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:lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lolCita:
ya me imagino si no los murmullos del público al llegar a la escena de la traición... "esa parte está mal", "dicen que en realidad no fue así", "yo siempre supe que aquí había algo que no cuadraba", "pobre Judas, encima de cornudo ¡apaleao!", etc.).
Un saludo
Habrá que reescribir casi todo Jesucristo Superstar, ahora que lo pienso. :lol
Precisamente Jesucristo Superstar no iba desencaminado...Cita:
Iniciado por Rafalet
Pues el primero que pasó por allí y vio a Judas colgao. Echó mano al saquillo con la calderilla y se largó escopetao.Cita:
Iniciado por Dr.Lao
Efectivamente...
...y eso suponiendo que Judas se ahorcara, L) que vete tú a saber si no lo suicidaron. Por que ahora que sabemos que no pudo sufrir remordimientos por haber actuado mal -ya que de hecho actuó según le pidió Jesús-, y que su conciencia estaba más limpia que una patena (nunca mejor dicho), cabe preguntarse cómo fue que acabó colgando de un olivo.
:mmmh
¿¡ seguro que fue un suicidio !?
¿no sería un ajuste de cuentas del resto de apóstoles, ...que al parecer no se enteraban de nada de lo que se estaba cociendo?
¿eh?
¿tenían buenas coartadas Pedro, Pablo, Santiago y compañía?
:lee ...aquí queda mucho por aclarar, mi querido Watson.
¿Y qué opina Mel Gibson de todo ésto? ¿Tendremos director´s cut de La Pasión?
Exijo un Director Cut de La Pasion con Martin Riggs de protagonista gritandole a Jesus: "Voy a comerme tu jodido corazon":
- "Qué, Judas, así que vendiendo al maestro, ¿eh"
- "Coño, Pedro, no es lo que parece"
- "Sí, ya, y mi abuelo aceitunero en Canaán"
- "Venga, Pablito, tú me conoces, sabes que no haría algo así. Que me lo mandó Él en Persona"
- "Y encima cargando las culpas a los muertos, el julay. Claro, como no se puede defender... (al menos hasta que resucite)"
- "Que no, que va en serio, colegas, que no soy un traidor"
- "Aquí el único que niega tres veces es el Pedro, así que piensa bien lo siguiente que vas a decir"
- "¡Que soy inocente, tíoossss"
- "¡Ahora que no pasa nadie cerca, Pablo, tríncalo y llévalo a ese olivar solitario!"
- "¡Hijosdeputaaaaa!"
- "Y píllale la bolsa que lleva con la pasta, que va cargao, el cabrón"
Ya me imagino este dialogo en South Park, con el Kenny como Jesus y Cartman de Judas Iscariote :mparto :mparto :mpartoCita:
Iniciado por Kushtar
Por lo menos en LA PASION sale que intenta devolverlas y se las tira a los del Sanedrin. No sé, no me he leido los Evangelios para saber si lo hizo o no.Cita:
Y ya que estamos; ¿Quién se quedó entonces con las 30 monedas?
Y eran 40 monedas.
Aclara que sera al Sanedrin del Barcelona...Sabia que Emilio Perez de Rozas no era trigo limpio..lo sabia, lo sabia.Cita:
y se las tira a los del Sanedrin
Un saludo
Mateo 27 (Nuevo testamento).Cita:
3 Judas, el que lo entregó, viendo que Jesús había sido condenado, lleno de remordimiento, devolvió las treinta monedas de plata a los sumos sacerdotes y a los ancianos,
4 diciendo: "He pecado, entregando sangre inocente". Ellos respondieron: "¿Qué nos importa? Es asunto tuyo".
5 Entonces él, arrojando las monedas en el Templo, salió y se ahorcó.
Ayer me lo copié en un DVD, estuvo muy interesante, por cierto ¿visteis la mala leche que tenian los Romanos, con esa silla de hierro al rojo vivo?.
Yo creo que lo único que cambia son los motivos y la verdad de porque Judas entregó a Jesús, y si esto es cierto, es un motivo más que justificado para quitaerse luego la vida, ya que lo que hizo, fue contra su propia voluntad.
