Tema: Interesante escrito sobre informáticos (TOCHO)

idrero evidentemente he exagerado, pero conozco a 15 en persona contra 1, que si se las doy, y no soy ningun maestro en el tema, ni ningun superdotado. simplemente hago mi trabajo.
todos reconocen lo mismo, en la carrera no enseñan a programar o a aplicar los conocimientos, mucha teoria dura y nada mas.
si luego esas personas no tienen un interes real en aplicarlos o ampliarlos, no conseguiran nada.

Pero tío... o sea que tú eres autodidacta y un licenciado no puede aprender autodidactamente lo mismo que tú... ha gastado toda la materia gris en sacarse la carrera...:!
No compares cosas que no se pueden comparar ( si te comparas tú con 5 años de experiencia en programar algo concreto con uno recién licenciado pues tendría cojones que el se manejara mejor que tú )


Eso por no hablar de que generalizar=errar

en la carrera no enseñan a programar o a aplicar los conocimientos, mucha teoria dura y nada mas.
si luego esas personas no tienen un interes real en aplicarlos o ampliarlos, no conseguiran nada.

Amen!

Yo hace casi cinco años y medio deje mi pequeña isla en Cantabria, y arrive a Madrid con una mano delante y otra detrás. Una vez aquí y sin tener ni puñetera idea prácticamente de nada, empecé a trabajar en un proyecto para Indra, una vez agarrado esto y cada vez que afianzaba mis escasos conocimientos y descubria otros nuevos, me dedique a mover mi C.V y a echarle morro en las entrevistas. Esto dió como resultado un amumento de sueldo en cada cambio,pero a la vez también me dió disgustos, pués muchos sitios eran autenticos infiernos de explotación y falta de reconocimiento.

Pero luego y a base de mover el culo de un lado para otro, encontre sitios mejores, hasta el día de hoy en el que trabajo en un ambiente de sosiego y sobre todo de reconocimiento.

Moraleja: Con carrera o sin carrera. Con conocimientos o sin conociemientos. Jamas eches barrigón en un sitio donde no estes a gusto y cambia, pues con el cambio, tarde o temprano irás a mejor.



Un abrazo!

Iniciado por Txema5

Moraleja: Con carrera o sin carrera. Con conocimientos o sin conociemientos. Jamas eches barrigón en un sitio donde no estes a gusto y cambia, pues con el cambio, tarde o temprano irás a mejor.
Un abrazo!

Eres mi ídolo

en la carrera no enseñan a programar

Al revés, en la carrera se enseña a programar (a secas), y en menor medida a programar en tal o cual lenguaje. No es lo mismo y no hay que confundir conceptos. En la carrera se pica mucho pseudocódigo en papel, precisamente para estudiar toda esa teoría necesaria para poder crear programas eficientes. Luego esos conocimientos se aplican a un determinado lenguaje en las clases más prácticas y los laboratorios, con lo que es normal que solo se llegue a dominar un lenguaje determinado durante la vida profesional de cada uno. Mis profesores ya nos avisaban el primer año de carrera de que no íbamos a salir de allí habiendo aprendido los tropecientos mil lenguajes de programación que existen, sino que íbamos a adquirir la capacidad de poder llegar a dominar cualquier lenguaje con poco esfuerzo, ya que la base es la misma para todos (dentro de su género: imperativos, lógicos, funcionales, etc.)

Yo salí de la carrera con mi C++ de las clases de laboratorio, y al entrar a currar me sonaba todo a chino porque se hacía un uso mucho mas extremo del lenguaje, utilizando características del mismo que no había dado tiempo a ver en la facultad. Pero una vez aprendida la sintaxis que me faltaba no me he encontrado ningún bucle que no supiera verificar o una recursión que no supiera cuando acababa. Si solo me hubiera dedicado a estudiar C++, sin teoría ni nada, ahora me ponen un programa en Prolog y me cago por la patilla.

