Tema: JBL ES250 y SVS SB12-NSD castigados sin compasión + PB12-NSD vs Klipsch SW115 igualados

Iniciado por bandw

Pues muchas gracias por la aclaración. Parece que tú, si que "has sabido leer" mi anterior post.

Lo cierto es que, emoticonos aparte, el post sí resulta agresivo y podría haber sido formulado en un tono más amable sin necesidad de "emoticonos aclaratorios". De hecho, ya cuando cité tu post aclaré que el modelo antiguo se ofrece a un precio menor en Alemania, porque sin ese comentario mi post carecería de justificación.
No tiene la mayor importancia y por ello en mi respuesta le quito hierro a la situación con una aclaración neutral a fin de dejar que las aguas vuelvan a su cauce. Haya paz :-)

Iniciado por LSound-Alberto

Lo cierto es que, emoticonos aparte, el post sí resulta agresivo y podría haber sido formulado en un tono más amable sin necesidad de "emoticonos aclaratorios". De hecho, ya cuando cité tu post aclaré que el modelo antiguo se ofrece a un precio menor en Alemania, porque sin ese comentario mi post carecería de justificación.
No tiene la mayor importancia y por ello en mi respuesta le quito hierro a la situación con una aclaración neutral a fin de dejar que las aguas vuelvan a su cauce. Haya paz :-)

Bueno LSound-Alberto, la paz ha estado ahí desde el primer post preguntando por un SW. Repito que la interpretación de un escrito en un foro es totalmente personal y gracias a que se pueden dar malentendidos existen los emoticonos para darle cierto carácter y "tono" a lo escrito.
En un foro, los emoticonos son igual de importantes que cualquier regla ortográfica o gramatical, ya que dotan de "alma" a lo que se escribe.
Si se vuelve a leer mi "agresivo" post con la idea en la mente de que se escribe con buena intención y se le da una entonación amistosa, no hay una sola frase ofensiva, ni insultos ni palabras mal sonantes.
Comprende que una misma frase dicha con diferente entonación, volumen o intensidad se interpreta por el interlocutor de forma diferente y ahí es donde los emoticonos actuan de diferenciador en un post escrito en un foro donde no nos conocemos en persona.

Bueno, esta es mi explicación de porque he mencionado anteriormente los emoticonos y de porque creo que no se debería de interpretar una intervención escrita con "emoticonos aparte", ya que forman parte de la propia intervención.

Como dije al principio, la paz siempre ha estado presente.

Saludos en DTS!!

LSound-Alberto eres un tio con suerte, ya que para hacer esta NO COMPARATIVA de sub, la unidad que utilizastes es de las pocas que no salieron defectuosas (según parece ser), lo raro es que en la campaña desacreditoria sobre tu análisis aquí y en otros sitios, nadie te haya dicho que la unidad de dicho análisis estuviera también defectuosa y de ahí tu conclusión final.
¿no será eso? XD

Iniciado por isra BB

LSound-Alberto eres un tio con suerte, ya que para hacer esta NO COMPARATIVA de sub, la unidad que utilizastes es de las pocas que no salieron defectuosas (según parece ser), lo raro es que en la campaña desacreditoria sobre tu análisis aquí y en otros sitios, nadie te haya dicho que la unidad de dicho análisis estuviera también defectuosa y de ahí tu conclusión final.
¿no será eso? XD

tal vez sea que el 2% de defectos en 1000 es 20 y en 100 es 2, y que se oye más a 20 afectados que a 2, no? porque ya se comentó por otros foreros que tanto este modelo "barato" como otros de igual franja de precio, como otros mucho más caros han tenido problemas. La prueba de esto es que en este y otros foros se ha hablado abiertamente y sin cubrir nada del defecto de algunos de los jbl, igual que pasó con algunos Jamo 660.
En casos de fallos lo que sí es importante es que la marca, sea la que sea, de un buen servicio postventa, y en ese sentido las marcas grandes suelen ser más "folloneras".

