Tema: independencia; un debate necesario

Creo que algunos han malinterpretado mis aportaciones.
Pero quien ha dicho que no haya que reformar nada?
Si la gente lo pide, por algo será, digo yo. Lo que digo yo es que el asunto hay que plantearlo con las cartas boca arriba y siguiendo los procedimientos establecidos. Hay que reformar por consenso lo que se creó por consenso. Porque si no, no funcionará. Yo no opino sobre qué hay que reformar y qué no o qué resultado final es el idóneo. Sólo intento aportar mi entendimiento de que no hay que inventarse un método, porque está escrito y pautado....

Por cierto Jaylo si tomais como ejemplo el modelo alemán o el suizo, vais a encontraros con sorpresas. En Suiza, la legislación lingüistica (recordemos que tienen cuatro lenguas co-oficiales) la calificarían en el Parlament de Catalunya hoy día de " imposición fascistoide del bunker centralista más recalcitrante rancio y podrido que pretende anular la catalanidad" si se les propusiera. Insisto, que yo no digo que el sistema español sea perfecto. Ni siquiera estoy diciendo si me gusta o no. Digo que los de los demás no son tan ideales como os creeis.

Iniciado por Tiberiuz

Todo muy de oidas eh! No me pidais links ni nada por el estilo

Tranquilo que no te los voy a pedir. Tu capacidad de análisis de la realidad está a la altura del GRUPO RISA. :(((

¿De verdad alguien se puede creer que una persona sea diferente sólo por nacer en un determinado territorio, y que quien nace, por ejemplo en Cataluña es mejor (mas trabajador, menos vago) que el que nace en Andalucía?.

¿El que nace en Andalucía o Extremadura es vago por ese simple hecho? ¿el que nace en Cataluña es trabajador debido a su lugar de nacimiento? ¿los emigrantes que fueron a Cataluña a trabajar eran vagos? ¿dejaron de serlo al pisar el suelo catalán?.

Generalizar es horrible y demuestra incultura, he nacido en Córdoba, al igual que mis padres, abuelos, bisabuelos..., con 23 años vine a Madrid a hacer un curso de postgrado, fui el número 1 de la promoción. Un compañero catalán (idiota por otro lado, pero cuya idiotez no extrapolo a todos los catalanes) me decía sorprendido "pero tu.... trabajas y te esfuerzas... y eres andaluz...." y no le cuadraba porque era imbécil, ya que su pequeña mente no era capaz de comprender que entre 8 millones de andaluces hay de todo, vagos, trabajadores, listos, tontos, altos, bajos, guapos, feos, graciosos, serios...

Dicho esto, los nacionalismos andaluces, catalanes, españoles y los dineros catalanes o europeos o americanos me importan un pimiento. Yo soy idéntica persona viva aquí o en Sebastopol, el sitio donde nací es bonito, pero los hay más bonitos y agradables en otros lados del mundo, si donde vivo no se hacen carreteras o no hay trabajo me iré donde lo haya, se llame Madrid, Barcelona, New York o Hong Kong.

Saludos,

Lo que decía.. cansado estoy de dar explicaciones y motivos.

Si alguien no ha pillado el tono de mi post pos fale.

Pero a algunos no les llega el entendimiento hasta esos extremos Ginlet. No saben ver más allá de estereotipos reduccionistas. Simplifican una tendencia que puede tener muchos matices a una 'verdad' absoluta que luego trae las conscuencias que trae. Es evidente en estos días de crispación política.

Y yo no me posiciono en ningún 'bando' o 'ideología identitaria'. Ya superé esa etapa después de vivir y conocer a gente de sitios muy diferentes de este país.

Iniciado por Tiberiuz

Todo esa parrafada iba medio en serio medio en obra. No te sulfures.

Y por lo que se (que puede ser cierto o no) pr ej. Extremadura es la comunidad con más funcionarios e nproporción a la población y tengo amigo y familiares en Andalucía (mira que es grandeAndalucía, tiene que haber de tó) que no trabajan 5 meses al año pero cobran cada mes.