Iniciado por Gatuso

en la carrera no enseñan a programar

Al revés, en la carrera se enseña a programar (a secas), y en menor medida a programar en tal o cual lenguaje. No es lo mismo y no hay que confundir conceptos. En la carrera se pica mucho pseudocódigo en papel, precisamente para estudiar toda esa teoría necesaria para poder crear programas eficientes. Luego esos conocimientos se aplican a un determinado lenguaje en las clases más prácticas y los laboratorios, con lo que es normal que solo se llegue a dominar un lenguaje determinado durante la vida profesional de cada uno. Mis profesores ya nos avisaban el primer año de carrera de que no íbamos a salir de allí habiendo aprendido los tropecientos mil lenguajes de programación que existen, sino que íbamos a adquirir la capacidad de poder llegar a dominar cualquier lenguaje con poco esfuerzo, ya que la base es la misma para todos (dentro de su género: imperativos, lógicos, funcionales, etc.)

Yo salí de la carrera con mi C++ de las clases de laboratorio, y al entrar a currar me sonaba todo a chino porque se hacía un uso mucho mas extremo del lenguaje, utilizando características del mismo que no había dado tiempo a ver en la facultad. Pero una vez aprendida la sintaxis que me faltaba no me he encontrado ningún bucle que no supiera verificar o una recursión que no supiera cuando acababa. Si solo me hubiera dedicado a estudiar C++, sin teoría ni nada, ahora me ponen un programa en Prolog y me cago por la patilla.

Correcto, no debes aprender a solucionar un problema concreto. Si no a pensar en como solucionarlos "todos" ( principio de abstracción. Eso no lo aprendes picando código. Eso seguro ( y yo pico código para mi desgracia :>: ))

Iniciado por tururodr

y estoy haciendo un máster en Comercio Electrónico

¿Con Corchado?

Iniciado por tururodr

porque trabajar en GPM

No me hagas hablar de GPM... ) que me enciendo... :burn

Iniciado por Indrero

Iniciado por Gatuso

en la carrera no enseñan a programar

Al revés, en la carrera se enseña a programar (a secas), y en menor medida a programar en tal o cual lenguaje. No es lo mismo y no hay que confundir conceptos. En la carrera se pica mucho pseudocódigo en papel, precisamente para estudiar toda esa teoría necesaria para poder crear programas eficientes. Luego esos conocimientos se aplican a un determinado lenguaje en las clases más prácticas y los laboratorios, con lo que es normal que solo se llegue a dominar un lenguaje determinado durante la vida profesional de cada uno. Mis profesores ya nos avisaban el primer año de carrera de que no íbamos a salir de allí habiendo aprendido los tropecientos mil lenguajes de programación que existen, sino que íbamos a adquirir la capacidad de poder llegar a dominar cualquier lenguaje con poco esfuerzo, ya que la base es la misma para todos (dentro de su género: imperativos, lógicos, funcionales, etc.)

Yo salí de la carrera con mi C++ de las clases de laboratorio, y al entrar a currar me sonaba todo a chino porque se hacía un uso mucho mas extremo del lenguaje, utilizando características del mismo que no había dado tiempo a ver en la facultad. Pero una vez aprendida la sintaxis que me faltaba no me he encontrado ningún bucle que no supiera verificar o una recursión que no supiera cuando acababa. Si solo me hubiera dedicado a estudiar C++, sin teoría ni nada, ahora me ponen un programa en Prolog y me cago por la patilla.

Correcto, no debes aprender a solucionar un problema concreto. Si no a pensar en como solucionarlos "todos" ( principio de abstracción. Eso no lo aprendes picando código. Eso seguro ( y yo pico código para mi desgracia :>: ))

Vamos a ver! A mi humilde entender, un lenguaje de programación lo puede llegar a aprender un mono titi de la selva, o cualquier caracol dentudo del desierto que no sepa leer. Pero cosa muy distinta, es saber manejar ese lenguaje y como muy bien indicais, a saber abordar los problemas y luego reflejarlo en una buena programación.

