Tema: Jose Luis Moreno asaltado y atacado en su casa.....(esta hospitalizado)

Ojo, yo hablaba solo de fines de semana que es de lo que me puede hablar este amigo enfermero; y solo de los dos hospitales publicos en los que ha estado, yo no puedo hablar de nada más por que no lo se.

En cualquier caso... un 23.52% de atenciones medicas a inmigrantes entre semana me sigue pareciendo una BARBARIDAD, entre otras cosas por que hacen uso de los servicios públicos de todos los españoles sin contribuir a su sostenimiento.
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La barbaridad es el uso que toda la población de este país hace de los servicios de Urgencias. Y te puedo asegurar que los fines de semana no cambia el % de inmigrantes que acude a ellos, al menos por lo que yo conozco, y hablo del área sanitaria más poblada de la comunidad.

Moreno: Haciendo amigos

Iniciado por polispol

Moreno: Haciendo amigos

Joder:ein1

Iniciado por polispol

Moreno: Haciendo amigos

Ahora si se puede decir "Toma Moreno"?

En cualquier caso... un 23.52% de atenciones medicas a inmigrantes entre semana me sigue pareciendo una BARBARIDAD, entre otras cosas por que hacen uso de los servicios públicos de todos los españoles sin contribuir a su sostenimiento.

En cualquier caso, y aún cogiendo el % más elevado, no cuadra para nada con la generalización de "7 de cada 10" de tu discurso / estudio, que supongo que es el mismo de donde sacas la otra generalización: "sin contribuir a su sostenimiento".

Iniciado por xagasi

La verdad es que no entiendo el interés por repetir lo mismo tantas veces...




Pues aplica tu mismo liberalismo extremo a la hora de que cada ser humano pueda vivir donde le venga en gana.

Xagasi

De verdad, asúmelo. Lo nuestro ... es imposible... sobre todo desde que ya ni te molestas en leer lo que escribo (para los demás, ya que a tí no te pienso dedicar una sola línea, que te pones muy nervioso...)

Krlos_, no me voy contigo a ninguna parte, pero si quieres, podemos hacer algo. Dices que cada fin de semana se atienden muchos mas de mil inmigrantes en urgencias. ¿Puedes concretar un poco?

Por otro lado, a ver si te aclaras. ¿70% o 25% de atenciones a inmigrantes? Es que como cada vez dices una cosa, me pierdo...

Venga, aclárame esos dos datos, por favor...

No te pierda hombre que es muy facil . Mira yo he dicho y mantengo que la cifra concreta y precisa (mas adelante explico un poco más) es de 7 de cada 10 en este hospital en concreto y SOLO los fines de semana que es cuando trabaja este amiguete, desde el principio es lo único que he dicho.
Y luego alguien ha confirmado que durante toda la semana y en otro hospital la media es de un 23.5%. Asi que todo cuadra no crees? o acaso te parece poco un 23.5% de inmigración para un Hospital Español?.

Espero que lo tengas mas claro ahora, no creo que lleguemos a ningun sitio negando algo que es una evidencia



v-mann, no se a que conclusión quieres llegar doblando así lo que digo, en cualquier caso te matizo:

Iniciado por v-mann

aún cogiendo el % más elevado, no cuadra para nada con la generalización de "7 de cada 10" de tu discurso / estudio

Ni es un discurso ni es un estudio, es lo que me dice un amigo enfermero del Hospital Universitario de Valencia; el va a turnos y mayormente fines de semana; 7 de cada 10 atenciónes de urgencias en fin de semana son a inmigrantes.
Y ahora puedes decir lo que te de la gana, como comprenderás me voy a fiar de el y no de que tu digas que "no cuadra"... ¿El que no cuadra?, ¿Con que datos no cuadra?, si puedes explicarlo, explicalo por que personalmente estoy 100% seguro de la fiabilidad de este amigo.

Y siempre tienes la opción de ir esta noche de Sabado a las 2 de la madrugada y echar un vistado a la sala de urgencias, o mira... no te hace falta ni entrar, en la puerta mismo hay inmigrantes a cascoporro esperando en la puerta.

Iniciado por v-mann

que supongo que es el mismo de donde sacas la otra generalización: "sin contribuir a su sostenimiento".

De nuevo no tengo ni la más mínima idea de donde quieres llegar, pero NO, claro que un inmigrante sin papeles no contribuye a la sostenibilidad de la estructura sanitaria de este Pais.
Yo que soy autonomo y pago casi 300€/mes de S.S. puedo decir que si que contribuyo, y cualquiera que tenga un trabajo con contrato lo hace, pero el NO; la usa pero no ayuda a sostenerla.

