Re: Israel Vs Líbano. Aumenta la tensión
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Iniciado por exuljanov
Yo no (pero me hace gracia que necesites una aclaración para esto).
¿Por qué?, no te conozco de nada, podrías perfectamente pensarlo, dado que según tú:
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Iniciado por exuljanov
a nadie le importaban un pimiento las guerras y se beneficiaban de ellas perfectamente.
Pero ahora que has dicho que no (lo que todos consideramos normal, creo), no me queda claro qué es lo que estamos "discutiendo", veamos.
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Iniciado por exuljanov
¿Te crees que España por ejemplo no tiene intereses económicos en ciertas partes del mundo que perjudican gravemente la economia de los países pobres?. Y a nadie le importa una mierda. Lo que importa es cuanto me cuesta esto.
Primero decirte que sí que lo sé (mi novia sabe bastante de cooperación internacional y sé algunas de las guarradas que se hacen).
Pero a mí sí me importa. Y, por lo que has dicho antes, deduzco que no necesito una aclaración para saber que a ti también te importa. Es decir, creo que estamos de acuerdo.
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Iniciado por exuljanov
La población española se callo la boca cuando USA atacó Nicaragüa y se ha callado la boca en muchísimas guerras. Sobre todo cuando había consenso político acerca de ellas. Esto es, que ninguno de los partidos mayoritarios hacia campaña en contra de esas guerras. Sin el apoyo mediático, a nadie le importaban un pimiento las guerras y se beneficiaban de ellas perfectamente.
Entonces estamos de acuerdo en que las guerras las hacen o las deciden los políticos, vamos, que ellos deciden por la población.
Todo esto vino porque dije que pienso que en una guerra no hay vencedores, sólo vencidos... por Dios, era una metáfora. Me refería a que que no apoyaba la actitud de Hezbollah, ni la de Israel, ni la del nadie que tome como solución la guerra, bajo ningún concepto y en ninguna situación.
Por eso te pregunté, porque no me podía creer que lo pensaras.
No he dicho que al final de una guerra haya un bando gandor y otro perdedor, ni que no tenga repercusiones económicas para ellos, símplemente expresé mi opinión (que en una guerra hay muchas víctimas y eso hace que, gane quien gane, sea una mierda), que parece que coincide con la tuya,... ¿o no?
Y, Grant, para saber la de cantidad de aberraciones que se cometen hoy en día no hay más que mirar a África, estoy totalmente de acuerdo. Pero creo que también estaremos de acuerdo en que estas cosas ocurren por la actitud de unos pocos, los gobernantes corruptos, y la mala distribución de la riqueza. Como decís vosotros, la gente pasa (entiéndase "la gente" como conjunto de la población de un país), mientras tengan para comer y vivir bien no se preocupa en mirar a otro lado.
Pero esto no lo vamos a arreglar, ahora y aquí en el foro... porque además no nos corresponde a nosotros.
Respecto a esto...
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Iniciado por exuljanov
¿Crees que el hombre es bueno por naturaleza?...
bueno por naturaleza... no sé que decirte, hay de todo. Creo que el hombre (individualmente) es egoista por naturaleza (yo el primero) y que la gente (colectivamente) es borrega por naturaleza y relativamente fácil de convencer, y por eso pasa lo que pasa.
Re: Israel Vs Líbano. Aumenta la tensión
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Iniciado por wfogg
Vamos a ver, que me quede claro.
¿entonces tú sí que quieres decir que si nos hubieramos quedado sin gasolina, agua calentita y los crisppies baratitos, la Guerra de Irak hubiera estado justificada?
y no me digas que no porque es lo que das a entender en tu post, que "esa cantidad de gente" en esa situación habría actuado de orta manera.
Me parece que o no me expreso bien, o no me entiendes.
Dime donde digo que la guerra de Irak estaría justificada si nos hubiésemos quedado sin gasolina. Esa frase no es mía.
Repito, a ver si se entiende. Tooooodos o la mayoría de los que salen a las manifestaciones en contra de la guerra de Irak, lo hacen con su agua calentita en casa. Me gustaría saber que pasaría con toda esta gente si les dijesen que se puede acabar con la guerra subiendo el recibo del gas, la electricidad y los combustibles un 1000 % (por decir algo) o limitando su uso. Creo que no verías a nadie en la calle manifestándose.