En la carrera no te enseñan lenguajes. Lo que se hace es enseñar a través de un lenguaje en concreto a programar o mejor dicho a implantar soluciones tomando como base un problema inicial. Una vez aprendido esto, el lenguaje de programación que te pongan por delante es algo ya de menos importancia, pues como dije, un lenguaje lo aprendo hasta yo que soy como un Hommer Simpson pero en guapo! )




Un abrazo!

un lenguaje lo aprendo hasta yo que soy como un Hommer Simpson pero en guapo!

Y que bonito sería un lenguaje Ñ++ con sintaxis en cristiano que pudieramos entender todos fácilmente, cambiando los" if"-"then" por unos castizos "si eso"-"asín que"

Iniciado por Merlin

... generalmente no es aquello que te mostraba WarGames allá por los 80s (y que conste que "gracias" a esa peli yo quise ser informático).

Sois varios los que nombráis esa peli. Yo, ahora me entero que fue un "icono" captador de vocaciones.

Vamos, del estilo de "Marcus Welby, doctor en medicina", serie de finales de los sesenta y principios de los setenta (¡del siglo pasado!) que llenó las facultades de medicina. O esa otra algo posterior sobre una facultad de derecho, de la que no recuerdo su nombre, que hizo lo propio.

Luego, con Fama, casi pasa lo mismo. Pero eso de que "había que esforzarse, sufrir, etc." pues frenó la cosa.

El lo que pasa con la TV: se idealiza todo y luego vienen las decepciones.

Saludos

PD: ¿os habéis dado cuenta del número de tíos torpes y gordos come amburguesas que salen en las pelis como informático-programadores-hackers? Como el de Parque Jurásico... Supongo que habrá sido una treta para frenar las vocaciones. Digo.

Iniciado por Gatuso

un lenguaje lo aprendo hasta yo que soy como un Hommer Simpson pero en guapo!

Y que bonito sería un lenguaje Ñ++ con sintaxis en cristiano que pudieramos entender todos fácilmente, cambiando los" if"-"then" por unos castizos "si eso"-"asín que"

Pués no es tan mala idea. De hecho, se pueden crear "nuevos" lenguajes, basados en el código interno de compiladores ya existentes, pero seria un tema algo absurdo, pues se supone que los lenguajes se crean para que lo puedan usar tanto en Villa Melones de Arriba como en el Cairo.

Podriamos hacer perfectamente algo así y que un interprete C lo compilase:

Si variable == 'kaka'
{

----

}

pero si va a ser que no

{

-------

}

y si ni por esas
{

cagateLorito();
}


Un abrazo!

Iniciado por Merlin

Por ejemplo, trata de crear un fichero en Windows llamado "aux"... aunque sea manualmente con botón derecho, nuevo...

¡No te deja el hijoputa! DD

Iniciado por Spidermanu

Iniciado por Merlin

Por ejemplo, trata de crear un fichero en Windows llamado "aux"... aunque sea manualmente con botón derecho, nuevo...

¡No te deja el hijoputa! DD

[center:ae2e51fdb5][/center:ae2e51fdb5]


:?

Iniciado por WRC

Iniciado por Spidermanu

Iniciado por Merlin

Por ejemplo, trata de crear un fichero en Windows llamado "aux"... aunque sea manualmente con botón derecho, nuevo...

¡No te deja el hijoputa! DD

[center:71712dd0e7][/center:71712dd0e7]


:?

Coño avilesino, ya le has dado a la sidra mañanera hoy? ) Intenta crear un fichero que se llame "aux" sin extensión ni nada y nos cuentas!




