Regístrate gratis¡Bienvenido a mundodvd! Regístrate ahora y accede a todos los contenidos de la web. El registro es totalmente gratuito y obtendrás muchas ventajas.
Blu-ray, DVD y cine en casa
Regístrate gratis!
+ Responder tema
Página 1 de 2 12 ÚltimoÚltimo
Resultados 1 al 25 de 67

Tema: Jesucristo Superstar: el nuevo montaje

Vista híbrida

  1. #1
    Vivalaguerra Avatar de Magicoviaje
    Fecha de ingreso
    31 may, 03
    Mensajes
    10,073
    Agradecido
    22 veces

    Predeterminado Re: Jesucristo Superstar: el nuevo montaje

    Yo parto de la base de que la versión española de 1975 es la mejor versión posible de esta partitura. La interpretación de Camilo, fuera de bromas, es prodigiosa y roza la divinidad. No he oído un Yisus como él.

    Con lo de palestina creo que se refieren a que creen que la partitura tenía como espíritu retomar la modernidad del mensaje de jesús, y que ellos iban a dar esa visión. Han vuelto a traducir las letras pero no sé hasta qué punto...

    Sergio Rivero va a cantar sólo en el disco, y se atreve con Getsemaní, donde imagino que hará el ridículo más espantoso. Y Malú cantará la de Magdalena, creo que era "Es más que amor", no? Lo que no sé es cómo no ponen a alguien sereno como requiere el papel, porque el papel de Magdalena en boca de Malú puede ser el de loca histérica que grita por amor, que es lo que lleva cantando 10 años.

    Franciscus, a qué te refieres con lo del dvd? Es que no entiendo la frase tal como la has escrito.

  2. #2
    Senior Member Avatar de Rafalet
    Fecha de ingreso
    15 dic, 02
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    14,510
    Agradecido
    386 veces

    Predeterminado Re: Jesucristo Superstar: el nuevo montaje

    Cita Iniciado por Magicoviaje Ver mensaje
    Sergio Rivero va a cantar sólo en el disco, y se atreve con Getsemaní, donde imagino que hará el ridículo más espantoso.
    JAJAAJAJAJAJAJA, por favoooooooooooor, ¡un poco de dignidad!

    Yo soy un FAN de este musical, pero de la versión original (y si está por ahí Ted Neely, mejor que mejor). Nunca me ha llegado a gustar mucho la versión española, pero todo es ponerse.

    Me encantaría poder ver la nueva versión que se está preparando en Madrid, pero vivir en Barcelona es lo que tiene (que aquí, además, nos llegan los musicales a cuentagotas). Lo que no me acaba de convencer son esas decisiones de situar la acción en Palestina, en la actualidad, o yo qué sé qué cosas. Leñe, que es JESUCRISTO. Ponle su túnica, sus greñas y a cantar Getsemaní, y tendrás el teatro a tus pies.

    Pero bueno.

  3. #3
    Vivalaguerra Avatar de Magicoviaje
    Fecha de ingreso
    31 may, 03
    Mensajes
    10,073
    Agradecido
    22 veces

    Predeterminado Re: Jesucristo Superstar: el nuevo montaje

    A ver, lo de Palestina lo citaba el director para hacerse el importante...no le van a poner un pañuelo de esos de perroflauta...imagino que la idea es hacerlo algo más atemporal, al igual que hacían en la película.

    Película en la que, por cierto, Ted Neely demostraba por qué pasará a la posteridad como rollete raro de Gala, la mujer de Dalí, antes que por verle con sus melenas subiendo unas rocas en sandalias .Yo AMO la versión española, es lo más cerca que estaré nunca de la cristiandad. Y me parece uno de los mejores discos de rock español de todos los tiempos.

    En mi casa siempre que vimos la peli mi padre decía: lo ideal sería el Jesús de Camilo con el Judas negrata, por el Teddy Bautista daba un asco cantando que pa qué.

    Rafa, vente un fin de semana a madrid y vamos a verlo, hombre, que yo tengo pensado ir dos o tres veces a poco que los latigazos sean realistas.

