Tema: Jesucristo, ángeles y referencias religiosas en el Cine

Marcelino Pan y vino siempre me ha parecido una historia aterradora y cruel. Para mí entra en el terreno del fantástico/terror. El malo, para mí, es la figura del crucifijo. Es una de las visiones más terroríficas del sentido de la creencia en algo.

En dogma , dios lo interpreta alanis morissette una variante cambiar de sexo al hacedor para variar y de lo mas jachondo.

Iniciado por jgafnan

Centrándome en la vida de Jesús propiamente, me quedo con Evangelio según San Mateo, de Passolinni. No sé si llegó a la controversia que provocó La última tentación de Cristo, pero fue una película cargada de polémica por ser dirigida por Passolini, ya que la película es sencilla, poética, natural...

Yo la verdad es que nunca he entendido por qué hubo tanta polémica con la película de Passolini. En el caso de la de Scorsese, sí lo entiendo, pero, como dices, la película de Passolini es sencilla, interpreta literalmente los Evangelios, muestra personajes auténticos, sin artificios, gente algo ruda, pero entrañable que podríamos encontrar en nuestro día a día.

Iniciado por jgafnan

Marcelino Pan y vino siempre me ha parecido una historia aterradora y cruel. Para mí entra en el terreno del fantástico/terror. El malo, para mí, es la figura del crucifijo. Es una de las visiones más terroríficas del sentido de la creencia en algo.

Es verdad que es un tanto fantástica y que tiene momentos de verdadero terror, pero ¿por qué el malo es la figura del crucifijo? Precisamente es a través del terror como uno puede llegar a purificarse. Yo he leído la novela original en que se basa la película, y os aseguro que la historia de Marcelino era bastante triste.

Este Jesucristo fue para el teatro. ¿Sabéis quién es?



Del hijo de Dios al hijo de Satanás.

Iniciado por Diodati

Este Jesucristo fue para el teatro. ¿Sabéis quién es?



Del hijo de Dios al hijo de Satanás.

¡Sí! Es Bela "Drácula himself" Lugosi.

¡Xacto!

Iniciado por Diodati

¡Xacto!

Desde que supe de esa obra de teatro, siempre he sentido curiosidad. Qué pena que hoy no podamos verla.

También uno de los primeros papeles importantes en el teatro de Conrad Veidt, el demonio de la pantalla, fue el de un cura. Algo debe de haber entre la luz y las tinieblas que les separan pasos tan cortos...

Toma ya , lugosi es el angel caido! y yo sin saberlo.

No descubro nada al decir que el personaje del león Aslan en "Las crónicas de Narnia" es un análogo de Jesucristo dentro de la alegoría cristiana que buscó crear C.S. Lewis en esta serie de cuentos. Fíjense si no en toda la trama de su muerte y posterior resurrección en "El león, la bruja y el armario".

Iniciado por Gon_85

Yo creo que incluso es más que una intención. Ser de otro mundo, que baja a la Tierra, se codea con los humanos (especialmente con los niños, los seres más inocentes), muere, resucita... Y parte a su mundo, haciéndonos saber que debemos ser bueno y que "estará ahí mismo", a nuestro lado. Blanco y en botella jeje.

Y tanto...

El Topo, de la película homónima de Alejandro Jodorowsky también se podría interpretar como una metáfora de Jesucristo; hace milagros (por ejemplo cuando, en el desierto, dispara a una piedra y de ésta mana agua), le disparan en las manos y costados, y renace.

Discrepo con Marcelino. No me trasmite esa sensación para nada, todo lo contrario. Me parece una película magistral de Vajda, algo infravalorada tal vez por su carga religiosa.

Un saludo!

Iniciado por Jane Olsen

Es verdad que es un tanto fantástica y que tiene momentos de verdadero terror, pero ¿por qué el malo es la figura del crucifijo? Precisamente es a través del terror como uno puede llegar a purificarse. Yo he leído la novela original en que se basa la película, y os aseguro que la historia de Marcelino era bastante triste.

Me parece el malo por que es el que conduce a Marcelino a la muerte. En lugar de una figura en un crucifijo pon otra cosa: Un televisor, un transistor, una figurilla antigua de un demonio...
La novela original nunca me la he leído. Supongo que es algo que tengo que hacer algún día.

Iniciado por Gon_85

Discrepo con Marcelino. No me trasmite esa sensación para nada, todo lo contrario. Me parece una película magistral de Vajda, algo infravalorada tal vez por su carga religiosa.

Un saludo!

Si es una película magistral. Eso no lo pongo en tela de juicio. Vajda es un gran director. Pero la historia, para mí, sin haber leído la novela original, es terrorífica y cruel.

Spoiler:

QUOTE]Es una imagen que se cobra la vida de un inocente. Si haces un ejercicio de abstracción y pones otra cosa en lugar de la imagen del crucifijo, estás, como espectador diciéndole al niño: No entres, que mueres[/QUOTE]

Iniciado por Dr.Gonzo

El Topo, de la película homónima de Alejandro Jodorowsky también se podría interpretar como una metáfora de Jesucristo; hace milagros (por ejemplo cuando, en el desierto, dispara a una piedra y de ésta mana agua), le disparan en las manos y costados, y renace.