Todo muy de oidas eh! No me pidais links ni nada por el estilo

Lo de los funcionarios en Extremadura lo dijo Ybarra en Las cerezas...

Iniciado por Ginlet

¿De verdad alguien se puede creer que una persona sea diferente sólo por nacer en un determinado territorio, y que quien nace, por ejemplo en Cataluña es mejor (mas trabajador, menos vago) que el que nace en Andalucía?.

Es igual un frances que un ingles o un aleman (y no se trata de ningún chiste)???
Es mejor un frances que un ingles o un aleman? Yo creo que no, simplemente son diferentes. La manera de trabajar alemana y la francesa son completamente diferentes. Y creo que de la misma manera la catalana y la andaluza. No es ni mejor ni peor, simplemente diferentes. Yo voy al super y la cajera me cobra y se olvida de mi. Y cuando estoy en Granada (casi dos meses al año) me pongo "negro" con la velocidad a la que van. Me estreso porque van "lentos"!!!
Aqui en Barcelona, llego al bar, me pido un cortado y en medio minuto lo tengo en la mesa. En Granada, antes de pedir el cortado a la barra el tio me ha preguntado hasta por el color de los calcetines. Es mejor una manera que la otra? No, son diferentes.

Y el nivel de funcionarios de Extremadura es insoportable para cualquier economia. Alguien deberia colgar en la mula el documental de TVC que ya emitido dos veces el último mes (El color dels duros?)


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Tu pregunta debería ser ¿es igual el estereotipo de un frances, un inglés o un alemán?. La respuesta es que los estereotipos son distintos pero las personas no.

Tu estás comparando una cajera de Granada con una de Cataluña, no todas las cajeras de Granada con todas las de Cataluña, y como vas con una idea prefijada (los Andaluces son lentos) te quedas con lo que quieres quedarte.

Comparas una cajera de Barcelona (¿4 millones de habitantes?) con una de Granada (200.000), y achacas la lentitud al carácter, y no, por ejemplo, al distinto tipo de ciudad, ¿pero y si comparamos la cajera de Granada con la dependienta de un pueblo catalán de 5.000 habitantes?, ¿es esa cajera menos catalana?, y a lo mejor la de Granada en comparación es como un cohete ¿no?.

Y por cierto, no te engañes, cuando alguien ve diferencias entre un pueblo, manera de ser, cultura, ve un "mejor" y un "peor", siendo normalmente mejor la "nuestra", y peor la "otra".

Es increible la cantidad de tonterías que nos meten en la cabeza. Y lo peor es que algunos... ¡se las creen! :!

Pero hay algo que si es cierto: que con ciertos comentarios es mejor no entrar al trapo. No sirve de nada más que para afianzar las gilipolleces que politicuchos del tres al cuatro os quieren grabar a fuego para salvaguardar SUS intereses. Y no merece la pena.

Eso si, no me quedo con las ganas de decirte, Tiberiuz, que no acabo de captar el "tono" de tu mensaje. Pero como andaluz casado con una extremeña me parece demagógico, insultante y rastrero. Además de falso, claro... Y el comentario de Jaume, uno de los más tristes que he podido leerle.

En fin. Cosas veredes...

Manu1oo1

las comidas de olla son unidireccionales?

yo no estaria tan seguro...

las comidas de olla son unidireccionales?

¿He dicho yo eso?

Manu1oo1

El color dels duros?

"La Clau dels Duros". Un poco farragoso pero interesante, sobretodo con las experiencias del sistema alemán y la comparación con el sistema español.

Sobre el tema del post:

Independencia NO. Cataluña es España y tiene una cultura y una economia absolutamente ligada.

Otra cosa es como se ha de repartir la panoja. En este tema si que tienen que cambiar pronto las cosas.

Iniciado por Ginlet

Tu pregunta debería ser ¿es igual el estereotipo de un frances, un inglés o un alemán?. La respuesta es que los estereotipos son distintos pero las personas no.

