Tema: Integrado + AV... Padre, he pecado !!!

Iniciado por goran05

Lo que sí que veo yo es que hay gente que prefiere equipos sin EQ automática. Es decir prefieren escuchar con los realces de la sala en diferentes frecuencias, es decir sonido coloreado. Y luego ajustar a oido con controles de tonos tradicionales a la vieja usanza.

Sobre gustos no hay nada escrito.

Yo he hecho la prueba de activar y desactivar EQ en tiempo real y se nota mucho la diferencia sobretodo en graves y graves medios, donde influye mucho la sala.

Sin EQ no he apreciado diferencias entre amplis (me da igual el tipo), no digo que no existan, sólo que no las he encontrado reconocibles.

Para mí conocurren dos circunstancias determinantes.

1-Poco conocimiento científico, tanto a nivel teorico como de procedimientos empíricos.

2-Autosugestión psicológica ya que somos seres emocionales y estas influyen en el procesado cerebral de nuestras percepciones.

Os recomiendo ver este reportaje:

https://youtu.be/RQZUlr6hWII

De todas formas es un poco como las creencias religiosas, el que quiera o necesite creer está en su pleno derecho, son actos de fé.

Plas, plas, plas, plas (sonido de aplausos)

UN saludo del Oso

Iniciado por OsoSolitario

Plas, plas, plas, plas (sonido de aplausos)

UN saludo del Oso

Yo no digo que no se aprecien diferencias, se aprecian si no hay un sistema de comparación empírico, pués el cerebro hace que así sea cuando hay un condicionamiento de tipo psicológico (todos estamos condicionados psicologicamente, aparte de las limitaciones de nuestro sistema perceptivo)

Por ejemplo hay personas que efectivamente escuchan voces, no en el plano fisico, pero las escuchan claramente como si fuesen reales, surgen de su propio subconsciente. Hasta hace poco se pensaba que todas las personas que escuchaban voces estaban locas. Hoy en día hay terapias para aprender a descodificar esa información y encontrarles un significado, pues son señales de un problema o trauma que se necesita afrontar y solucionar. Si no se hace, es cuando aparece el transtorno psiquiátrico.

Por suerte la obsesión por la perfección en el stereo hifi no llega a extremos tan graves, las connsecuencias se derivan más al nivel monetario y de tiempo, aunque si es ocio uno lo disfruta en cualquier caso.

Peto conviene comprender que somos seres imperfectos y que la perfeccióm nunca podremos apreciarla independientemente de que exista o no.

Yo también soy el primero en reconocer que ciertos productos y ciertas configuraciones SIEMPRE mejorarán a otra de inferiores características, pero el poder de sugestión es siempre MUY importante en los temas que estamos hablando.

Sólo un ejemplo del que a veces ya he hablado:

Una regleta multienchufes para conectar nuestros aparatos, vale 9000 euros, sí sí, no me he pasado con los ceros.



Está hecha de mármol y metales preciosos. Que saldrá por esos enchufes? 220v, los mismos que salen de cualquier otra regleta un poco decente (no vayamos ahora a intentar hablar de una de esas de 1 euro del bazar de los chinos)

Pues habrá siempre gente que creerá que con una regleta así mejorará su sistema de audio o por lo menos podrá presumir ante sus amigos de que tiene lo best de lo best (mas caro).

Un saludo del Oso

Estoy seguro que la persona que se compre esa regleta apreciará diferencias pués estará precondicionada. Por otro lado huirá de métodos de comparación empíricos.

Iniciado por OsoSolitario

Plas, plas, plas, plas (sonido de aplausos)

UN saludo del Oso

Te estás saliendo del contexto de la discusión, aquí estamos debatiendo si es interesante y si existe una mejora al segregar un RAV + Etapa de otra configuración donde el estéreo se realice con un integrado independiente.

La adaptación o normalización de la sala de escucha no entra dentro de los valores subjetivos o objetivos que ofrece un aparato de este tipo, hablo de un integrado donde se busca 1 solo objetivo, en este caso minimizar los recorridos de señal y ofrecer lo max en su función que no es otra que el simple sonido.

La ecualizacion de sala es otra variable dentro de las cuales cada cual elige si ellas son necesarias o si por lo contrario su sala le ofrece la coloración que quizás más le agrada, todo es posible.

En mi caso concreto si algo puedo decirte es que la mia se donde peca y en su momento corregiré si es posible con elementos pasivos pero si ello no fuera posible no me voy a cortar un pelo en utilizar el sofware que actualmente considero de los mejor, en este caso Dirac ya sea integrado en un RAV o externealizado para dos chanel ( quizás los dos ) no se aun, lo que si noto ahora es secillamente que sin EQ mi hifi ha ganado en todo pero como antes dije, ni me cierro ni me voy a negar a reconocer cuando lo haga, si ello me reporta una mejor experiencia auditiva.