Por concretar, en 2004 usaron las urgencias de los hospitales SOLO en andalucia 16.000 inmigrantes ilegales, es el único dato que he encontrado en una pequeña busqueda en google, ninguno aporta absolutamente a España y a su sostenibilidad, si no todo lo contrario.

Igual esta noche no paso lejos de esa zona y puedo llevarme una camara de fotos pequeña, que más de uno se va a quedar

Yo no generalizo en cuanto a TODOS los hospitales o TODOS los inmigrantes en general, entiendase que son los ilegales y que yo hablo de algunos hospitales de Valencia; por esto veo infrutuoso que se esté negando... ¿para que?

Iniciado por Krlos_

Por concretar, en 2004 usaron las urgencias de los hospitales SOLO en andalucia 16.000 inmigrantes ilegales

Es decir, que en un año en toda Andalucía, visitaron urgencias 16.000 inmigrantes, y en el hospital en el que trabaja el primo del amigo de tu vecino, en un sólo fin de semana atienden a muchos mas de mil. Claro... ¿Puedes decir de forma mas concreta cuantos son muchos mas de mil?

negar que lo que llega aqui es lo peor de lo peor de determinados paises, vamos... es negar una evidencia, y no creo que tenga nada que ver con la xenofobia o el racismo, pero nada de nada.

...

Iniciado por Kores

Xagasi

De verdad, asúmelo. Lo nuestro ... es imposible... sobre todo desde que ya ni te molestas en leer lo que escribo (para los demás, ya que a tí no te pienso dedicar una sola línea, que te pones muy nervioso...)

Que no me molesto en leer?? vamos, no te inventes cosas que no sabes, estoy harto de leer tus posts categóricos sentando cátedra uno tras otro, con esas coletillas tan típicas tuyas, que no son más que otra forma de llamarnos imbéciles educadamente.

Y suerte que no me dedicas ni una sola línea, si lo llegas a hacer me escribes mi biografía...



PD: como diría Macario: "ay que nervioso que estoyyyyyyyyyyyyyyyyy..."

Iniciado por Diaz

A todo esto, que tal Jose Luis Moreno?

En el periódico pone:

"El empresario y productor José Luis Moreno continúa ingresado en el Hospital Ruber Internacional y por el momento su evolución está siendo positiva, según el parte médico del centro.

El paciente sigue "consciente", con "analíticas y constantes normales" y sin necesidad de "medicaciones especiales", añade el comunicado de la Clínica Ruber Internacional, adonde fue trasladado este jueves desde el Hospital Puerta de Hierro, en el que ingresó en estado reservado"

Moreno: Haciendo amigos

Yo, es que de cualquier blog que me manche los dedos de hiel nada más abrirlo, tiendo a no creerme NADA. Tendréis que disculparme...

Manu1oo1

Jose Luis Moreno está perfectamente, ahora falta saber si de verdad era un robo... parece que todo el que le conoce dice que no, a ver si sale esto en el tomate o solo se dedican a hacerle la pelota...

Quaid... olvidate de todo lo que te he dicho por que no pienso explicarlo otra vez, llego a la conclusión de que si no lo entiendes es por que no te da la gana.
Pero si que me gustaría saber, ya que te empeñas en vaciar las urgencias de los hospitales de inmigrantes y en negar que supongan ningún tipo de problema... ¿Cual es tu postura al respecto?, es decir... ¿Crees que este tipo de inmigración no existe o que está exajerada o que es lo que crees?, por que no llego a entender la conclusión que quieres sacar negando que los hospitales están infestados de inmigración ilegal...

Lo que le ha pasado a JoseLuisMoreno para mi es más que suficiente para que si los cojen los expulsen, pero ¿Tu que propones?, que los rehabilitemos nosotros en nuestras carceles y hospitales para luego soltarlos en España o que?.

Iniciado por Krlos_

Jose Luis Moreno está perfectamente, ahora falta saber si de verdad era un robo... parece que todo el que le conoce dice que no, a ver si sale esto en el tomate o solo se dedican a hacerle la pelota...

Quaid... olvidate de todo lo que te he dicho por que no pienso explicarlo otra vez, llego a la conclusión de que si no lo entiendes es por que no te da la gana.
Pero si que me gustaría saber, ya que te empeñas en vaciar las urgencias de los hospitales de inmigrantes y en negar que supongan ningún tipo de problema... ¿Cual es tu postura al respecto?, es decir... ¿Crees que este tipo de inmigración no existe o que está exajerada o que es lo que crees?, por que no llego a entender la conclusión que quieres sacar negando que los hospitales están infestados de inmigración ilegal...

