Tema: Judas no fue un traidor

y se las tira a los del Sanedrin

Aclara que sera al Sanedrin del Barcelona...Sabia que Emilio Perez de Rozas no era trigo limpio..lo sabia, lo sabia.

Un saludo

3 Judas, el que lo entregó, viendo que Jesús había sido condenado, lleno de remordimiento, devolvió las treinta monedas de plata a los sumos sacerdotes y a los ancianos,
4 diciendo: "He pecado, entregando sangre inocente". Ellos respondieron: "¿Qué nos importa? Es asunto tuyo".
5 Entonces él, arrojando las monedas en el Templo, salió y se ahorcó.

Mateo 27 (Nuevo testamento).

Ayer me lo copié en un DVD, estuvo muy interesante, por cierto ¿visteis la mala leche que tenian los Romanos, con esa silla de hierro al rojo vivo?.

Yo creo que lo único que cambia son los motivos y la verdad de porque Judas entregó a Jesús, y si esto es cierto, es un motivo más que justificado para quitaerse luego la vida, ya que lo que hizo, fue contra su propia voluntad.

Saludos.

Judas somos todos

Que fuese Jesús el que se lo pide no quiere decir que no se ahorcase.

Si partimos que los cuatro evangelios clásicos cuentan las vivencias de los otros cuatro apóstoles... lo que cuentan es que ellos lo vieron así, pero no que pasara así, puesto que ellos no sabrían lo que pasó en realidad.

Y poniendose en el lugar de Judas... imaginaos que Jesús, a quien admiras por encima de todas las cosas, os pide que le entreguéis a una muerte segura... vale, lo harías porque no querrías fallarle en algo tan importante pero... el cuerpo que se te tiene que quedar es fino... me imagino que el dolor le pudiera haber llevado al suicidio sin nigún problema.

Ahora leed otra vez el post de Rafalet citando a Mateo... yo le veo sentido perfectamente símplemente cambiando "remordimiento" por "dolor" (ya que Mateo no tenía ni idea de lo que estaba pasando)

¿Quien se apunta a abrir un hilo como este, con el mismo tono pero sobre Mahoma y Alá y enviar el link a algunos foros musulmanes?

El tema del documental me parece muy interesante, aunque como agnóstico no esperaba precisamente ninguna revelación trascendental que cambiara mi vida. Es una lástima el tratamiento que hace National Geografic, evidentemente no se puede demostrar nada sobre la relación entre Jesus y Judas, pero se le da al asunto un empaque demasiado espectacular, total para bien poco en realidad. Por tanto, dejando de lado la historieta de detectives que se montan, a mí me parece que quedaría bastante demostrada la autenticidad del documento, pero lo más interesante para mí ha sido conocer un poco la vida de las primeras comunidades cristianas, la tradición de los gnósticos y el proceso por el cual la Iglesia "seleccionó" y adoptó los textos del Nuevo Testamento. También está bien ver el método que se utiliza para conservar e interpretar estos textos antiguos. Pero aunque el documento sea auténtico, debe tomarse con la misma perspectiva racional y relativista que el resto de los Evangelios, a no ser que se considere desde el punto de vista de la Fe.

Otra cosa, no hay derecho a que en un canal de pago te interrumpan cada dos por tres el programa con sus cortes de autopublicidad, duplicaron con creces la duración real del documental...

Saludos

Pues sí, el autobombo que se dio ayer el canal de tv de National Geografic no tuvo nombre. Interrumpían constantemente la emisión del documental (que tampoco fue nada del otro mundo) para encasquetar tres spots seguidos del susodicho, más los spots de rutina que siempre pone la cadena.

Menudo morrazo.

Por cierto, veo que Mel Gibson ha creado escuela, porque todas las recreaciones sobre la vida de Jesús y los apóstoles estaban en ¿arameo? Además que el actor que hacía de Jesús tenía un aire a Jim Caviezel y todo. Qué curiosssso.

Habeis viivdo engañados.....

Yo puedo mostraros la verdad.....

Yo encontré el documento secreto y definitivo.....

El Testamento de Jesús.....

La realidad es que Jesús.....
[spoiler:5847707dc5]salió del armario y se lo montó con los apóstoles :village [/spoiler:5847707dc5]

y que Judas es.....
[spoiler:5847707dc5]el CUÑAAAAAAAAAAAOOOOOOOOOOOO [/spoiler:5847707dc5]

P.D.¡¡¡¡¡¡Ahora vas y lo cascas!!!!!!!

