje que hubiera estado bien con algo mas de peso en la lucha contra los aliens en el cuerpo a cuerpo.

- Historia de amor puesta esta vez por el hermano de thor y la hija del presi (junto ala relacion del amigo y la piloto china). Centro de la trama en este aspecto, todo muy centrado en ellos. Porque estaban los aliens pero vamos, chico se va la guerra, chico desaparece, chica llora y despues lucha, chica en en peligro, chico reaparece para salvar a la chica. Vamos que si pones el trasfondo en en el o n conflicto aramdo del siglo XX no pasa nada.

- Del científico, coño después de 20 años en coma postrado en una cama, te levantas, andas sin mas y te pones a currar. Si señor con dos ... los guionistas jajajajajja

. La introducción de otra raza rival de los aliens estaba bien. Podian haberla desarrollado algo mas, tener mas peso en la ayuda a la tierra por ejemplo, pero como ya han comentado nos gusta disparar y después preguntar jejejejjeje

- Finalmente la reina alien, joer esa escena cuando le destruyen la nave y aparece en tierra quien no me dice que se parece a esto.



Hasta aquí mis comentarios sobre la peli en base al guion y tramas

saludos

Iniciado por george_crow

Pues a mì que un personaje sea gay o hetero me es exactamente igual. Se llama normalidad y al igual que hubiese aparecido con una mujer y 2 hijos, que lo haga con un marido no debería (al menos creo yo) verse como algo sacado de contexto o raro o como dices tú, sorprender.
Ademàs siendo el dire uno de los gays màs importantes en Hollywood pues aprovecha para meter su parte de cuota en un blockbuster. Y bien que me parece que lo haga.
Lo que he dicho antes: Normalidad

salu2

A ver quiza me he explicado mal, yo normal lo veo, lo que creo es que poco importa en la historia y creo que no se comentaba nada en la primera por eso me ha sorprendido.Parece mas por cumplir una cuota que otra cosa.

Iniciado por Mandaraka

A ver quiza me he explicado mal, yo normal lo veo, lo que creo es que poco importa en la historia y creo que no se comentaba nada en la primera por eso me ha sorprendido.Parece mas por cumplir una cuota que otra cosa.

La verdad es que siendo hetero o gay ese personaje, la peli para mí es igual de mala jajajajajaj
A ver si finalmente se hace la 3 y me quita el mal sabor de boca dejado por esta, aunque veo difícil que se haga.

Salu2

Secuela digna

He aprovechado justo antes de ver esta, el revisionar la primera muchos años después. Argumentalmente es un cúmulo de absurdos pero dos décadas después sigue siendo entretenimiento en vena y efectos que siguen luciendo. Esta secuela rescata a los personajes principales que sobrevivieron en aquella, los cuales evidentemente están más viejos (como nosotros); un movimiento acertado para elevar el efecto nostalgia y la conexión entre ambas, a la par que nos presenta un legado, una nueva generación, que en su mayoría sin los descendientes de los primeros a los que se suma gente como el hermano pequeño de Thor.

Muy mitificado Will Smith en la primera aunque al final no sale tanto como tu memoria recordaba, pero sigue teniendo el mejor gag de la saga por más que en la secuela, quieran tirar, en ocasiones sin éxito y abusar, de la parte más cómica, aunque otros momentos siguen funcionando igual de bien que su predecesora, que tampoco era una cosa hilarante. Efectos renovados, un poco (tampoco mucho) de profundidad argumental para dotarla de un pequeño universo más allá de "bichos nos atacan, nos defendemos por sobrevivir" que abre la puerta a más secuelas y exploración de más especies y planetas, y en general, una película olvidable pero entretenida. Una secuela a la altura de un film que impactó en su día, pero que en el fondo tampoco era gran cosa.

Nota: 5'5

La primera no seria una gran pelicula pero como entretenimiento palomitero cumplia a las mil maravillas, era espectacular, era divertida, era emocionante, era epica......Casi nada de esto sucede o hay en la secuela, yo la he visto por segunda vez y si bien admito que me entretiene todo pasa ante mis ojos con una absoluta indiferencia, que la historia es muy tonta lo daba por hecho y no le voy a criticar por eso (la original ya era asi) pero si que me decepciona lo insulsas que resultas las set-pieces de accion y lo frio que es todo, no hay emocion ni epica en casi ninguna secuencia y solo la parte final recupera un poco el espiritu de la original.

A parte el casting de niñatos es un horror y esto solo hace que incluso los que no somos muy fans de Will Smith le echemos de menos, no entiendo porque no le han dado el protagonista total a Goldblum que es el mejor de todos, luego encima tiene una buena idea y en vez de tirar por ahi lo abandona rapidamente, a parte tampoco entendi como se quitan a personajes importantes de enmedio asi sin mas, como el que se tira un pedo.

En fin aun con todo se pasa el rato y entretiene pero es una secuela decepcioannte y a años luz de la primera quiza no tanto como pelicula pero si desde luego como espectaculo de accion.

Y ojo que yo con Emmerich no soy dudoso creo que nadie aqui le ha defendido como lo he hecho yo, puedo perdonar que una pelicula salga mal pero lo que de verdad no puedo es cuando las cosas se hacen deprisa y con desgana como se ha hecho aqui, si no la queria hacer como daba a entender en las ultimas entrevistas pues que no la hubiera hecho y punto, las cosas o se hacen con ganas e ilusion o no se hacen.

Perdon por el tocho pero me jode mucho lo de esta pelicula, Emmerich es un tio honesto que me cae genial y me lo paso muy bien con casi todas sus pelis por eso me duele todavia mas.