Tu estás comparando una cajera de Granada con una de Cataluña, no todas las cajeras de Granada con todas las de Cataluña, y como vas con una idea prefijada (los Andaluces son lentos) te quedas con lo que quieres quedarte.

Comparas una cajera de Barcelona (¿4 millones de habitantes?) con una de Granada (200.000), y achacas la lentitud al carácter, y no, por ejemplo, al distinto tipo de ciudad, ¿pero y si comparamos la cajera de Granada con la dependienta de un pueblo catalán de 5.000 habitantes?, ¿es esa cajera menos catalana?, y a lo mejor la de Granada en comparación es como un cohete ¿no?.

Y por cierto, no te engañes, cuando alguien ve diferencias entre un pueblo, manera de ser, cultura, ve un "mejor" y un "peor", siendo normalmente mejor la "nuestra", y peor la "otra".

No me engaño, no veo ni a unos mejores, ni a otros peores. Creo que el nivel de vida de Granada es mucho mejor que el de Barcelona. Y no me quedo con el ejemplo de una cajera, estoy 2 meses al año en Granada y no me quedo solo con el Dia... Y de la misma manera en Barcelona. En Granada pides una cerveza, el tio te trae la birra, la tapa y 3/4 de conversación. En Barcelona, te miran mal, te traen la cerveza, y en vez del plato con la tapa tienes a un tio que te extiende la mano. Mucho mejor lo de Granada, no? Y tampoco me quedo solo con Barcelona, soy de Lerida y me paso bastante tiempo allí.

Y como ya comente una vez, os recomiendo el libro de Toni Soler "HISTÒRIA DE CATALUNYA (MODÈSTIA A PART)". Creo que solo esta en catalán, pero de lectura fàcil.

Como reza mi subnick uno ya puede saber qué pienso. Y viendo la situación actual con más razón. Desde Catalunya se intenta participar del sistema actual, aprovechando al máximo las cotas legales que permite la Constitución... y sólo se recibe desprecio, insultos y boicots.

Pues bien, si no se quiere ni esto pues creo yo que viva la independencia y así podremos gobernarnos a nuestro gusto. Países hay más pequeños y funcionan de puta madre. Como dijo Mikimoto en uno de sus viajes (a Islandia, concretamente): "lo mejor que le puede pasar a un país pequeño, es no tener vecinos".

Iniciado por Manu1001

Es increible la cantidad de tonterías que nos meten en la cabeza. Y lo peor es que algunos... ¡se las creen! :!

Pero hay algo que si es cierto: que con ciertos comentarios es mejor no entrar al trapo. No sirve de nada más que para afianzar las gilipolleces que politicuchos del tres al cuatro os quieren grabar a fuego para salvaguardar SUS intereses. Y no merece la pena.

Eso si, no me quedo con las ganas de decirte, Tiberiuz, que no acabo de captar el "tono" de tu mensaje. Pero como andaluz casado con una extremeña me parece demagógico, insultante y rastrero. Además de falso, claro... Y el comentario de Jaume, uno de los más tristes que he podido leerle.

En fin. Cosas veredes...

Manu1oo1

Manu, para nada está en mi intención ofender a nadie. El "tono" empleado que he querido darle es el de usar lo tópicos de siempre precisamente para contrarestar los que usan contra nosotros.

Porque claro, un catalán es agarrao pero un andaluz no es vago. Un catalán siempre está pidiendo pero un maño no es cabezón. Cuando un catalán intentar conseguir lo máximo posible es que barre para casa de forma miserable e insolidaria; cuando lo hace un extremeño intenta conseguir lo mejor para su región...