Y eso amigo mío, es la hipocresía de Occidente.
Lo demás, queda guay, pero poco más.
Saludos.
Re: Israel Vs Líbano. Aumenta la tensión
También me parece un poco alucinante lo poco que le importa al Libano su población civil. Por que Israel ya ha dicho que en cuanto liberen a los soldados paran la ofensiva. Así que, el que paren la ofensiva está también en las manos del gobierno del Libano, no sólo en manos de los israelitas. Y en ese juego de haber quien la tiene más grande los que están pagando con vidas el asunto son sobre todo los libaneses.
Re: Israel Vs Líbano. Aumenta la tensión
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Haciendo un simíl seria como si ETA secuestrase a dos soldados Franceses y en represalia Francia nos Bombardease con Armas Nuclerares ( para igualar la proporcion del daño)
Estaría de acuerdo con eso si 1) no fueran armas nucleares, que te has pasado mil pueblos y 2) si el gobierno español fuera de HB.
Y otra cosa, me acabo de quedar de piedra ante la respuesta de Moratinos a un empresario judio que ha acusado al gobierno de antisemita. Ha tuteado al empresario, le ha hablado de tu y le ha dicho con tono chulesco y totalmente amenazante "que sea la última vez que tu dices que este gobierno es antisemita". Pero eso lo ha dicho en publico!!!. Pero como un ministro de exteriores puede hablar así a alguien en público!!. Vaya gobierno de aficionados que tenemos...
Re: Israel Vs Líbano. Aumenta la tensión
O por poner otro ejemplo, si España hiciese lo mismo con Euskadi (aunque se trate de un mismo territorio) y se dedicase a bombardear las Ikastolas, las sedes de HB, los puentes sobre Bilbao, el Gungenheim por que es donde se refugian muchos etarras, o las masías de los pueblos, o incluso Santurce por que según dicen es donde hay más proetarras. :cafe
Y total, solo sería por que han secuetrado a un guardia civil y un dirigente político.
¿Se escandalizarían igualmente los que en estos momentos "entienden" el bando Israelí?
A no, que no es lo mismo... :doh
Saludos.
Re: Israel Vs Líbano. Aumenta la tensión
Cita:
Iniciado por exuljanov
Y otra cosa, me acabo de quedar de piedra ante la respuesta de Moratinos a un empresario judio que ha acusado al gobierno de antisemita. Ha tuteado al empresario, le ha hablado de tu y le ha dicho con tono chulesco y totalmente amenazante "que sea la última vez que tu dices que este gobierno es antisemita". Pero eso lo ha dicho en publico!!!. Pero como un ministro de exteriores puede hablar así a alguien en público!!. Vaya gobierno de aficionados que tenemos...
Pues mira que a mí no me cae muy bien este gobierno, pero lo que ha dicho Moratinos, con dos cojones. Y aún suerte que no le ha soltado una ostia por lo que ha dicho.
Es lo de siempre, los judíos son intocables, y si les llevas la contraria eres un antisemita. Como se nota que tuvieron buenos maestros con los Nazis :picocerrado
Saludos.
Re: Israel Vs Líbano. Aumenta la tensión
Cita:
Pues mira que a mí no me cae muy bien este gobierno, pero lo que ha dicho Moratinos, con dos cojones. Y aún suerte que no le ha soltado una ostia por lo que ha dicho.
Una de las diferencias entre tu y yo, es que yo no puedo tolerar que un ministro que me representa hable como un mafioso (y menos en público), y tu casi se lo exiges.
Cita:
O por poner otro ejemplo, si España hiciese lo mismo con Euskadi (aunque se trate de un mismo territorio) y se dedicase a bombardear las Ikastolas, las sedes de HB, los puentes sobre Bilbao, el Gungenheim por que es donde se refugian muchos etarras, o las masías de los pueblos, o incluso Santurce por que según dicen es donde hay más proetarras.
Y total, solo sería por que han secuetrado a un guardia civil y un dirigente político.
¿Se escandalizarían igualmente los que en estos momentos "entienden" el bando Israelí?