Mach lo que decimos oso y yo es que creemos que no hay diferencias entre el tipo de sonido de RAV etapas o integrados más haya la modificación que se pueda hacer de la señal via EQ o via circuitos.

Para tí mejora en todo, pero entramos en lo perceptivo (recepción de células en el oido, transmisión de ese impulso al cerebro más procesado cetebral) no en algo empírico.

Como digo, el procesado cerebral altera el resultado final y es dependiente del estado emocional más allá de la pura señal sensorial.

Iniciado por goran05

Mach lo que decimos oso y yo es que creemos que no hay diferencias entre el tipo de sonido de RAV etapas o integrados más haya la modificación que se pueda hacer de la señal via EQ o via circuitos.

Para tí mejora en todo, pero entramos en lo perceptivo (recepción de células en el oido, transmisión de ese impulso al cerebro más procesado cetebral) no en algo empírico.

Como digo, el procesado cerebral altera el resultado final y es dependiente del estado emocional más allá de la pura señal sensorial.

Efectivamente lo veo así.

Mach, dices que con un integrado se nota una mejora... y lo que Goran y yo decimos es que muchas veces no es una mejora empírica (o medible) sino que se produce un sonido que sencillamente TE GUSTA MÁS, y si es así pues ya está.

Lo de las distancias en los circuitos se ha demostrado que es mucho mas efectivo (en cuanto a ruido y THD) un circuito utilizando componentes smd (de superficie) que los clásicos con patas, que además recorta las distancias entre componentes: dime si la distancia que ha de recorrer la señal entre el previo y las etapas de potencia de mi LX87 (un par de centímetros) es la misma que la que recorre esa misma señal entrando y saliendo por amplificadores externos.

Un saludo del Oso

Entiendo vuestra postura pero el solo hecho de conectar 1 simple etapa a un receptor donde no salimos por conexiones independientes y directas ( los pre main y pre out antiguos ya no se ven ) hoy en día salimos por conexiones multichanel que queramos o no cruzan todo el receptor ahí radica el problema, la señal sufre y esa merma es de la que hablamos principalmente.

Sobre las secciones de potencia de los RAV mejor omitamolas solo con ver los transformadores que equipan para alimentar 9 secciones de potencia y sus condensadores de refuerzo ya deja la duda bien clara, consumo aparte evidentemente.

No confundamos las fuentes con la acústica por que son campos diferentes y si metemos en la variable objetos cono la regleta x ya nos vamos del tema totalmente.

Yo en tema de potencia estoy de acuerdo. Pero vamos con mi onkyo 5010 me sobra la verdad.

Realmente a lo que le doy más impirtancia es al sistema de EQ

Si es q el problema de todo esto es q no podemos generaluzar pq lo q sirve para uno no tiene pq servir para otro.

No es lo mismo.usar como altavoces unos jamo de 300€ o unas sonus faber cremona.

Pq seguramente para las jamo si tienes un buen av, no ganas nada por mucho.cambios q hagas. Pero sin embargo para las sonus faber, como es capaz de reproducir el mas minimo detalle, entonces por eso puedes encontrar diferencias con un cambio de un cable.

Es por ello q este temas es complejo, y para mucha gente no encuentran diferencias.

Si pruebo con unas yamo de 300€, para q sirve meterle un.musical fidelity de 6.000€? Probablente te suene igual q el integrado de 700€, pq el altavoz no da mas.

Bueno todo esto.es solo una opinion.

Pero.al final se trata de probar uno.mismo

El precio desgraciadamente no es sinónimo de mejor rendimiento, aunque muchas veces sí de mejor diseño y acabados.

Decir que algo suena mejor simplemente por el precio es caer en el marketing elitista orientado a clientes con alto poder adquisitivo o con mucho dinero para gastar en una afición concreta.

Sobre el diseño pués es como el arte, se paga. Ya es un tema más estético que de Hifi, pero desde luego importante en las gamas altas ya que según dónde se vaya a colocar no basta con que suene bién, tiene que parecer "bonito". Siempre ha habido clases sociales.

Yo en concreto, desde un punto de vista técnico (para cine) prefiero que los altavoces no se vean o se vean lo menos posible.

Para decoración tipo sala stereo púes ya es otro tema, aunque me gustán más las obras de arte genuinas como un buén cuadro de artista (no réplicas).

Yo creo que el "detalle" es una cuestión de que unas frecuencias no enmascaren a otras aparte de limitar la distorsión audible.

No todo suena igual, pero lo del precio no me parece un factor determinante.

Sobre los receptores, mach alude al recorrido de la señal (más largo) La cuestión es. ¿cómo comprobamos que la señal viene deteriorada?. ¿o lo damos por hecho?.