Saludos.
Judas somos todos
Que fuese Jesús el que se lo pide no quiere decir que no se ahorcase.
Si partimos que los cuatro evangelios clásicos cuentan las vivencias de los otros cuatro apóstoles... lo que cuentan es que ellos lo vieron así, pero no que pasara así, puesto que ellos no sabrían lo que pasó en realidad.
Y poniendose en el lugar de Judas... imaginaos que Jesús, a quien admiras por encima de todas las cosas, os pide que le entreguéis a una muerte segura... vale, lo harías porque no querrías fallarle en algo tan importante pero... el cuerpo que se te tiene que quedar es fino... me imagino que el dolor le pudiera haber llevado al suicidio sin nigún problema.
Ahora leed otra vez el post de Rafalet citando a Mateo... yo le veo sentido perfectamente símplemente cambiando "remordimiento" por "dolor" (ya que Mateo no tenía ni idea de lo que estaba pasando)
¿Quien se apunta a abrir un hilo como este, con el mismo tono pero sobre Mahoma y Alá y enviar el link a algunos foros musulmanes?
:disimulo
El tema del documental me parece muy interesante, aunque como agnóstico no esperaba precisamente ninguna revelación trascendental que cambiara mi vida. Es una lástima el tratamiento que hace National Geografic, evidentemente no se puede demostrar nada sobre la relación entre Jesus y Judas, pero se le da al asunto un empaque demasiado espectacular, total para bien poco en realidad. Por tanto, dejando de lado la historieta de detectives que se montan, a mí me parece que quedaría bastante demostrada la autenticidad del documento, pero lo más interesante para mí ha sido conocer un poco la vida de las primeras comunidades cristianas, la tradición de los gnósticos y el proceso por el cual la Iglesia "seleccionó" y adoptó los textos del Nuevo Testamento. También está bien ver el método que se utiliza para conservar e interpretar estos textos antiguos. Pero aunque el documento sea auténtico, debe tomarse con la misma perspectiva racional y relativista que el resto de los Evangelios, a no ser que se considere desde el punto de vista de la Fe.
Otra cosa, no hay derecho a que en un canal de pago te interrumpan cada dos por tres el programa con sus cortes de autopublicidad, duplicaron con creces la duración real del documental...
Saludos
Pues sí, el autobombo que se dio ayer el canal de tv de National Geografic no tuvo nombre. Interrumpían constantemente la emisión del documental (que tampoco fue nada del otro mundo) para encasquetar tres spots seguidos del susodicho, más los spots de rutina que siempre pone la cadena.
Menudo morrazo.
Por cierto, veo que Mel Gibson ha creado escuela, porque todas las recreaciones sobre la vida de Jesús y los apóstoles estaban en ¿arameo? Además que el actor que hacía de Jesús tenía un aire a Jim Caviezel y todo. Qué curiosssso.
Habeis viivdo engañados.....
Yo puedo mostraros la verdad.....
Yo encontré el documento secreto y definitivo.....
El Testamento de Jesús.....
La realidad es que Jesús.....
[spoiler:5847707dc5]salió del armario y se lo montó con los apóstoles :village [/spoiler:5847707dc5]
y que Judas es.....
[spoiler:5847707dc5]el CUÑAAAAAAAAAAAOOOOOOOOOOOO :cuniao :cuniao :cuniao[/spoiler:5847707dc5]
P.D.¡¡¡¡¡¡Ahora vas y lo cascas!!!!!!!
La iría a ver su padre!Cita:
¿Y qué opina Mel Gibson de todo ésto? ¿Tendremos director´s cut de La Pasión?
(Rafalet, qué guapo está el Laurie en tu avatar... :amor )
Yo lo del national geographic lo cosecho en los campos donde trisca el burrito, asi que de publicidad la justa..
Salu2!