Por cierto, a diferencia de

Iniciado por isra BB

LSound-Alberto eres un tio con suerte, ya que para hacer esta NO COMPARATIVA de sub, la unidad que utilizastes es de las pocas que no salieron defectuosas (según parece ser), lo raro es que en la campaña desacreditoria sobre tu análisis aquí y en otros sitios, nadie te haya dicho que la unidad de dicho análisis estuviera también defectuosa y de ahí tu conclusión final.
¿no será eso? XD

Iniciado por AlvaroAnd

Lo de que distorsione, lo digo porque nunca había leído que ese sub distorsionase y pudiera ser que la unidad que probaste no esté en perfectas condiciones.

Yo si se lo dije, y me confirmó que el sub estaba perfecto. Quizá esa unidad, resulta que si está defectuosa, de ahí los resultados obtenidos con dicha unidad.

Iniciado por AlvaroAnd

Yo si se lo dije, y me confirmó que el sub estaba perfecto. Quizá esa unidad, resulta que si está defectuosa, de ahí los resultados obtenidos con dicha unidad.

Y vuelvo a asegurar que la unidad estaba en perfectas condiciones. Tengo casi diez años de experiencia con subwoofers y algo tan obvio como los defectos comentados en otros hilos y otros foros no lo voy a pasar por alto.
Por supuesto que todas las marcas tienen un cierto porcentaje de unidades con fallos, para eso está la garantía y precisamente he comentado otras veces que el comportamiento de una tienda/marca en casos de garantía puede ser decisivo a la hora de decidir una compra, o al menos tener un cierto peso. No todo es relación prestaciones/precio. Lo mismo ocurre con muchos otros factores y por eso no existe "el subwoofer perfecto".

Por lo que se ve el ruido en la mayoría de los casos para ser audible tienes que colocarte a menos de medio metro del cono. En el caso de la unidad que tengo en casa igual, tienes incluso que pegarte mas. ¿Le diste un repaso de cerca?

Es posible que ese ruido pueda ser una distorsión armónica (de algún tipo, H2 H3 H4 H5 etc) generada por el tipo de diseño y construcción del driver y no un defecto... No he escuchado ese ruido ¿Alguien lo ha grabado en vídeo?.

Seria fantástico meter el subwoofer en campo abierto y pasarle todas las pruebas y ver que dice las mediciones, es posible y casi me decanto que mas que un defecto sea algo funcional del propio subwoofer. Cada marca , modelo, tiene sus particulares formas de trabajar y al igual que se mide la distorsión, cada uno lo hace de forma diferente.

Voy a intentar hablar con Josh Ricci (admin y realizador de todas las pruebas de data-bass) en su foro o en privado, para ver si le es posible hacer una prueba como dios manda al subwoofer.

La info se centra aquí: http://www.forodvd.com/tema/145903-r...a-jbl-es250pw/

Ya se ha dado parte al servicio tecnico y creen que es del driver. Harman de momento se lava las manos...

Vale, conozco ese ruido. Lo hacia el JBL L8400P que tuve.
Es tema del amplificador.

La única medición que he podido hacerle de momento, con micro calibrado y el cursor en 28.1 hz:






-Respuesta a 2mm, cursor 28hz:




Se ve claramente el problema en la THD en torno a 30hz que es donde comentan que mas se escucha la vibración.

Eso si al menos en esta unidad en escuchas normales no se aprecia la vibración ya que debes acercarte menos de 1m como minimo, de ahi que antes no nos diéramos cuenta.

Esto es lo que comenta Mike:

Iniciado por Mike43

Bueno, paso a comentaros...Como sabeis, lo envie al SAT de JBL, decir a favor de ellos, que me han mantenido informado de todo lo que han ido probando, con buena predisposición y formalidad...Han estado probando el driver con otra etapa de potencia, así como otro driver igual al que lleva el ES250 con la misma amplificación y con otra distinta, en ambos casos, se produce el mismo ruido. Tambien han provado diferentes drivers de marcas que todos conocemos, con la electronica del subwoofer y con otras electronicas, en todas las pruebas han oido el ruido en los otros drivers, menos en la prueba que han usado el infinity (comentan que este es driver de car-audio), así pues, no se ha podido averiguar que produce el ruido.
También comentan que parece ser que JBL vuelve a fabricar este subwoofer pero con una nueva electronica...Van a escribir a Harman para comentarles este problema haber que responden ellos...Mientras tanto me envian el subwoofer con un driver nuevo. Saludos.