  4. #4
    Senior Member Avatar de Rafalet
    Fecha de ingreso
    15 dic, 02
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    14,510
    Agradecido
    386 veces

    Predeterminado Re: Jesucristo Superstar: el nuevo montaje

    Cita Iniciado por Magicoviaje Ver mensaje
    lo ideal sería el Jesús de Camilo con el Judas negrata, por el Teddy Bautista daba un asco cantando que pa qué.
    Amén (nunca mejor dicho).

  5. #5
    experto
    Fecha de ingreso
    23 sep, 05
    Mensajes
    374
    Agradecido
    50 veces

    Predeterminado Re: Jesucristo Superstar: el nuevo montaje

    La version de madrid la protagonizan Miquel Fernandez y Ignacio Vidal, para mi, la mejor elección para sus papeles que se podria hacer. A Miquel y Ignacio (aunque en esa epoca se hacia llamar Nacho Vidal, pero por coincidencia con cierto actor X... se cambió el nombre), protagonizaron juntos Rent en la producción española del espectaculo.
    Son dos monstruos cantando y visto ya algo del jesucristo, decir que lo bordan.

    En cuanto a la produccion original.... la peli APESTA. Es un horror!
    Si quereis una produccion buena de jesucristo, buscad la del 96 con Steve Balsamo. Eso si que es de mandibula en el suelo.

  6. #6
    aprendiz Avatar de Octopussy
    Fecha de ingreso
    12 jun, 07
    Mensajes
    28
    Agradecido
    0 veces

    Predeterminado Re: Jesucristo Superstar: el nuevo montaje

    Veo que hay mucho fan de este musical. Yo soy uno de esos zumbados. De hecho, una de mis locuras es coleccionar grabaciones de Jesucristo Superstar. Tengo unas 5 versiones diferentes en castellano y creo que ocho en Inglés y eso que no he puesto un empeño especial es conseguir más grabaciones.

    A mi me resulta difícil decantarme por alguna versión. Me gusta el Judas de una, el Jesús de otra, la instrumentación es diferente en cada versión… Incluso en las diferentes versiones en castellano me gustan más unas traducciones que otras. Por eso estoy expectante con lo que van a hacer.

    Igual algún día me hago una remezcla escogiendo la versión que más me guste de cada canción.

  7. #7
    Vivalaguerra Avatar de Magicoviaje
    Fecha de ingreso
    31 may, 03
    Mensajes
    10,073
    Agradecido
    22 veces

    Predeterminado Re: Jesucristo Superstar: el nuevo montaje

    Cita Iniciado por Octopussy Ver mensaje
    Veo que hay mucho fan de este musical. Yo soy uno de esos zumbados. De hecho, una de mis locuras es coleccionar grabaciones de Jesucristo Superstar. Tengo unas 5 versiones diferentes en castellano y creo que ocho en Inglés y eso que no he puesto un empeño especial es conseguir más grabaciones.

    A mi me resulta difícil decantarme por alguna versión. Me gusta el Judas de una, el Jesús de otra, la instrumentación es diferente en cada versión… Incluso en las diferentes versiones en castellano me gustan más unas traducciones que otras. Por eso estoy expectante con lo que van a hacer.

    Igual algún día me hago una remezcla escogiendo la versión que más me guste de cada canción.
    No tendrás imágenes en vídeo del JS español del 75, no? Recuerdo que una vez en telemadrid pusieron un vídeo de unos 5 minutos, pero por la red no veo nada. De hecho la rumorología dice que sólo hay una cinta de 30 minutos que guarda Camilo Sesto en su casa (me lo imagino en su catacumba metío, en plan "Fantasma de la Opera")

    Y pol, confirmo tu comentario sobre Balsano y esa versión. Pero me sigue gustando más Camilo.

    Lo ideal sería que hicieran un remake de Jesucristo Superstar con el reparto de esta película

    http://www.imdb.com/title/tt0199232/

    Con Jeremy Sisto haciendo de cristo glam peliteñido




  8. #8
    gurú
    Fecha de ingreso
    18 dic, 01
    Mensajes
    6,331
    Agradecido
    0 veces

    Predeterminado Re: Jesucristo Superstar: el nuevo montaje

    Cita Iniciado por Magicoviaje Ver mensaje
    Franciscus, a qué te refieres con lo del dvd? Es que no entiendo la frase tal como la has escrito.
    Me refiero a ver si va a ser una versión ambientada en la actualidad y me vino a la mente el montaje que se hizo exclusivamente para video (esa carátula que he puesto)

    Yo también soy un fan de JC Superstar , pero no estoy muy al tanto de los montajes que han habido. Solo sé que el DVD de la peli del 73 no hay quien lo pille (bueno, no exactamente. Me acabo de pillar el dvd en zona 1 en Amazon.com)

    Y desde luego, cualquier montaje que se haga ahora, o se aleja mucho del concepto original o las comparaciones con el montaje que se hizo en España con Camilo Sesto, Angela Carrasco, Teddy Bautista, etc van a ser inevitables.