Un abrazo!

siento si os molesta la afirmacion, pero os puedo asegurar que en ocasiones, muchas a mi modo de ver es asi. la gente se relaja... por suerte existen muchos profesionales que se adaptan.

pero sistematicamente llega uno que es ingeniero superior y por lo menos ya parece que sabe calcular la teoria de la relatividad, llega uno de los matamarcianos... y no sabemos hacer la o con un canuto. no siempre es cierto, ni lo uno ni lo otro.

evidentemente lo mas complejo de la programcion es llevar un problema a una resolucion logica tecleada por un codigo.
cuando yo empece a estudiar C el mejor consejo que me dieron fue, pasa de el todo lo que puedas. conocelo de forma basica, y empollate un lenguaje orientado a objetos... efectivamente para soluciones empresariales es lo mas necesario junto con las bbdd.

un licenciado sabra un monton de nombres enrevesados para llamar a un bucle, podra dar una explicacion esoterica de cual es la funcion del bucle, un buen licenciado siempre sera el C++ su ley y el Unix la biblia... bueno, bien... pero muchos no saben trasladar el problema a la logica. y luego tienes algunos analistas que has de corregir toda la interpretacion, te encargas de buscar la solucion en particular a ese problema. que en pseudocodigo queda sencillo en tres lineas ventilado, pero que luego en la practico no era ni la mitad de sencillo, falta informacion en cualquier parte... pero apañatelas tu mismo, que cuando acabes seguiras siendo un matamarcianos que no tienes ni puta idea. aunque acabes de crear una herramienta perfecta, unica, y precisa seguiras siendo un matamarcianos.
que para colmo no solo no tendras el reconocimiento de los profanos, sino que por no tener estudios, seras mal mirado por los licenciados.

a mi por desgracia me toca: llevar el mantenimiento de equipos y de redes, programar soluciones empresariales y ser analista de las mismas, realizar la programacion y mantenimiento del site y el diseño grafico de la publicidad... y todo eso siendo un matamarcianos y un autodidacta.
y mi jefe despues de llamarme matamarcianos, te suelta la historia de: "antes que tu estuvo uno con carrera. que lo primero que pido fue que contrataramos a dos de fp." encima el tio reconoce que haces el trabajo de 3 personas, pero no te lo valora :>:

y paso porque me quemo mas.

:estupido

Pensé en un archivo tipo aux.


Y por cierto, estoy poniendo el suelo de la terraza y hace un sol del carajo.... y me tomé un vasín de sidra dulce, casera of course, hecha de este fin de semana........

Que recuerdos me trae esto, pasados, presentes y me temo que futuros.

Muchas verdades y una que yo creo que es mentira, asociar la situación a la informática. He tenido la suerte de hacer proyectos en otro pais y la situación es totalmente diferente, tanto por plazos como por responsabilidades.

Yo creo que en españa la informática es tan marginal que produce la situación absurda en la que todo el mundo te da consejos porque nadie sabe exactamente cuales son tus responsabilidades.

He estado de programador MUY raso en un proyecto y he acabado discutiendo el funcional con el cliente y otras cosas que no me tocaban. Ahora estoy de analista programando sin hacer ni un puñetero diseño técnico.

La informática en este pais es muy chapuza, nadie (o muy pocos) usa UML, hace analisis de requerimientos en condiciones o hace estudios de problemas en condiciones. Estoy en un proyecto con graves problemas de concurrencia porque nadie ha hecho pruebas de stress ni estudios de transaccionalidad (y claro, se muere todo a la que 50 usuarios acceden a la misma tabla). Y luego la culpa es para los programadores que con un 10% de visión del proyecto tienen que arreglarlo todo.

un licenciado sabra un monton de nombres enrevesados para llamar a un bucle, podra dar una explicacion esoterica de cual es la funcion del bucle

O simplemente conocerá técnicas de programacion aplicables a multitud de problemas que le permita por ejemplo resolver un problema con un algoritmo O(log n) mientras que gente que no las conozca lo acabe resolviendo con uno O(n^2). Parecerá una gilipollez, pero en determinados sistemas "delicados" esa diferencia es un mundo.