El western clásico está lleno de referencias a todo lo que tiene que ver con el mundo bíblico y con la mitología en general. Supongo que en parte es un débito cultural y en parte porque muchas de las historias que se narran forman parte de un mundo mítico que tiene elementos comunes con otras culturas en que se narran historias similares. Con ello no quiero decir que el Topo sea un western clásico.

En relación al tema y la figura de Jesús me acuerdo de una película que se comentó por aquí hace tiempo: Django, un spagueti western con referencias a Jesús en varios aspectos, parecidos a el topo.
En este post ya ha salido el film El jinete pálido, que es de los más claros en cuanto al tema. Pero muchos western comparten esta trama, sin el aspecto sobrenatural, como por ejemplo El hombre de las pistolas de Oro:

La ciudad desea un mesías. Este llega, impone sus normas y empieza a ser temido hasta el punto de que a los ciudadanos les sobra el mesías al que se habían encomendado y desean deshacerse de él. No pretendo que Henry Fonda sea una metáfora de Jesús, que no lo es, sencillamente expongo líneas argumentales similares. El hombre de las pistolas de oro, entronca más con la mitología clásica griega, aunque también tiene puntos de contacto con historias bíblicas, pero ello es inevitable, como ya he dicho, en este tipo de historias épicas.

Iniciado por jgafnan

Si es una película magistral. Eso no lo pongo en tela de juicio. Vajda es un gran director. Pero la historia, para mí, sin haber leído la novela original, es terrorífica y cruel.

Spoiler:

QUOTE]Es una imagen que se cobra la vida de un inocente. Si haces un ejercicio de abstracción y pones otra cosa en lugar de la imagen del crucifijo, estás, como espectador diciéndole al niño: No entres, que mueres

[/QUOTE]

Desde tu perspectiva, es terrorífica y cruel. Pero ponte en el lugar de Marcelino: aunque terrorífica en un principio, no es cruel. Piensa, por ejemplo,

Spoiler:

que se va al más allá donde se va a reencontrar con sus padres, a los que nunca conoció, y que murieron víctimas de una injusticia (esto en la peli no se cuenta, pero en el libro sí).

. Si vemos todas estas películas, u otras parecidas sobre la religión (Barrabás, La túnica sagrada, Bajo el signo de la cruz...), bajo esa perspectiva, todas serían terroríficas y crueles, porque

Spoiler:

los protagonistas mueren a causa de su religión. Pero piensa que mueren pensando que hacen lo que ellos creen es correcto.

Otra película española sobre el tema cristiano es El Cristo del Océano. Les podría haber salido una cosa interesante, pero en mi opinión, se queda en una mala imitación de Marcelino a la que se le ven demasiado las costuras.

http://www.imdb.es/title/tt0066956/

Iniciado por Jane Olsen

Otra película española sobre el tema cristiano es El Cristo del Océano. Les podría haber salido una cosa interesante, pero en mi opinión, se queda en una mala imitación de Marcelino a la que se le ven demasiado las costuras.

http://www.imdb.es/title/tt0066956/

En su guion colaboró Keith Luger:

Otra película española sobre el tema cristiano es El Cristo del Océano. Les podría haber salido una cosa interesante, pero en mi opinión, se queda en una mala imitación de Marcelino a la que se le ven demasiado las costuras.

http://www.imdb.es/title/tt0066956/[/QUOTE]

La recuerdo vagamente

No sabía que en la novela se menciona el porqué de la muerte de los padres. Supongo que en la novela profundizará algo más en determinadas ideas que puedan dar "sentido" al deseo de Marcelino.

La diferencia que veo entre las películas que mencionas y esta es que los protagonistas son adultos y asumen su destino, y su muerte se produce en aras de un mundo mejor y más justo.

Marcelino, hablo sin saber de la novela, muere sin ser empujado a la vida. En este punto me imagino una especie de paralelismo, salvando las distancias, con Harry Potter. Muerte trágica de los padres, deseo de conocer a los padres, pero invitación a que viva y aceptación de su destino inevitable. Esas diferencias, hablo sin conocer la novela, son las que me hacen ver una cierta crueldad en la concesión del deseo a Marcelino.

Por cierto, ya que lo he mencionado. ¿La saga de Harry Potter no participa del mesianismo o es salirse del tema?

Hablando de Cristo de un modo esquinado, en la cautivante CUANDO EL VIENTO SILBA, dos niñas descubren a un prófugo oculto en un caserón y lo confunden con Cristo.

Cierto, la sinopsis hace pensar en un plagio crístico de EL ESPÍRITU DE LA COLMENA...

Harry Potter no he leído las novelas y sólo he visto la primera película. No acabo de comprender la fiebre que ha desatado este personaje. Que no es que esté mal, pero que no me parece para tanto.

De Marcelino hay varias novelas: en una hablan de los padres de Marcelino que sufrieron persecuciones y opresión, y en otra, de la vida en el monasterio después de que Marcelino ya no esté en él, y el viaje de Marcelino

Spoiler:

por el más allá.