Ayer hice las pruebas con el vídeo de Youtube de los 30HZ y la membrana no hace ningún ruido; además lo puse a un volumen considerable y nada ni un solo ruido(casi sobre-excursionando). El sub lo adquirí el 7 de noviembre en Redcoon.

Lo que me extraña es que hasta ahora no haya habido tantos casos de sub defectuosos, cuando este sub lleva comercializado desde el 2008/2009. Además de que es un sub con muy buena fama tanto de rendimiento como de fiabilidad. Pudiera ser que sea en últimas unidades vendidas?

Iniciado por AlvaroAnd

Ayer hice las pruebas con el vídeo de Youtube de los 30HZ y la membrana no hace ningún ruido; además lo puse a un volumen considerable y nada ni un solo ruido(casi sobre-excursionando). El sub lo adquirí el 7 de noviembre en Redcoon.

Lo que me extraña es que hasta ahora no haya habido tantos casos de sub defectuosos, cuando este sub lleva comercializado desde el 2008/2009. Además de que es un sub con muy buena fama tanto de rendimiento como de fiabilidad. Pudiera ser que sea en últimas unidades vendidas?

Es posible que sea un lote de producción, he tenido un caso con Klipsch y la casa simplemente lo ha reconocido y sustituido las unidades defectuosas sin coste para el cliente. Algo así no tiene mayor relevancia y "pasa en las mejores familias". Lo importante es cómo se resuelve.
Conozco discusiones de este tipo en todas las marcas, el problema es que en los foros no se sabe cuántas unidades se venden y cuántas tienen problemas, pero como siempre hay detractores de alguna marca, éstos inflan un problema que en la mayoría de los casos es pequeño o inexistente.

Yo adquirí mis 2 sw es250pw en redcoon también a principios de noviembre y como podéis comprobar en el foro hermano en un video que he subido, se aprecia claramente el ruido.

Los tiene el SAT que ha respondido con seriedad y ya han localizado la anomalía: no está en el cono sino en la electrónica.
Están con el tema. A ver como lo solucionan.
Alvaroand menos mal que a ti no te lo hace. Siempre es un fastidio comprar algo nuevo y que tenga estos fallos. Yo no pude comprobarlo en periodo de devolución por estar fuera en las fechas en que llegó y regresar ya tras el periodo pertinente.

Jeje es exactamente lo que yo comentaba en un post de arriba, es tema del amplificador, no es un ruido de distorsión mecánica, eso me paso con el JBL L8400P, solo con oír el ruido ya sabia de donde venia el problema.

Gracias por la información Dogor.

Alberto, en primer lugar agradecerte el hilo.


Como ya dije, nadie da un duro a 4 pesetas. Cuidado con las ofertitas.


Aparte de lo que comentas, (la calidad de los graves), tiene averias por doquier.

LEDs fastidiados de fabrica, ruidos de membrana (PAC-PAC-PAC), fallos en la electronica, zumbidos amplificador, etc etc

Cuando no es H es B.

Pero que cada uno use su dinero como quiera, faltaría más. Yo no vuelvo a caer en trampas de comerciales en foros. Lo tengo claro. Ya pagué en su día el precio. Algunos se han llevado buenos porcentajes por comisión de ventas. Al fin y al cabo al cliente nunca se le obliga a comprar. Hay libre mercado.


De los test de pruebas no profesionales, tampoco hay que fiarse. Hay subs que bajan a -3dB a 25 hz oficialmente, y a base de ecualizarlo y maquillar el grave, consiguen bajarlo a 18 hz, dejando el grave completamente distorsionado y en no precisamente buena calidad.