¿Y qué opina Mel Gibson de todo ésto? ¿Tendremos director´s cut de La Pasión?

La iría a ver su padre!

(Rafalet, qué guapo está el Laurie en tu avatar... :amor )

Yo lo del national geographic lo cosecho en los campos donde trisca el burrito, asi que de publicidad la justa..

Salu2!

Iniciado por wfogg

Que fuese Jesús el que se lo pide no quiere decir que no se ahorcase.

Si partimos que los cuatro evangelios clásicos cuentan las vivencias de los otros cuatro apóstoles... lo que cuentan es que ellos lo vieron así, pero no que pasara así, puesto que ellos no sabrían lo que pasó en realidad. (...)

Los evangelistas Marcos, Lucas y Juan no son los apóstoles. No conocieron ni a Jesús. El unico que le conoció fue Mateo. Los otros escribieron "de oidas"

Reconozco mi incultura en el tema . Pensaba que sí, gracias por la corrección. Debe ser que los 12 años en colegio de curas no sirvieron de tanto :]


De todas formas espero que se entendiera lo que quería explicar.

Entonces, si esto se demuestra no debería se Judas un santo (supongo que al haberse suicidado esta opcion no es posible)? o al menos un martir? despues de todo fue el apostol que mas sacrifico de todos: Su honor, su paz, su vida... todo por seguir a Jesus, segun esto uno de los mayores traidores de todos los tiempos se convierte en el discipulo más fiel.


Saludos

Brangun

Y ya poniendonos mas trascendetes.

Si fue por "orden" de Jesus y una vez materializada la traicion no lo pudo resistir y se ahorco.................
Eso cambiaria hasta la dimension catolica del suicidio, ya no seria pecado (o seria mas leve) porque si Dios perdona , mucho mas a Judas porque el fue inducido a cometer algo que no deseaba y fue impuesto a esa situacion,seria perdonado por ello .

Por otra parte Judas seria el mas santo de los mortales (exceptuando Maria) que sigue siendo martir una vez muerto.
No podria estar el mas santo de todos en el infierno ...

Asi que El perdonara a los suicidas y ya rizando el rizo la eutanasia..............

pues re-rizando el rizo...

Si Jesús murió porque Judas le entregó porque él se lo pidió... lo de Jesús también fue un suicidio ¿no?. Al fin y al cabo fue él el que pidió que le entregaran sabiendo que iba a morir.

Por lo pronto la iglesia no reconoce la predestinación, esa es una particularidad de los calvinistas, no de los católicos ni de los judios (judas y jesus eran judios, no católicos, que no se olvide)

Que jesus le pidiera a judas que le entregara, no presuponia la muerte de jesus, y nadie obligó a judas a suicidarse (caso de que lo hiciera) con lo cual ni jesus es suicida ni judas un martir.

Salu2!

PD: ni yo un exégeta, es mas soy algo anticlerical, pero siempre se puede discutir el tema desde un punto de vista histórico, no?

Salu2!

Iniciado por Ferenczyg

Por lo pronto la iglesia no reconoce la predestinación, esa es una particularidad de los calvinistas, no de los católicos ni de los judios (judas y jesus eran judios, no católicos, que no se olvide)
(...)Salu2!

Te suena eso de que "antes de que cante el gallo me negarás tres veces"?
Pues si eso no es predestinación que baje Dios y lo vea. Bueno mejor que no baje

Dios no predestina sino que tu eliges lo que haces pero el ya sabe le resultado.
Porque conoce pasado,presente y futuro.

Es algo raro pero es asi.

Pero es que Jesús SI sabia que iba a morir, incluso antes de que Judas le entregara ya se supone que le pide a su padre que le libere de ese calvario en el monte de los olivos.

De hecho Judas no fue mñas que un instrumento para llegar al fin que el queria, liberarse del cuerpo carnal para la posterior resurreccion o al menos es lo que enseña la iglesa.

Aunque Judas no fuese obligado a hacerlo si sufrio una especie de mobbing por parte de Jesús, ya que este le pidio el sacrificio mñas grande que Jesús nunca pidio a sus apóstoles y es entregar a una muerte segura a quien más quieres y admiras. Después del remordimiento y el repudio de los demás no me extraña que se suicidara, sigo creyendo que fue el primer mártir cristiano.

un saludo

brangun

Pues entonces lo de la Emily Rose es mentira, porque cuando están en el exorcismo uno de los demonios dice que es el que habitaba en Judas. Y si Judas no era un traidor... ¡Nos ha jodido la película!