Los evangelistas Marcos, Lucas y Juan no son los apóstoles. No conocieron ni a Jesús. El unico que le conoció fue Mateo. Los otros escribieron "de oidas"Cita:
Iniciado por wfogg
Reconozco mi incultura en el tema :picocerrado. Pensaba que sí, gracias por la corrección. Debe ser que los 12 años en colegio de curas no sirvieron de tanto :]
De todas formas espero que se entendiera lo que quería explicar.
Entonces, si esto se demuestra no debería se Judas un santo (supongo que al haberse suicidado esta opcion no es posible)? o al menos un martir? despues de todo fue el apostol que mas sacrifico de todos: Su honor, su paz, su vida... todo por seguir a Jesus, segun esto uno de los mayores traidores de todos los tiempos se convierte en el discipulo más fiel.
Saludos
Brangun
Y ya poniendonos mas trascendetes.
Si fue por "orden" de Jesus y una vez materializada la traicion no lo pudo resistir y se ahorco.................
Eso cambiaria hasta la dimension catolica del suicidio, ya no seria pecado (o seria mas leve) porque si Dios perdona , mucho mas a Judas porque el fue inducido a cometer algo que no deseaba y fue impuesto a esa situacion,seria perdonado por ello .
Por otra parte Judas seria el mas santo de los mortales (exceptuando Maria) que sigue siendo martir una vez muerto.
No podria estar el mas santo de todos en el infierno ...
Asi que El perdonara a los suicidas y ya rizando el rizo la eutanasia..............
pues re-rizando el rizo...
Si Jesús murió porque Judas le entregó porque él se lo pidió... lo de Jesús también fue un suicidio ¿no?. Al fin y al cabo fue él el que pidió que le entregaran sabiendo que iba a morir.
Por lo pronto la iglesia no reconoce la predestinación, esa es una particularidad de los calvinistas, no de los católicos ni de los judios (judas y jesus eran judios, no católicos, que no se olvide)
Que jesus le pidiera a judas que le entregara, no presuponia la muerte de jesus, y nadie obligó a judas a suicidarse (caso de que lo hiciera) con lo cual ni jesus es suicida ni judas un martir.
Salu2!
PD: ni yo un exégeta, es mas soy algo anticlerical, pero siempre se puede discutir el tema desde un punto de vista histórico, no?
Salu2!
Te suena eso de que "antes de que cante el gallo me negarás tres veces"?Cita:
Iniciado por Ferenczyg
Pues si eso no es predestinación que baje Dios y lo vea. Bueno mejor que no baje :cortina
Dios no predestina sino que tu eliges lo que haces pero el ya sabe le resultado.
Porque conoce pasado,presente y futuro.
Es algo raro pero es asi.
Pero es que Jesús SI sabia que iba a morir, incluso antes de que Judas le entregara ya se supone que le pide a su padre que le libere de ese calvario en el monte de los olivos.
De hecho Judas no fue mñas que un instrumento para llegar al fin que el queria, liberarse del cuerpo carnal para la posterior resurreccion o al menos es lo que enseña la iglesa.
Aunque Judas no fuese obligado a hacerlo si sufrio una especie de mobbing por parte de Jesús, ya que este le pidio el sacrificio mñas grande que Jesús nunca pidio a sus apóstoles y es entregar a una muerte segura a quien más quieres y admiras. Después del remordimiento y el repudio de los demás no me extraña que se suicidara, sigo creyendo que fue el primer mártir cristiano.
un saludo
brangun
Pues entonces lo de la Emily Rose es mentira, porque cuando están en el exorcismo uno de los demonios dice que es el que habitaba en Judas. Y si Judas no era un traidor... ¡Nos ha jodido la película!
Brangun, por definición de suicida no se puede ser martir, o por definicion de martir no se puede ser suicida. Escoge :)
Hidroboy, a mi me parece mas que lógico que el demonio mienta mas que hable.. con lo cual lo mas probable es que en judas no habitara nadie salvo judas y su circunstancia ;)
Salu2!
PD: con lo de confundir suicidio y incorporarse al martirologio los que tendrian que ponerse las pilas son los islamistas.. esos si que tienen un buen cacao mental al respecto.