Pero claro si yo leo esto:

Os puedo asegurar que en el resto de españa somos tan trabajadores o más que los catalanes. Que sufrimos problemas de paro por que todo se lo llevan las comunidades ricas. Que toda la industria que ahora teneis se la debeis a ese dictador llamado Franco (no estoy a favor de las dictaduras ni de los dictadores) que engrandeció hasta términos insospechados a unas zonas y empobreció a otras. Que la historia se repite con la actuación de partidos bisagra, y que hace no muchos años todas las regiones de España llegaron a un acuerdo para mirar hacia delante, por lo menos en la medida de lo posible, y dejarnos de matar los uno a los otros.

No pasa nada. Es que tiene razón y los demás no. Yo ofendo a los demás por las tonteridas que he dicho (que son tonteridas, eh!) pero si uno lee cosas así es que es la pura y dura verdad y no me doy cuenta porque estoy adoctrinado y me han comido el coco.

Gñe.

PD. Y si te has sentido ofendido Manu pues lo siento mucho, de verdad, repito que no era mi intención.Mi padre es madrileño, mi madre malagueña, un abuelo mio es maño y tengo familia en Burgos. No creeras que les quiero ofender a todos, ¿no?

Si alguien no ha pillado el tono de mi post pos fale.

Es que son un poco picantes. Yo tambien me he cabreado y no creo que seais mala gente ni que penseis en serio todo lo que decis. Pero es que el ambiente está picado y viviendo en paz, teniendo identidades culturales, ..... para que discutir. ¿Que quereis una nación catalana? Pues adelante, nosotros no somos quien para oponerse a la voluntad de un pueblo, pero las cosas se hacen con respeto.

yo me pregunto..

que respeto se ha faltado con el tema de la nacion?

esque yo ya no entiendo nada....

que respeto se ha faltado con el tema de la nacion?

Con el tema de la nación nada, sino con el de que los españoles somos vagos y los catalanes los más trabajadores.


Por cierto, por curiosidad, si no quieres no me respondas, ¿Que significa Astolfo Hynkel?. Repito, sin malas intenciones.

Iniciado por daniel

que respeto se ha faltado con el tema de la nacion?

Con el tema de la nación nada, sino con el de que los españoles somos vagos y los catalanes los más trabajadores.


Por cierto, por curiosidad, si no quieres no me respondas, ¿Que significa Astolfo Hynkel?. Repito, sin malas intenciones.

No lo busques en Google...

Google (Astolfo Hynkel wikipedia)


En IMDB la .respuesta

Iniciado por Txus

Como reza mi subnick uno ya puede saber qué pienso. Y viendo la situación actual con más razón. Desde Catalunya se intenta participar del sistema actual, aprovechando al máximo las cotas legales que permite la Constitución... y sólo se recibe desprecio, insultos y boicots.

Txus, la situación actual obedece a unas causas. El líder de ERC no puede decir que ojalá Madrid se estrelle en la carrera olímpica y esperar que le feliciten; no puede pactar con unos terroristas que no haya atentados en su región, pero sí en las demás, y que el resto se extasíe. El presidente catalán no puede declarar, en plena lucha por la organización de las Olimpíadas, que apoya la candidatura de Nueva York y pretender que le aplaudan.

El Parlamento catalán no puede presentar un proyecto de Estatuto que se salta a la torera varios artículos de la Constitución, y decir que si no se acepta tal cual Cataluña no entendería el rechazo; los políticos catalanes no pueden decir que, o se acepta el Estatuto o habrá una guerra civil; o que lo único que tiene que hacer el Parlamento español es aprobarlo y callarse.

La sociedad catalana no tiene ninguna razón para quejarse de un boicot mientras obliga a todos los productos españoles que se vendan en Cataluña , sean o no catalanes, a pasar por el aro del etiquetaje en catalán; mientras la Generalitat subvenciona al Omniun Cultural y su desgraciado Compreu - No compreu; no tiene derecho a prohibir que la mitad de los niños catalanes utilicen en su aprendizaje su lengua materna, todavía oficial en la región; no tiene derecho a inculcar a esos mismos niños una historia falsa para educarlos en el odio a lo español.