Informática es como derecho: hay muchas formas de estudiarla. Puedes PERFECTAMENTE aprobarla y salir absolutamente pegado. De hecho, tuve a mi cargo a un ingeniero superior informático recién licenciado, y no tenía ni idea. Pero NI IDEA. Eso si, era majísimo. Y hay que reconocer que aprendía muy rápido, no sé si por que era listo (que lo era), o por la base de la carrera...

Manu1oo1

Iniciado por Spidermanu

Iniciado por tururodr

y estoy haciendo un máster en Comercio Electrónico

¿Con Corchado?

Iniciado por tururodr

porque trabajar en GPM

No me hagas hablar de GPM... ) que me enciendo... :burn

Con Corchado jajaja. Por cierto, el único profesor que yo veo implicado en esta universidad, da gusto trabajar con él.
Tú de que lo conoces??

Y sobre GPM, no es por propia experiencia, pero lo que me han contado es como para asustarse, o como para mandarlos a la mierdad, como de hecho hacen muchos.

Saludos

La informática en este pais es muy chapuza, nadie (o muy pocos) usa UML, hace analisis de requerimientos en condiciones o hace estudios de problemas en condiciones.

Eso es muy cierto. Ahí se vuelve a notar eso de informática=programación que tanto se lleva en este pais. Yo he acabado hace poco un proyecto muy grande para un cliente español, en el que todo estaba especificado en UML usando únicamente diagramas de clase. Ahora ese mismo proyecto se va a vender a un cliente americano, pero estos no quieren nuestro código sino nuestra especificación, para desarrollar ellos mismo el programa. O sea que toca describir de arriba a abajo todo el proyecto con todos los diagramas que proporciona UML, y ya está el Rational Rose echando humo. Lo que para nosotros era algo opcional resulta que para los demás es imprescindible.

Lo que para nosotros era algo opcional resulta que para los demás es imprescindible.

Cuando estuve en Montreal de erasmus, TODO, y digo TODO lo que hice (fuera curro o prácticas cutres de 2 horas de la uni) tenía que venir bien acompañado de un análisis de requerimientos, un diagrama UML de casos de uso y una especificación completa de los métodos, que a lo mejor era una clase, un caso de uso y dos métodos, pero si eso no venía, no querían ni verlo...

Iniciado por tururodr

Con Corchado jajaja. Por cierto, el único profesor que yo veo implicado en esta universidad, da gusto trabajar con él.
Tú de que lo conoces??

Yo es que tengo un Master en Desarrollo de Sistemas para el Comercio Electrónico


(primera promoción )

Iniciado por tururodr

Y sobre GPM, no es por propia experiencia, pero lo que me han contado es como para asustarse, o como para mandarlos a la mierdad, como de hecho hacen muchos.

Yo estuve dos meses, hará ya unos 4 años y medio, y me la montaron gordísima... ¡ya les pueden ir dando!

¿Alguien recuerda el anuncio de los fascículos esos de informática que vandían en los kioskos?

A mi me hacía hervir la sangre. Entraba un equipo de ladrones de 'alta tecnología' en un edificio, todo así en plan 'Misión Imposible'. En un momento dado, uno de ellos (con gafitas y cara de tonto) se pone a ñapear en un panel numérico y hace saltar todas las alarmas del edificio. Entonces el jefe del comando coge y le suelta: "¿Y tu eres informático? ¡Si no sabes programar!"

En fin... voy a sacarme una tila de la máquina del café, que sólo de recordarlo me está entrando una mala ostia...

Yo me ponía de mala leche cuando le enseñaba a mi padre una página web maquetada por mí. No entendía que yo no hiciera ni los dibujos, ni las fotos, ni eligiera los colores... que "sólo" me dedicara a colocarlo todo de forma que una imagen que me pasaba el departamento de diseño de mi empresa se convirtiera en una página web navegable... :(((