Acabo ya.

Yo estoy esperando que salga en dvd/blu ray para volver a darle un segundo visionado tras el cine y ya con calma ver si me agrada algo mas o se queda en una secuela entretenida pero sin alma alguna, mucho me temo que seguire dandole la misma nota ya que no hay mucho donde rascar. Donde si aprecio el esfuerzo y lo dije desde un primer momento es en la expasion del universion alien y su mitologia, eso me encanto y ya solo por eso apruebo a la pelicula. Pero el resto patina por casi todos los lados. Lo que mas me dolio es su tremendamente excesivo humor mezclado en todo tipo de situaciones cuando en la primera sabian diferencia momentos serios de comicos. Hay un exceso ademas de estos personajes y encima sin gracia. Y lo que fue peor y mas me dolio, no me logre emocionar con ninguna de las situaciones ni empatizar, cuando en id4 original habia montones de situaciones que te hacian echar casi una lagrimilla o ponerte en pie. Esto para mi es imperdonable ya que demuestra que no se lo toman en serio o vagancia total a la hora de pensar y elaborar un guion. Pese a todo esto yo particualmente me la comprare FIJO en blu ray ya que almenos me entretiene y tiene esas cosas de los aliens que me gustaron mucho, no la considero un desastre, pero si que podia haber sido muchisimo mejor. La apruebo pero totalmente raspada. Pero vendra a mi coleccion seguro.

Yo seguramente me la acabare tambien pillando cuando salga a pesar de todo lo que he soltado antes, en el fondo tiene sus momentos y escenas como el aterrizaje de la nave en Hd luce de la ostia y merecen la pena ser vistas con la mejor calidad, ademas a mi el estilo de Emmerich me gusta aun en sus pelis menos inpisradas y el tema alienigena me apasiona siempre, hasta me gusto "El Cazador de Sueños" no te digo mas.........

Todos la pillaremos en Blu-Ray. Y lo sabes.....

Al final recaudo casi 400 millones, no?. Es algo decepcionante pero tal y como lo pintaban al final no estuvo tan mal. Lo que pasa es que aun asi no se si sera una cifra como para que veamos una tercera pelicula a corto o medio plazo. A mi me encantaria que si para ademas darle una segunda oportunidad a Emmerich de currarselo de verdad y resarcirse con una gran pelicula mucho mas digna de la original. Ademas las criticas y la taquilla deberian hacerle rectificar bastante esos fallos de la segunda y seguramente darnos algo mucho mejor y mas serio. Pero pese a ser rentable finalmente ( costo 170 y dio 390 ) no se si son unos minimos para que el estudio apueste nuevamente. Ojala que si y cierre con una gran peli y taquilla una trilogia para irse de la saga con la cabeza muy alta. Puede incluso resucitar a Will Smith xD. Total, en el cine todo vale y no hay guion que no pueda solucionar algo xD. Si de verdad lo suyo fue problemas de agenda no deberia de haber ahora ningun problema si quisieran.

Teniendo en cuenta que ha resultado ser uno de los despropósitos mas grandes del verano, a saber. Que sea rentable o no ya es algo mas cogido con pinzas, haber logrado recaudar apurando el doble del presupuesto no es para tirar cohetes, tampoco sabemos cuanto dinero se dejo la Fox en publicidad en ella. Según los análisis, económicamente se considera un flop, mas cuando la original fue todo lo contrario.

Si deciden hacerla finalmente, y como dicen, mas temprano que la ultima, la Fox tendrá que recortar costes y expectativas ante estos resultados, y no me parece que ahora mismo tengan en mente jugársela de nuevo a corto plazo en una nueva entrega (y Emmerich esta bastante cansado ya de este tipo de cintas).

Iniciado por Zack

Teniendo en cuenta que ha resultado ser uno de los despropósitos mas grandes del verano, a saber. Que sea rentable o no ya es algo mas cogido con pinzas, haber logrado recaudar apurando el doble del presupuesto no es para tirar cohetes, tampoco sabemos cuanto dinero se dejo la Fox en publicidad en ella. Según los análisis, económicamente se considera un flop, mas cuando la original fue todo lo contrario.

Si deciden hacerla finalmente, y como dicen, mas temprano que la ultima, la Fox tendrá que recortar costes y expectativas ante estos resultados, y no me parece que ahora mismo tengan en mente jugársela de nuevo a corto plazo en una nueva entrega (y Emmerich esta bastante cansado ya de este tipo de cintas).

Exacto, piñazo y bueno. Para ponerlo en perspectiva, y con números domésticos:

Independence Day en 1996 hizo 306 millones, siendo la #1 del año. Ajusta hoy en día a 600 millones. Es decir hoy en día ID4 ajusta más en Norteamérica de lo que IDR ha hecho en todo el mundo.

Si ajustamos la cifra doméstica de IDR a números de 1996, nos dan unos 52 millones. A la altura de lo que hizo una tal Sleepers (con Kevin Bacon) que no sé ni que película es

De 306 a 52 en cifras de 1996. De 600 a 103 en cifras de 2016.

Y para piñazo el mío que pensaba que con los chinos tragando con cualquier cosa con robots y colores, con Asia en general, y con un producto ligero-ligero basado en la nostalgia generacional pero con unos mínimos de calidad a lo Jurassic World, podría irse a los +200 domésticos y a los 700-800 mundiales o incluso coquetear con los 1000.

Ignoro por completo si habrá 3a parte.