El pueblo catalán no tiene derecho a perseguir a catalanes tan ilustres como Albert Boadella, que han hecho más por Cataluña que todos los políticos de ERC juntos para muchos catalanes, por el simple hecho de tener otra opinión y decirla; no tiene derecho a eliminar, cuando no insultar, las banderas españolas que representan, por lo menos, a la mitad de su población tanto como las catalanas.

Podría seguir, pero ya ves por donde voy. El no ser nacionalista no implica ser anticatalán, aunque algunos nos quieran convencer de lo contrario. Tú eres tan catalán como yo, y a mí no me gustan nada las cosas que hace este gobierno tripartito; y no por ello soy un facha. Simplemente, tengo otra opinión. El victimismo es fácil, y gratis. Pero a veces es bueno dejar de mirarse el ombligo, levantar la cabeza y comprobar que no estamos solos en el mundo.

La sociedad catalana no tiene ninguna razón para quejarse de un boicot mientras obliga a todos los productos españoles que se vendan en Cataluña , sean o no catalanes, a pasar por el aro del etiquetaje en catalán

No es lo mismo, y lo sabes perfectamente. No estoy a favor de boicotear ningún producto, pero el punto de salida de los dos casos no es el mismo. Un consumidor catalanoparlante tendría que tener derecho en una sociedad de consumo a que, al lado de la etiqueta en castellano, aparezca la traducción catalana.

Que una empresa o comerciante o empleado catalán denuncíe publicamente un boicot XENOFOBO, alentado por tus ídolos mediáticos, es totalmente legítimo. Faltaría más... :>:

El pueblo catalán no tiene derecho a perseguir a catalanes tan ilustres como Albert Boadella

El "pueblo catalán" no persigue a Albert Boadella. Yo soy parte del "pueblo catalán" y me la suda Boadella y sus movidas. Y como yo seguro que encuentras a más de uno y de dos.

Podría seguir, pero ya ves por donde voy

Por donde siempre, Jasjesb.

Borro por que paso de movidas.....

Me la pela toooo

Un saludo

El presidente catalán no puede declarar, en plena lucha por la organización de las Olimpíadas, que apoya la candidatura de Nueva York y pretender que le aplaudan.

:? Explica un poco esto, please...

Iniciado por 60x60

No es lo mismo, y lo sabes perfectamente. No estoy a favor de boicotear ningún producto, pero el punto de salida de los dos casos no es el mismo. Un consumidor catalanoparlante tendría que tener derecho en una sociedad de consumo a que, al lado de la etiqueta en castellano, aparezca la traducción catalana.

Pero eso no es excusa para boicotear los que sólo se etiquetan en castellano porque se venden en toda España, incluída Cataluña, donde la gente suele (todavía) entender ese idioma.

Iniciado por 60x60

Que una empresa o comerciante o empleado catalán denuncíe publicamente un boicot XENOFOBO, alentado por tus ídolos mediáticos, es totalmente legítimo. Faltaría más... :>:

No sabía que tenía ídolos. Aunque si tengo que elegir entre FJL y el Sr. Vélez Díez, ya sabes con cual me quedo.

Iniciado por 60x60

El "pueblo catalán" no persigue a Albert Boadella. Yo soy parte del "pueblo catalán" y me la suda Boadella y sus movidas. Y como yo seguro que encuentras a más de uno y de dos.

Era una sinécdoque. Los foreros habrán entendido a que parte del pueblo catalán me refería.

Iniciado por 60x60

Por donde siempre, Jasjesb.

Y lo que es peor, ya soy mayor para cambiar.

Iniciado por 60x60

Explica un poco esto, please...

Mensaje de apoyo en la página oficial de la candidatura neoyorkina del Sr. Pascual Maragall. Cuando varios medios españoles se hicieron eco de la noticia, la Generalitat se apresuró a pedir la retirada del mensaje.

Creo que el victimismo debe ser un mal endémico de todos los catalanes, no importa como pensemos, jajesb también parece un claro exponente... Todos sabemos que vivir en Catalunya es un infierno si no te sientes catalán ante todo, juas... :8)