En cuanto a esto, no crees que si en euskadi gobernase HB y se actuara de esa forma, ¿los vascos se lo habrian buscado?. Y yo estaría en contra de una acción así como, que coño, estoy en contra de la actuación de Israel, pero al mismo tiempo pienso que el Libano tiene en su mano acabar con esta situación...y es muy fácil, que liberen los presos y se acabó.
Re: Israel Vs Líbano. Aumenta la tensión
Cita:
Iniciado por exuljanov
Cita:
Pues mira que a mí no me cae muy bien este gobierno, pero lo que ha dicho Moratinos, con dos cojones. Y aún suerte que no le ha soltado una ostia por lo que ha dicho.
La diferencia entre tu y yo, es que yo no puedo tolerar que un ministro que me representa hable como un mafioso, y tu casi se lo exiges.
Que manía con las diferencias... ¿Te sientes más guay así?
Tómate una tila anda
Saludos.
Re: Israel Vs Líbano. Aumenta la tensión
No si yo estoy muy tranquilo, el que dice de dar ostias a los israelies eres tú, no yo...
Re: Israel Vs Líbano. Aumenta la tensión
Cita:
Iniciado por exuljanov
No si yo estoy muy tranquilo, el que dice de dar ostias a los israelies eres tú, no yo...
Demagogia.
Saludos.
Re: Israel Vs Líbano. Aumenta la tensión
Re: Israel Vs Líbano. Aumenta la tensión
Re: Israel Vs Líbano. Aumenta la tensión
Re: Israel Vs Líbano. Aumenta la tensión
Eso, desviemos la atención, no sea que al rebaño ... digo a la sociedad :doh le de por pensar, y nos despierte de nuestro sueño :juas
Saludos.
Re: Israel Vs Líbano. Aumenta la tensión
Pero que solo piense lo que quiero oir ehhhh
Re: Israel Vs Líbano. Aumenta la tensión
Imágenes de los bombardeos (duras)
Si sois sensibles a las imágenes duras no entréis.
Re: Israel Vs Líbano. Aumenta la tensión
Es que cuando se rediseñó el foro perdí mi número de posts y estoy haciendo por recuperar... :hola
Re: Israel Vs Líbano. Aumenta la tensión
Realmente pone de muy mala leche ver esas fotos.
Sin lugar a dudas, la comparación que hacen de Israel con el nazismo es real como la vida misma. Aprendieron bien. :pota
Se nos debería caer la cara de verguenza al mundo occidental.
Saludos.
Re: Israel Vs Líbano. Aumenta la tensión
Cita:
Realmente pone de muy mala leche ver esas fotos.
Sin lugar a dudas, la comparación que hacen de Israel con el nazismo es real como la vida misma. Aprendieron bien.
Se nos debería caer la cara de verguenza al mundo occidental.
Si vamos, que si ves fotos escabrosas de atentados suicidas arabes son igual. La cara de vergüenza se nos tendría que caer a todos, y desde luego el mundo occidental no creas que es más cruel que el otro.
Y la comparación entre Israel y el nazismo es no saber lo que fue el nazismo. Te recomiendo el docu de Claude Lanzman "Shoah"
Re: Israel Vs Líbano. Aumenta la tensión
Cita:
Iniciado por exuljanov
Y la comparación entre Israel y el nazismo es no saber lo que fue el nazismo. Te recomiendo el docu de Claude Lanzman "Shoah"
Claro, es un tema tabú este del judaísmo ¿no?.
Lo dicho, son intocables.
Saludos.
Re: Israel Vs Líbano. Aumenta la tensión
No, intocables no son los judios, que a ver si te piensas que el holocausto fue una cosa sólo de judios. también de comunistas, gitanos,...etc. Y desde luego comparar esto con el holocausto es de no saber lo que fue aquello. Ni por asomo.
Re: Israel Vs Líbano. Aumenta la tensión
Cita:
Iniciado por exuljanov
No, intocables no son los judios, que a ver si te piensas que el holocausto fue una cosa sólo de judios. también de comunistas, gitanos,...etc.
Por supuesto que no.
Pero resulta que son los judíos, amparados en el holocausto, su persecución milenaria ó vaya saber usted el qué, actúan como los nazis. Vaya que si aprendieron, vaya; y de unos buenos maestros oiga :picocerrado
Saludos.