  9. #9
    Senior Member Avatar de Rafalet
    Fecha de ingreso
    15 dic, 02
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    14,510
    Agradecido
    386 veces

    Predeterminado Re: Jesucristo Superstar: el nuevo montaje

    Pues, polispol, a mí me chifla la película, con esa pandilla de hippies dando saltirones al ritmo de la opera rock , y ese Ted Neely dando lecciones de voz.

    Un remake sería algo interesante de ver, aunque sin moderneces.

    La versión que mencionó Franciscus, por el contrario, sí que me parece que apesta.

    Expectante estoy ante la nueva versión española. Por cierto, estoy bajándome la versión de Camilito para escucharla de nuevo, ya que no la recuerdo muy bien (al contrario que las canciones de Teddy Bautista, que se me grabaron a fuego en la memoria, de lo mal que lo pasé escuchándolas).

  10. #10
    aprendiz Avatar de Octopussy
    Fecha de ingreso
    12 jun, 07
    Mensajes
    28
    Agradecido
    0 veces

    Predeterminado Re: Jesucristo Superstar: el nuevo montaje

    Cita Iniciado por Franciscus Ver mensaje
    Me refiero a ver si va a ser una versión ambientada en la actualidad y me vino a la mente el montaje que se hizo exclusivamente para video (esa carátula que he puesto)

    Y desde luego, cualquier montaje que se haga ahora, o se aleja mucho del concepto original o las comparaciones con el montaje que se hizo en España con Camilo Sesto, Angela Carrasco, Teddy Bautista, etc van a ser inevitables.
    Bueno, lo que pasa es que normalmente Jesucristo Superstar (JCS) siempre se ha desarrollado en la actualidad y ha dado pie a ambientaciones extremas. En 1973, cuando se estrenó la película, la actualidad era aquella, lo hippie era lo más moderno y transgresor, los soldados llevan ametralladoras, salen tanques y aviones...... Recuerdo cuando mi madre vino de verla en el cine (yo era un crío) que vino flipada de lo que había visto. Y la versión del año 2000 se sigue desarrollando en la actualidad pero en la del siglo XXI. Puede gustar o no pero no creo que se aleje del concepto de la obra.

    Precisamente, JCS permite una gran libertad en la caracterización y ambientación de la obra sin que la partitura se resienta. En 1996 de Herodes hacía Alice Cooper y en México Herodes iba vestido de mariachi.

    Cualquier cosa es posible JCS.

  11. #11
    sabio Avatar de Jinete Fantasma
    Fecha de ingreso
    25 sep, 02
    Mensajes
    2,164
    Agradecido
    229 veces

    Predeterminado Re: Jesucristo Superstar: el nuevo montaje

    Yo tambien me considero de esos fanaticos de JCS, hasta el momento he conseguido coleccionar mas de 100 grabaciones en audio y 30 o 40 videos de representaciones teatrales.

    Para mi el principal problema que puede tener la obra es la calidad vocal y actoral de los protagonistas, porque pocas obras son tan exigentes en voz y actuación como esta. A mi personalmente me gusta mas el vestuario clásico, aunque existen versiones "modernas" estupendas, como la realizada en los años 90 en Boston con Gary Cherone como Jesus (El lider del grupo "Extreme")

    Aunque tambien es cierto que el simple hecho de recordar la "moderna" version editada en dvd me dan escalofrios, con ese Jesus tan ridiculo... Parece mentira que la directora de ese dvd fuese la misma que la version de teatro en Londres con Steve Balsamo, pero se ve que le ofrecieron alguna jugosa recompensa por introducir otro elenco... y aunque hay actores muy buenos, con ese Jesus tan soseras no puedo!! Ese Getsemaní, esas caras...