. A mí casi me gustó más ésta que la más conocida de Marcelino y el Crucifijo, porque ves mejor la evolución del personaje y su iniciación espiritual.

Yo no veo especialmente dramático o cruel el destino de Marcelino:

Spoiler:

precisamente porque ha vivido poco, es poco lo que deja atrás. Por eso no sufrirá, ni conocerá realmente la maldad del mundo y de las gentes que lo pueblan

Piensa que ha vivido sin gozar -su vida, sólo en el monasterio, sin otros chicos de su edad, sin familia- ha sido triste, a pesar del cariño que le tienen los monjes.

Spoiler:

Pero también se muere sin saber lo que es verdaderamente sufrir

. Es, ante todo, una imagen de la inocencia, un valor que hoy en día se desprecia mucho, pero que no vendría mal recuperar, en mi opinión.

Ya lo decían los antiguos griegos, "muere joven el amado de los dioses".

Iniciado por Jane Olsen

Harry Potter no he leído las novelas y sólo he visto la primera película. No acabo de comprender la fiebre que ha desatado este personaje. Que no es que esté mal, pero que no me parece para tanto.

De Marcelino hay varias novelas: en una hablan de los padres de Marcelino que sufrieron persecuciones y opresión, y en otra, de la vida en el monasterio después de que Marcelino ya no esté en él, y el viaje de Marcelino

Spoiler:

por el más allá.

. A mí casi me gustó más ésta que la más conocida de Marcelino y el Crucifijo, porque ves mejor la evolución del personaje y su iniciación espiritual.

Yo no veo especialmente dramático o cruel el destino de Marcelino:

Spoiler:

precisamente porque ha vivido poco, es poco lo que deja atrás. Por eso no sufrirá, ni conocerá realmente la maldad del mundo y de las gentes que lo pueblan

Piensa que ha vivido sin gozar -su vida, sólo en el monasterio, sin otros chicos de su edad, sin familia- ha sido triste, a pesar del cariño que le tienen los monjes.

Spoiler:

Pero también se muere sin saber lo que es verdaderamente sufrir

. Es, ante todo, una imagen de la inocencia, un valor que hoy en día se desprecia mucho, pero que no vendría mal recuperar, en mi opinión.

Ya lo decían los antiguos griegos, "muere joven el amado de los dioses".

Un dato interesante que no sabía el de que había varias novelas.. Gracias. ¿Fáciles de encontrar? Supongo que no, ya que el mundo editorial va por otros derroteros.
Desde ese punto de vista puedo entender mejor el personaje y la historia, aunque no se corresponde con mi manera de ver el mundo. En cuanto al tema Potter es como todo, te entran o no te entran. La historia, con variaciones, ya se ha comentado por aquí, no es otra que la de Star wars, el señor de los anillos o Matrix. Como en todo se trata de elegir lo que te hace disfrutar (en un sentido amplio).

Marcelino, Pan y Vino, por José Mª Sánchez-Silva; ilustraciones de Adolfo Calleja. Madrid: Susaeta, 1991. Colección Las campanas; 15. [Después, Sánchez-Silva ha ofrecido otras historias del personaje en Aventura en el cielo de Marcelino Pan y Vino, El gran viaje de Marcelino Pan y Vino, Historias menores de Marcelino Pan y Vino y Marcelino en el Cielo].

Existe un cuento del escritor checo Julius Zayer titulado “Samco el Pájaro” que ofrece un argumento muy similar: Samco es un muchacho atrasado mental, que es acogido por unos monjes; el chico hablará con Cristo, quien le contestará y tenderá una mano. El relato está incluido en el libro Tres leyendas sobre el crucifijo (Barcelona: Editorial Cervantes, 1923)

Iniciado por Jane Olsen

Piensa que ha vivido sin gozar -su vida, sólo en el monasterio, sin otros chicos de su edad, sin familia- ha sido triste, a pesar del cariño que le tienen los monjes

¿Podría considerarse entonces la historia de Marcelino como una peculiar defensa de la eutanasia?

Iniciado por jgafnan

Un dato interesante que no sabía el de que había varias novelas.. Gracias. ¿Fáciles de encontrar? Supongo que no, ya que el mundo editorial va por otros derroteros.
Desde ese punto de vista puedo entender mejor el personaje y la historia, aunque no se corresponde con mi manera de ver el mundo. En cuanto al tema Potter es como todo, te entran o no te entran. La historia, con variaciones, ya se ha comentado por aquí, no es otra que la de Star wars, el señor de los anillos o Matrix. Como en todo se trata de elegir lo que te hace disfrutar (en un sentido amplio).

Las novelas en cuestión son Historias menores de Marcelino Pan y Vino y El gran viaje de Marcelino Pan y Vino. Tristemente, descatalogadas ambas, parece que a los críos de hoy en día es mejor enseñarles mamarrachadas de las Bratz o Digimon que valores como el cariño hacia los animales y la naturaleza, o aprender a asumir la muerte, que son otros de los temas que tratan estos libros.