Efectivamente en los foros hay trampas comerciales, pero en este caso, yo no se quien sale más beneficiado si el JBL o el PolK. Digo esto porque según se ha empezado a comentar el caso de los sub defectuosos de JBL, de repente el Polk (en concreto el 660) aparece en Amazon a un precio muy competitivo. Por lo tanto aquí puede haber una trampa.(OJO digo que puede haber)

Yo tengo los dos sub el JBL ES250PW y el Polk Audio DSW PRO 660, además de que ayer me llegó otro JBL 250 adquirido en Redcoon. En mi unidad de JBL he hecho la prueba del ruido con onda a 30 HZ y no noto que esté defectuoso; (no hace el ruido de la vibración del driver) ya veremos en la nueva unidad. Sobre el Polk me parece un sub muy bueno y por eso también lo tengo, por hacer una comparativa "facil" entre uno y otro, diría que el JBL es más bruto y el Polk es mas refinado, pero los dos dan un grave de calidad si la integración en la sala es la correcta. Y para mí un punto a favor del JBL es que te permite utilizar el crossover con una señal pasiva siempre y cuando sea wireless; ya que con esto me es mucho más fácil integrar varios subwoofer.

Lo que me extraña mucho es que de repente salgan tantas unidades defectuosas del JBL.

Bueno pues he probado el nuevo JBL que me llegó antes de ayer de Redcoon, le he metido frecuencias de 20,25 y 30 hz. Y LA MEMBRANA NO HACE RUIDO. Con esto la conclusión que saco, es que el problema puede estar en algunas unidades y no ser un defecto de fabricación o fallo de diseño.

Iniciado por AlvaroAnd

Bueno pues he probado el nuevo JBL que me llegó antes de ayer de Redcoon, le he metido frecuencias de 20,25 y 30 hz. Y LA MEMBRANA NO HACE RUIDO. Con esto la conclusión que saco, es que el problema puede estar en algunas unidades y no ser un defecto de fabricación o fallo de diseño.

Es un defecto o fallo de fabricación que afecta a algunas unidades. Desde luego no es un error de diseño.

Ahora lo que hay que hacer, a todo el que le ocurra el problema, es ponerse en contacto con el sat para que vayan sumando casos y el problema se lo tome en serío Harman. Igualmente el sat español por lo que comentó Dogor estaba trabajando en buscar la solución y reparar los defectuosos.

También recalcar que "el nadie regala duros a 4 pesetas" no viene al caso, ya que es lo normal en modelos de liquidación(como el 115 de klipsch en amazon.de) un precio reducido. Curiosamente si el descuento/problema fuera de alguna que otra marca no se lanzarian campañas absurdas de difamación.

Saludos

Recalcar otra vez que mi JBL va de pelicula, y a ese precio...... Y el Klipsch por los comentarios de la gente que lo ha comprado en amazon , estan muy contentos con su compra, y mas a ese precio.
Como bien dices, liquidacion y barato no significa "chapuza que me lo quito de encima".

Iniciado por rhsl129

Como bien dices, liquidacion y barato no significa "chapuza que me lo quito de encima".

No necesariamente. Si bien es posible, tampoco creo que sea el caso. Ahora bien, lo que no es de recibo es comparar precios entre productos de liquidación y productos a precio regular con la conclusión de que los segundos son "caros para lo que ofrecen".

Iniciado por LSound-Alberto

No necesariamente. Si bien es posible, tampoco creo que sea el caso. Ahora bien, lo que no es de recibo es comparar precios entre productos de liquidación y productos a precio regular con la conclusión de que los segundos son "caros para lo que ofrecen".

No son caros para lo que ofrecen, simplemente tienen peor calidad/precio/rendimiento.

Ya lo he dicho varias veces, yo no recomendaría el Jbl a su precio normal.

Iniciado por Taboadax

No son caros para lo que ofrecen, simplemente tienen peor calidad/precio/rendimiento.

Ya lo he dicho varias veces, yo no recomendaría el Jbl a su precio normal.

Ese es un error de razonamiento, que es lo que yo quería resaltar. Estás usando un producto de saldo como referencia, mientras que deberías hacerlo al revés para afirmar que p.ej. el Klipsch SW115 tiene una relación calidad/precio fuera de lo normal por estar de saldo.

Iniciado por LSound-Alberto

Ese es un error de razonamiento, que es lo que yo quería resaltar. Estás usando un producto de saldo como referencia, mientras que deberías hacerlo al revés para afirmar que p.ej. el Klipsch SW115 tiene una relación calidad/precio fuera de lo normal por estar de saldo.

Los 2 estamos diciendo lo mismo, pero desde dos perspectivas diferentes.

A ver si cae algún svs de liquidación ya :p