    Para mí uno de los mejores ha sido y sera Ted Neeley, que por cierto sigue en activo representando JCS en un tour por USA, con 63 añazos, y aun puede hacer un getsemaní tan decente como el que veis aqui:

    http://www.youtube.com/watch?v=6Srzwv3i2dI

    Y aqui podeis ver a un servidor con el susodicho



    Por supuesto la version de Camilo tambien me gusta mucho, aparte de ser la primera version que escuché, Camilo hace un trabajo estupendo, al igual que Angela Carrasco, y un poco menos el Sr. Bautista, al que tuvieron que bajarle los tonos de las canciones porque no llegaba.

    Mucha gente no recuerda que en los 80 hubo otra version española con Pablo Abraira como Jesus y Pedro Ruy-Blas como Judas que no tuvo mucha repercusion.

    Ahora que recuerdo, otra cosa con la que va a haber que tener cuidado es con la traducción nueva que se han sacado de la manga... Por ahora lo poco que he oído no me ha hecho mucha gracia, y que no digan que lo han hecho para que sea mas fiel al texto original, porque creo que tampoco es el caso. De momento le daremos el beneficio de la duda, porque Mexico tambien hizo una nueva traducción en el año 2000 y es estupenda.


    De esta nueva version española ya se encuentran estos adelantos en Youtube:

    http://www.youtube.com/watch?v=R3FhWrTz8Ts
    http://www.youtube.com/watch?v=9FoAy9ebkMI
    http://www.youtube.com/watch?v=ml6Qj07MkuQ

  12. #12
    Senior Member Avatar de Rafalet
    Fecha de ingreso
    15 dic, 02
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    14,510
    Agradecido
    386 veces

    Predeterminado Re: Jesucristo Superstar: el nuevo montaje

    Cita Iniciado por Jinete Fantasma Ver mensaje
    Y aqui podeis ver a un servidor con el susodicho

    ¡¡¡¡¡¡¡¡¡!!!!!!!!!!!!!!!!

  13. #13
    aprendiz Avatar de Octopussy
    Fecha de ingreso
    12 jun, 07
    Mensajes
    28
    Agradecido
    0 veces

    Predeterminado Re: Jesucristo Superstar: el nuevo montaje

    Cita Iniciado por Jinete Fantasma Ver mensaje
    Yo tambien me considero de esos fanaticos de JCS, hasta el momento he conseguido coleccionar mas de 100 grabaciones en audio y 30 o 40 videos de representaciones teatrales.

    ]
    ¡VAYA! Y yo que pensaba que era un Friki al tener 15 versiones... pero veo que algunos me superan con creces

    Y me asalta la duda, ¿son versiones oficiales, editadas en CD? Me imagino que muchos serán Bootlegs. ¿Tienes la versión en castellano de Siglo XXI con un Pilatos cantando al más puro estilo Raphael?

  14. #14
    gurú
    Fecha de ingreso
    18 dic, 01
    Mensajes
    6,331
    Agradecido
    0 veces

    Predeterminado Re: Jesucristo Superstar: el nuevo montaje

    Cierto, Octopussy. No caí que en el 73 también va de rollo hippie.
    Pero es que el DVd que tengo es tan malo, que veremos qué sale.

    Y a mí también me encanta la película
    Última edición por Franciscus; 04/09/2007 a las 21:15 Razón: joder qué mal va el foro

  15. #15
    Baneado
    Fecha de ingreso
    10 nov, 04
    Mensajes
    5,704
    Agradecido
    30 veces

    Predeterminado Re: Jesucristo Superstar: el nuevo montaje

    Pues a ver si no destrozan el musical original , como hicieron en los 70 los camilo, bautista, angela carrasco and company.

  16. #16
    gurú
    Fecha de ingreso
    18 dic, 01
    Mensajes
    6,331
    Agradecido
    0 veces

    Predeterminado Re: Jesucristo Superstar: el nuevo montaje

    Cita Iniciado por Jinete Fantasma Ver mensaje
    Para mí uno de los mejores ha sido y sera Ted Neeley, que por cierto sigue en activo
    Y Carl Anderson, e Yvonne Elliman, y Kurt Yaghjian y...