Brangun, por definición de suicida no se puede ser martir, o por definicion de martir no se puede ser suicida. Escoge

Hidroboy, a mi me parece mas que lógico que el demonio mienta mas que hable.. con lo cual lo mas probable es que en judas no habitara nadie salvo judas y su circunstancia ;)

Salu2!

PD: con lo de confundir suicidio y incorporarse al martirologio los que tendrian que ponerse las pilas son los islamistas.. esos si que tienen un buen cacao mental al respecto.

Judas:
Si os ayudo, oid mi aclaración
Yo nunca fui capaz de la menor traición
Me ha costado mucho tiempo decidir
Lo he pensado mucho antes de venir
Os juro que no lo hago por mi voluntad
Tampoco por dinero ni por vanidad
Di que no me condenaré
Lo hago porque creo que es mi deber
Porque soy el único que sabe ver
Que Cristo de las manos se le escaparán
Todos nuestros planes no se cumplirán
Yo sé que él ha llegado a esa conclusión
Y sé también que sabe lo de mi traición
Di que no me condenaré
Anás, eres mi amigo, lo comprenderás
Caifás, con tu experiencia, lo entenderás
Como los profetas vi la solución
Que sí creo que cumplo con mi obligación
Os juro que no lo hago por mi voluntad
Tampoco por dinero ni por vanidad
Di que no me condenaré

Anás:
Basta de excusas, no tengas cuidado
Di lo que sepas, no tengas temor

Caifás:
Podemos prender a ese falso rey
Tú sabes su vida, nosotros la ley

Anás:
Si tú nos lo entregas, habrá recompensa

Caifás:
Denarios de plata yo te pagaré
Basta que digas donde se encuentra

Anás:
A solas de noche

Caifás:
Y le prenderé

Judas:
Guardad vuestro dinero

Caifás:
Oh no te preocupes, tenemos de más

Judas:
Es dinero maldito

Anás:
Pero debes cogerlo, te lo ganarás

Caifás:
Verás lo que puedes hacer si lo coges
Limosna a los pobres, cualquier buena acción
Yo sé tus motivos, yo sé lo que sientes
No es plata de sangre
Es una es una belleza, gratificación

Judas:
El jueves noche le hallaréis orando
Lejos de todos, en el Huerto de Getsemani

Coro:
Bien Judas, pobre Judas

Camilo, siempre infalible

Judas:
Dios, ya lo he visto, medio muerto está
Con sólo recordarlo yo quiero llorar
Muy duro fue el castigo, se desangrará
Y ahora todo el mundo a mí me ha de culpar
No creo que comprenda que era mi deber
Que yo no sabía que él iba a sufrir
Tanto sufrir, creer, deber

Anás:
Basta de excusas, no te justifiques

Sacerdote 2:
¿Por qué la conciencia te ha de remorder?

Sacerdote 1:
Sólo por venganza tú nos lo entregaste

Sacerdote 3:
El pueblo le odia, todo salió bien

Caifás:
Por una traición, tan sólo por eso
Serás recordado, salvaste a Israel
Ha sido un buen precio por un sólo beso
Te has liberado y acabas con él

Judas:
Cristo, tú no me oyes
Pero lo que hice fue tu voluntadCristo, todo mi pueblo
Por lo de tu muerte me despreciará
Estoy salpicado de sangre inocente
A mí por el fango se me arrastará
Estoy salpicado de sangre inocente
Ahora la historia me condena, condena, condenará
Yo le sigo queriendo
Y no podré olvidarle
Sé que es un hombre más
Él no es un rey
No sé comprender
Si es igual que yo
Miedo me da
Cuando muerto esté, me abandonará
Me amará, me amará también
O me olvidará
¡Dios mío!
¿Por qué me elegiste a mí?
¿Por qué me elegiste a mí para tu estúpido crimen?
Mi mente duda, mi alma está en tinieblas
¡Dios mío!
Yo no sé ni sabré
¿Por qué me elegiste a mí?
Mátame...
¿Por qué a mí? ¿Por qué yo?
Mátame...

Y esto lo deja claro del todo. Venga Andrew, dí quien te dió el chivatazo.

por si a alguien le interes hoy lo dan en tv3 television de cataluya a las 21:30
yo no me lo pierdo
el enlace esta en catalan.....
http://www.tv3.cat/ptvcatalunya/tvcI...s&seccio=tvcat