Judas:
Si os ayudo, oid mi aclaración
Yo nunca fui capaz de la menor traición
Me ha costado mucho tiempo decidir
Lo he pensado mucho antes de venir
Os juro que no lo hago por mi voluntad
Tampoco por dinero ni por vanidad
Di que no me condenaré
Lo hago porque creo que es mi deber
Porque soy el único que sabe ver
Que Cristo de las manos se le escaparán
Todos nuestros planes no se cumplirán
Yo sé que él ha llegado a esa conclusión
Y sé también que sabe lo de mi traición
Di que no me condenaré
Anás, eres mi amigo, lo comprenderás
Caifás, con tu experiencia, lo entenderás
Como los profetas vi la solución
Que sí creo que cumplo con mi obligación
Os juro que no lo hago por mi voluntad
Tampoco por dinero ni por vanidad
Di que no me condenaré
Anás:
Basta de excusas, no tengas cuidado
Di lo que sepas, no tengas temor
Caifás:
Podemos prender a ese falso rey
Tú sabes su vida, nosotros la ley
Anás:
Si tú nos lo entregas, habrá recompensa
Caifás:
Denarios de plata yo te pagaré
Basta que digas donde se encuentra
Anás:
A solas de noche
Caifás:
Y le prenderé
Judas:
Guardad vuestro dinero
Caifás:
Oh no te preocupes, tenemos de más
Judas:
Es dinero maldito
Anás:
Pero debes cogerlo, te lo ganarás
Caifás:
Verás lo que puedes hacer si lo coges
Limosna a los pobres, cualquier buena acción
Yo sé tus motivos, yo sé lo que sientes
No es plata de sangre
Es una es una belleza, gratificación
Judas:
El jueves noche le hallaréis orando
Lejos de todos, en el Huerto de Getsemani
Coro:
Bien Judas, pobre Judas
Camilo, siempre infalible
Judas:
Dios, ya lo he visto, medio muerto está
Con sólo recordarlo yo quiero llorar
Muy duro fue el castigo, se desangrará
Y ahora todo el mundo a mí me ha de culpar
No creo que comprenda que era mi deber
Que yo no sabía que él iba a sufrir
Tanto sufrir, creer, deber
Anás:
Basta de excusas, no te justifiques
Sacerdote 2:
¿Por qué la conciencia te ha de remorder?
Sacerdote 1:
Sólo por venganza tú nos lo entregaste
Sacerdote 3:
El pueblo le odia, todo salió bien
Caifás:
Por una traición, tan sólo por eso
Serás recordado, salvaste a Israel
Ha sido un buen precio por un sólo beso
Te has liberado y acabas con él
Judas:
Cristo, tú no me oyes
Pero lo que hice fue tu voluntadCristo, todo mi pueblo
Por lo de tu muerte me despreciará
Estoy salpicado de sangre inocente
A mí por el fango se me arrastará
Estoy salpicado de sangre inocente
Ahora la historia me condena, condena, condenará
Yo le sigo queriendo
Y no podré olvidarle
Sé que es un hombre más
Él no es un rey
No sé comprender
Si es igual que yo
Miedo me da
Cuando muerto esté, me abandonará
Me amará, me amará también
O me olvidará
¡Dios mío!
¿Por qué me elegiste a mí?
¿Por qué me elegiste a mí para tu estúpido crimen?
Mi mente duda, mi alma está en tinieblas
¡Dios mío!
Yo no sé ni sabré
¿Por qué me elegiste a mí?
Mátame...
¿Por qué a mí? ¿Por qué yo?
Mátame...
Y esto lo deja claro del todo. Venga Andrew, dí quien te dió el chivatazo.
por si a alguien le interes hoy lo dan en tv3 television de cataluya a las 21:30
yo no me lo pierdo
el enlace esta en catalan.....
http://www.tv3.cat/ptvcatalunya/tvcI...s&seccio=tvcat
Si alguien se entera de cuando lo echan en una no autonómica que lo diga plz, que me gustaria verlo..
Salu2!