    Cita Iniciado por doctor muerte Ver mensaje
    Pues a ver si no destrozan el musical original , como hicieron en los 70 los camilo, bautista, angela carrasco and company.
    No estoy de acuerdo en que destrozaran nada. Al contrario. Camilo fue de los mejores JC de todos los montajes

  17. #17
    Vivalaguerra Avatar de Magicoviaje
    Fecha de ingreso
    31 may, 03
    Mensajes
    10,073
    Agradecido
    22 veces

    Predeterminado Re: Jesucristo Superstar: el nuevo montaje

    Dr. Muerte, entiendo que ese comentario sólo puede venir desde el desconocimiento o desde el prejuicio.

    Rafa, con escuchar Getsemaní ya puedes juzgar el trabajo de Camilo, que por lo que se conserva en disco, es brillante a más no poder.

    Jinete, tengo la versión del 84 en el pc y en vinilo. Y aparte de que no vienen todos los temas (o esa impresión me dió) musicalmente me parece muy mediocre, independientemente del trabajo de Abraira, Estíbaliz y Pedro Ruy Blas.

    He estado escuchando cosas de la nueva versión y la traducción me ha dado miedo. No entiendo muy bien el porqué de retraducir todo de nuevo...

  18. #18
    sabio Avatar de Jinete Fantasma
    Fecha de ingreso
    25 sep, 02
    Mensajes
    2,164
    Agradecido
    229 veces

    Predeterminado Re: Jesucristo Superstar: el nuevo montaje

    Cita Iniciado por Magicoviaje Ver mensaje
    Jinete, tengo la versión del 84 en el pc y en vinilo. Y aparte de que no vienen todos los temas (o esa impresión me dió) musicalmente me parece muy mediocre, independientemente del trabajo de Abraira, Estíbaliz y Pedro Ruy Blas.
    Cierto, el disco oficial eran solo 12 pistas con los "highlights", pero existe un bootleg del 85 con la grabacion integra desde la cabina de sonido.

    Realmente la orquestación de esta version es lamentable, con muchas partes que parecen pistas midi, u organillo donde solo falta la cabra. Ademas creo que Teddy Bautista fue el encargado de los arreglos musicales, no se como no se le cayó la cara de verguenza, si en su montaje, siendo mas antiguo, habian utilizado mucha mejor musica.

    Por cierto, para los que buscaban la pelicula del 73, que sepan que en Europa hay editada una version con subtitulos en castellano. Como extras tiene una entrevista a Tim Rice y un audiocomentario de Norman Jewison y Ted Neeley, ambas cosas subtituladas en español tambien. Yo la compre en Italia, pero posiblemente sea la misma que este editada en Francia u otro pais. Aqui dejo el enlace: http://www.dvd.it/page/dett/arti/211...superstar.html

  19. #19
    Vivalaguerra Avatar de Magicoviaje
    Fecha de ingreso
    31 may, 03
    Mensajes
    10,073
    Agradecido
    22 veces

    Predeterminado Re: Jesucristo Superstar: el nuevo montaje

    Pues esos subtítulos en los audiocomentarios la convierten en una edición estupenda, no?

    La versión de ese enlace es la que tienes tú, no?

  20. #20
    Baneado
    Fecha de ingreso
    10 nov, 04
    Mensajes
    5,704
    Agradecido
    30 veces

    Predeterminado Re: Jesucristo Superstar: el nuevo montaje

    Cita Iniciado por Magicoviaje Ver mensaje
    Dr. Muerte, entiendo que ese comentario sólo puede venir desde el desconocimiento o desde el prejuicio.

    Rafa, con escuchar Getsemaní ya puedes juzgar el trabajo de Camilo, que por lo que se conserva en disco, es brillante a más no poder.

    Jinete, tengo la versión del 84 en el pc y en vinilo. Y aparte de que no vienen todos los temas (o esa impresión me dió) musicalmente me parece muy mediocre, independientemente del trabajo de Abraira, Estíbaliz y Pedro Ruy Blas.

    He estado escuchando cosas de la nueva versión y la traducción me ha dado miedo. No entiendo muy bien el porqué de retraducir todo de nuevo...
    Los tuyos no se de donde vendran, los mios no vienen de ninguna de esas cosas que dices. Vienen de mi gusto y opinion personal, y en los que considero que el montaje cañi de esa mitica obra dejaba bastante que desear.