Iniciado por MACH 5150

Entiendo vuestra postura pero el solo hecho de conectar 1 simple etapa a un receptor donde no salimos por conexiones independientes y directas ( los pre main y pre out antiguos ya no se ven ) hoy en día salimos por conexiones multichanel que queramos o no cruzan todo el receptor ahí radica el problema, la señal sufre y esa merma es de la que hablamos principalmente.

Sobre las secciones de potencia de los RAV mejor omitamolas solo con ver los transformadores que equipan para alimentar 9 secciones de potencia y sus condensadores de refuerzo ya deja la duda bien clara, consumo aparte evidentemente.

No confundamos las fuentes con la acústica por que son campos diferentes y si metemos en la variable objetos cono la regleta x ya nos vamos del tema totalmente.

Lo de la regleta ya se que es extremo de lo que el snobismo en high end puede llegar a llegar ser, pero está ahí y cada vez con mas fuerza, solo hay que ver las ferias internacionales.

Y lo de la potencia en los RAV soy el primero en saber que no es oro todo lo que reluce en el interior de la mayoría de ellos, pero yo personalmente con el LX87 y unas enormes JBL TiK10 no noto en falta potencia, pero encuentro extraño que haya gente que se queje de falta de control o potencia y vayan a integrados de mas de 200w y luego los usen a 1/10 de su potencia.

A ver Mach y resto de compañeros, ya se que estos debates siempre entran en un bucle sin fin y que unos piensan de una manera y otros lo hacemos de otra. Siempre digo que hay que disfrutar de la afición, pero hay gente que intentamos hacerlo con el ojo puesto en la billetera y buscando el mas por lo menos.. o por lo menos intentar configurar equipo lo mas homogéneo posible de mano de la lógica mas que del impulso.

Los ejemplos los tenemos en este mismo foro, hay compañeros que tienen equipos de altísimo nivel (musical) por un precio muy ajustado y otros donde esa búsqueda de calidad sonora se hace a base de muchos cambios con lo que eso repercute en el bolsillo.

Pero lo dicho, que cada uno se gaste lo que quiera en sus equipos... yo siempre optaré primero por conocer hasta el último detalle de como funciona cualquier producto y cualquier novedad tecnológica y así a la hora de acercarme a esas novedades o cambios, hacerlo con conocimiento de causa.

No siempre las maderas nobles y los tapizados de cuero en una caja mejoran el sonido.... los verdaderos audiófilos tiene cajas de aspecto horrible pero que tienen una alta sensibilidad y con componentes de altura.... eso es la madre del cordero de una buena escucha.... pero la gente se empecina en buscar cajas de bajo rendimiento (muy monas ellas, eso sí) e intenta asociarlas a equipos de AV de batalla y luego pasa lo que pasa.

Un saludo del Oso

Lo que dice wexter de las cajas tiene toda la razon, cuanto mas arriba subas mas se notan los cambios en cables amplificación colocacion etc...

Bueno volviendo al tema, que la mente nos juega malas pasadas?? Pues si, que es facil engañar al oido y a la vista?? Pues tambien, de hecho hay juegos de colores y sombras o muñequitos que pasan por un tunel y parecen cosas que no son

En eso estamos de acuerdo.

Pero diferencias haber las hay!!! Por que entre cables o cosas asi pueden ser matices que hasta incluso lleguen a ser sicologicos y en realidad no existan no lo se
Pero entre amplificadores y cajas yo encuentro muchas diferencias!!!
Hoy mismo escuchando un jazz con mi mf pego una sacudida el grave que hizo temblar mi sala entera!!! Eso nunca me paso con un av, ni si quiera con el 750, la dinamica,y entrega de corriente que mete el bicho es descomunal!!! Si quiero esa pegada en un av tengo que darle mucho al pote y llega un momento en que la distorision se hace presente y los agudos llegan a molestar mucho en los oidos.

Para mi añadir un integrado es esencial si te gusta el stereo claro!! Jaja

Luego en cine en peliculas que conozco muy bien y llevando el av a casi niveles de referencia en escenas con mucha chicha noto que desfallece un pelin, con el mf atacando los frontales la cosa cambia, la potencia que tengo es interminable en mi sala

Por potencia nunca sobra, mi mazda es un 2.0 143 cv, suficiente para la mayoria de ocasiones, pero cuando vas de 5, maletero lleno, aire acondicionado y vas subiendo estos puertos que hay en mi tierra a lo mejor hay que vajar 1 o 2 marchas y achucharlo, con un 5000cc de 400cv pos ni se entera, evidentemente para mi bolsillo es impensable y vehiculo de esas características jaaj pero si pudiese vamos ni me lo pensaba xd

Pos esto, aunque se que no os gusta comparar el hifi con los coches os guste o no es similar, el motor de un integrado no es el de un av ni de lejos
Ni si quiera el arcam 750 llevaba un toroidal y unos condensadores Tan bestias como el mf cuando uno alimenta 7 canales y el otro 2