Lo que le ha pasado a JoseLuisMoreno para mi es más que suficiente para que si los cojen los expulsen, pero ¿Tu que propones?, que los rehabilitemos nosotros en nuestras carceles y hospitales para luego soltarlos en España o que?.

No tergiverses, no marees la perdiz, no mientas, no pongas en mi boca palabras que no he dicho y sobre todo contestame a una pregunta. Muy simple, muy sencillo. ¿Puedes concretar que es muchisimos mas de mil inmigrantes? ¿Lo dejamos en dos mil por fin de semana? Contestame a esto, por favor.

falta saber si de verdad era un robo... parece que todo el que le conoce dice que no,

Claro. Las tres cajas fuertes las reventaron por hobby...

Manu1oo1

Como me temo que no vas a dar el dato concreto, me adelanto:

Mira Krlos, a lo que yo voy es que lo que tu dices, es otro clarísimo ejemplo de me lo contó el primo de la vecina del amigo del compañero de trabajo del hermano del que reparte el butano.

Según tu, en las urgencias del hospital en las que trabaja el primo del vecino de tu amigo, se atienden muchos mas de mil inmigrantes cada fin de semana, todos por peleas o robos, por supuesto. Como no concretas qué es muchos mas de mil, vamos a dejarlo en 1.500. Dices que los inmigrantes representan el 70% de las atenciones totales, con lo que tenemos un total de 2142 personas, entre inmigrantes y personas de verdad (españoles).

Si tenemos en cuenta que un fin de semana empieza el sábado y termina el domingo, lo que hace un total de 2.880 minutos, en las urgencias del hospital en las que trabaja el primo del vecino de tu amigo, atienden a cada paciente en un minuto y treinta segundos si contamos con un equipo de atención, y algo mas de cinco minutos si contamos con que tengan cuatro equipos por turno. Vamos, que no te lo crees ni tu.

Cosas como esta son las que critico. Tu, y mucha gente como tu, exageráis sobre este tema, creando alarma social, injusticia y, sobre todo, empeorando el problema.

Entre los inmigrantes hay de todo, buena y mala gente, no digo que todos sean buenos, y ya he dicho que es lo que haría con los que comenten delitos.

Y vivo muy tranquilo, porque se perfectamente que la alarma social está creada por exageraciones y mentiras como las tuyas.

Insisto Quaid, aun no he llegado comprender que es lo que quieres decirnos ¿...?. Una cosa es que yo exajere y diga que son 1000 en un fin de semana (en todos los Hospitales de Valencia SEGURO que son mucho más), y otra es que te pongas aqui a decir que todo esto de la inmigración es una exajeración de los medios... o que me llames a mi mentiroso ¿Tu que sabes si yo tengo un amigo enfermero que ve esto a diario o no?...

Además, que ya te he dicho que te olvides de lo que he dicho y lo que no... 1000 o 100, me da igual, 70% o 23%, me sigue dando igual aunque sean datos ofrecidos por periodicos como El Mundo, no importa...

Dinos que es lo que quieres decir, cual es tu postura?, que todo esto de la inmigración ilegal es una exajeración y que robos de este tipo a chalets los ha habido toda la vida?... es eso lo que quieres decir?. ¿Que no hay nada de que preocuparse como haces tu y nada que hacer por que todo es un invento?, explicate y deja de decir que yo no tengo un amigo enfermero, por que ya se yo si lo tengo o no y con eso me basta.

Igual también te da por negar el tema de las escuelas, pero mira mejor lo dejamos por que no es el tema del hilo; solo te diré que en Valencia son 1 de cada 6 inmigrantes los escolarizados solo en el año 2003 y ovbiamente no todos contribuyen con la "sostenibilidad" del sistema educativo.

¿También lo niegas?, en fin... hablemos de Jose Luis Moreno que es más divertido y real.


EDITO 1: Confundi el dato, en realidad son 1 de cada 6 alumnos en edad escolar hospitalizados en la comunidad Valenciana en 2006, es decir... que parece ser que se confirma que los inmigrantes se ponen mucho más enfermos que los Españoles, puesto que en España no hay 1 de cada 6 inmigrantes viviendo.
Tal vez los hilos de estos que atracaron a Jose Luis Moreno estén entre ellos.

Concretamente en el periodo 2002-2003, menores de 18 años y solo en un hospital de Valencia estubieron hospitalizados y recibiendo clase simultaneamente 222 Españoles y 30 inmigrantes segmentados de la siguiente forma:
Rumanía (16); Marruecos (7); Brasil (6); Ecuador (5); Colombia (5); Argelia (2); Bulgaria (2); Argentina (2); Venezuela (1); Chile (1); Francis (1) y Cuba (1).