  21. #21
    Senior Member Avatar de Rafalet
    Fecha de ingreso
    15 dic, 02
    Ubicación
    Barcelona
    Mensajes
    14,510
    Agradecido
    386 veces

    Predeterminado Re: Jesucristo Superstar: el nuevo montaje

    Acabo de escuchar Getsemaní interpretado por Camilito Sesto y, bueno, no está nada mal. Es un trabajo muy potente, pero sigo prefiriendo Ted Neely.

    También he escuchado Superstar, con Teddy Bautista berreando, y he deseado ser sordo.

    ¿Tan mala es la versión de I don't know how to love Him de Malú? ¿Dónde puedo escucharla?

  22. #22
    Mapacheando Avatar de Cvalda
    Fecha de ingreso
    03 may, 05
    Mensajes
    5,549
    Agradecido
    7 veces

    Predeterminado Re: Jesucristo Superstar: el nuevo montaje

    Cita Iniciado por doctor muerte Ver mensaje
    Los tuyos no se de donde vendran, los mios no vienen de ninguna de esas cosas que dices. Vienen de mi gusto y opinion personal, y en los que considero que el montaje cañi de esa mitica obra dejaba bastante que desear.


    La Malú es horrible.


    "We want the finest wines available to humanity! We want them here and we want them now!"
    Withnail & I (1987)




  23. #23
    maestro Avatar de superfugazy
    Fecha de ingreso
    09 may, 03
    Mensajes
    1,922
    Agradecido
    1 veces

    Predeterminado Re: Jesucristo Superstar: el nuevo montaje

    Cita Iniciado por doctor muerte Ver mensaje
    Pues a ver si no destrozan el musical original , como hicieron en los 70 los camilo, bautista, angela carrasco and company.


    Lo miso te digo macho...creo q la version De camilo es DE LO MEJOR que se ha hecho con esta obra....Camilo y Angela simplemente SE SALEN..y la musica me parece extraordinaria..especialmente el toque tan ROckero que se explota aun mas que en versiones anteriores...


    Te diria que en lineas generales me parece mejor incluso que la del Ian de los PUrple(aunque este se sale en la voz)..pero me parece, y estoy hablando exclusivamente del disco, que la interpretacion del elenco español es mas sentida y emocionante.

    Pero en fin..a gustos, colores.....
    "Ninguno lo entendéis. Yo no estoy encerrado aquí con vosotros. Vosotros estáis encerrados aquí conmigo."

    (RORSCHACH en "watchmen")

  24. #24
    Baneado
    Fecha de ingreso
    10 nov, 04
    Mensajes
    5,704
    Agradecido
    30 veces

    Predeterminado Re: Jesucristo Superstar: el nuevo montaje

    Si es que ya se sabe, si todos opinaramos igual esto seria un muermo. En la diversidad esta el interes.

  25. #25
    Vivalaguerra Avatar de Magicoviaje
    Fecha de ingreso
    31 may, 03
    Mensajes
    10,073
    Agradecido
    22 veces

    Predeterminado Re: Jesucristo Superstar: el nuevo montaje

    Repasando versiones he encontrado el punto que me flipa de la producción del 75: musicalmente es la ostia. Meten unos vientos atronadores, que no capto en las versiones más clásicas más basadas en la guitarra eléctrica. Y bueno, seguiré pensando que en varias canciones la versión española supera la original. Ted Neeley me parece un intérprete justito, frente a´otras versiones anglosajonas, lo que pasa es que la película ha hecho que sea el más popular.

    He estado oyendo cosas del musical de ahora y la traducción me parece demasiado forzada; leyendo el reportaje que venía en el país semanal esta semana (está bastante chulo) advierten de que no esperemos sabernos las canciones. De hecho tengo la sensación de que la han cambiado en demasía, en el sentido de que huyendo de la versión conocida han traducido de forma extraña frases que sólo tienen una traducción posible, la del 75. A ver cómo han traducido "I want to know, i want to know my lord"...

    He puesto a bajar más versiones europeas, ya os contaré.
    Última edición por Magicoviaje; 11/09/2007 a las 14:26

+ Responder tema
Página 1 de 2 12 ÚltimoÚltimo

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.1
Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
SEO by vBSEO
Image resizer by SevenSkins