A ver si este me pasa los datos de 2007 y comparamos, por cierto todos estos datos también están en la web de la GVA.
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EDITO 2: Estudio de la Universidad de LaRioja realizado entre 1 de octubre de 2001 al 30 de septiembre del 2002. Hospitalizaciones en ese periodo 8.444 ingresos que identificaron 1.577 ingresos de inmigrantes. Y un dato cojonudo, solo un 4.4% de ellos se diagnosticaron por infecciones o enfermedades parasitarias. oh oh... parece que ellos están protegidos contra la gripe que es por lo que los Españoles más visitan los hospitales.
Y Ojo, esto son HOSPITALIZACIONES, no atenciónes medicas de urgencias... las cuales son muchisimas más logicamente.

EDITO 4: Más datos, Hospital del Mar en Barcelona. Estudio del año 200 con un total de 9.1% pacientes inmigrantes. Estudio de Marzo del 2007 con un 15.5% de visitas de extranjeros a nuestros hospitales. Todos coinciden en que aproximadamente el 50% no tienen papeles.

Iniciado por Krlos_

Una cosa es que yo exajere y diga que son 1000 en un fin de semana

Bueno, el primer paso es reconocerlo.

Lo que yo digo es que hay delitos, robos, atracos, pero que gente como tu está exagerando esto, como en su día se exageró el tema de los yonkis, los gitanos, los negros, los moros... Hoy son los rumanos, mañana serán los chinos, pero lo cierto es que los agoreros como tu llevan mucho tiempo diciendo que se va a acabar el mundo por los inmigrantes y todavía estoy esperando. Y seguiré...

¿Ha aumentado la delincuencia? Si. ¿Es el tema tan grave como lo pintas? Rotundamente NO.

Has exagerado con las atenciones en urgencias, y como tu, mucha gente. Eso de "ya no se puede salir tranquilo a ninguna parte" se ha oido toda la vida, con inmigrantes o sin ellos.

Y en casos como tu, la exageración, la demagogia, la generalización y el racismo se juntan para conseguir la alarma social, que no es nada bueno. Para terminar con el problema de la delincuencia asociada a la inmigración, primero hay que ver a los inmigrantes con otros ojos. Si no, las cosas si irán a peor, hay que aprender del ejemplo de otros países.

Edito:

En los datos que pones, queda perfectamente claro lo exagerado que era tu relato (segunda acepción) del amigo del hospital.

Mira Quaid, tienes las de ganar por que yo no tengo forma posible ni de demostrar que mi amigo trabaja en urgencias y el tampoco puede sacar ningun tipo de informe que abale que 7 de cada 10 atenciones son a inmigrantes, así que tu ganas.
Eso si, como tenga un hueco esta noche para pasarme y hacer una foto o le preste la cámara a mi amigo esta nochebuena te vas a tener que comer tus palabras y explicarnos a todos como es posible haberla hecho, igual me sales con que esta trucada o algo así...
La haré a máxima resolución y haciendo que aparezca bien visible algo que marque la fecha y hora y lugar para que no me puedas llamar otra vez "racista", "Xenofobo" o decirme que generalizo por decir una verdad que está sucediendo ahora mismo.

Pero bueno, me interesa más que nos digas que es lo que quieres decir exactamente; por que no lo llego a comprender, te lo digo en serio...

Dices que esto siempre ha existido, que ahora son los inmigrantes y antes era otra cosa... ¿Pretendes decir que el fenomeno no existe?, ¿Que tambien son mentira los datos que he puesto sobre el 15.5% de los niños hospitalizados que son inmigrantes?, ¿Que los en los hospitales saturados no tienen culpa los inmigrantes?... o que los robos a chalets serían igual de frecuentes y violentos si no existiese esta inmigración ilegal?

Explicalo por favor, por que yo al menos estoy a cuadros leyendote como niegas el fenómeno Español de esta década.

y por cierto, eso de "no se puede salir tranquilo" yo no lo he oido nunca, eso si... como salgas de madrugada por el centro de determinadas cuidades ten por seguro que te van a atracar y que va a ser un inmigrante, pero bueno... dejemoslo; responde si puedes a una de las pregunta anteriores que con eso hay suficiente.

como salgas de madrugada por el centro de determinadas cuidades ten por seguro que te van a atracar y que va a ser un inmigrante,

Tu exageración y paranoia es incurable.

Karlos_ creo que estás exagerando; no te mentalices tanto en este sentido que al final no vivirás tranquilo.