Tema: "Judder" en HD

Iniciado por Vassag0

Iniciado por llongu

Iniciado por Vassag0

cuanto mas leo me lío mas.

dicho efecto según comentáis sucede cuando el dispositivo de visualización no admite 24hz o múltiplo.
he leído que decís que 50hz seria una buen opción a falta de 24hz. pero no es un refresco estándar en nuestros dispositivos pal? o el problema es que el lector lo convierte en 60hz?

yo voy a usar el PC para la HD, sabéis como funciona el relock? y si configuro la salida al plasma como 720p50hz en el pc?
alguna pista de como evitarlo en el pc?

Yo creo que lo puedes poner a 720p48hz, con esto ya tienes un múltiplo de dos y reclock ya saca la peli a 24hz y en pricipio no debería haber ni judder ni nada parecido.

y como se usa el reclock con el powerdvd?

gracias

En menú de inicio vas a la carpeta reclock y a clickas a "Confuguración de Reclock"; entonces marcas:


Y ya sale en powerdvd, a mí la pestaña de "Force Reclock to be loaded with Powerdvd" no me funciona.

muy buenas a todos!!! me dirijo a este post, ya que es el que creo me pude disipar todas mis dudas......

Es una pregunta por el tan manido Judder, he estado buscando por el foro, pero no he encontrado respuesta al tema…..
Dispongo desde hace ya un tiempo una pantalla de plasma(la famosa PX60) la cual no acepta(esto lo sé por los comentarios de otros foreros) los 1080p24. Mientras que si acepta
1080p50 y 1080p60…..teoricamente el reproductor que estuviera reproduciendo debería de pasar la señal 1080p24(originaria de un BD o un HDDVD) a 1080p50 o 1080p60 para que se viera en dicha pantalla(aunque parece que esta característica , vamos, la no compatibilidad con los 24 hz es algo que adolecen el 90% de las pantallas hd vendidas en nuestro país).
Bueno, mi pregunta viene dada por si esos 24 fps/s y si el efecto judder seria visible en cualquier resolución siempre y cuando el video fuera de 24 fps/s. Pregunto esto porque, recientemente he adquirido un TivxHD, el cual saca la señal a 720p/1080i (e incluso reproduce archivos de esas resoluciones) y en v ideos de 1280x720 (a 24 fps/s) no he notado nada que me haga pensar que padezco de dicho “efecto”…. Pero por lo que sé de los foros.. mi pantalla no acepta esa señal, lo que me hace pensar, que mi tivxHD pasa la señal de 24 fps a una compatible con mi pantalla…..o no entiendo muy bien el porque de la ausencia de dicho efecto.
¿un archivo divx que vaya a 23,98 fps/s o 24 fps/s , debería de apreciarse judder en una pantalla que no fuera compatible con los 24 hz?
Perdonad por el rollo….

el caso es que todos los reproductores que reescalan lo hacen a 720p/50hrz(25fps).

y algunos de los reproductores de HD (HD-DVD y BD) que existen tampoco sacan 1080p/24fps.

para que no tengas judder precisas que el dispositivo sea capaz de "servir" a 24fps y que la tele lo acepte (o un múltiplo).

si en el tivxHD que tienes reproduces material a 24fps seguramente puedas ver el judder. aunque debes tener en cuenta que ser solo un frame de diferencia, es algo que a mucha gente le pasa desapercibido.

yo, como sabes, tengo el mismo panel que tu. he probado desde el HTPC (configurado a 50hrz) DIVX a 24fps y efectivamente se aprecia el judder. por suerte con el reclock se soluciona.

Nota para la audiencia: Hoy tuve por fin la oportunidad de probar el famoso Scaled Full HD en mi LG 32LC55 conectada a una PS3, y puedo decir que valoraciones a parte de si merece la pena o no el Blue-Ray a este tamaño de pantalla -32"-, no aprecié el famoso judder que me pone los pelos de punta en algunos centros comerciales, es decir, no sé cómo, pero el reescalado de 1080p 24Hz a 720p en el panel de 50/60Hz es perfecto.

Saludos.

Partiendo de material a 24 fps hay tres opciones:

visualizarlo a 24Hz (48, 72...): no hay judder
visualizarlo a 50Hz: no hay judder
visualizarlo a 60Hz: hay judder siempre, sea cual sea el dispositivo de visualización.

Así que cuando no veáis el judder y vuestro plasma, proyector... lo que sea... no acepte 24 fps es porque o estáis viendo 50Hz o porque el judder no os molesta en absoluto ;)

Iniciado por Vassag0

yo, como sabes, tengo el mismo panel que tu. he probado desde el HTPC (configurado a 50hrz) DIVX a 24fps y efectivamente se aprecia el judder. por suerte con el reclock se soluciona.

Muy buenaaas...

Pues esto no me queda claro, a 50Hz no deberías apreciar judder ¿no?

Iniciado por wfogg

visualizarlo a 24Hz (48, 72...): no hay judder
visualizarlo a 50Hz: no hay judder
visualizarlo a 60Hz: hay judder siempre, sea cual sea el dispositivo de visualización.

Si no lo tengo mal entendido a 50Hz sí que debería haberlo (hablando de dispositivo de visualización), no lo hay si como se hace con reproductores PAL se visualizan acelerando los 24Hz (48Hz) a 25Hz (50Hz), pero esto sólo lo puede hacer, lógicamente, la fuente.

Iniciado por wfogg

Muy buenaaas...

Pues esto no me queda claro, a 50Hz no deberías apreciar judder ¿no?

holas .

si pongo en el HTPC material a 25fps no tengo judder en el plasma, todo perfecto. ya que esta configurado para servir 720p/50hrz. pero si pongo material a 24fps si existe... no es que sea algo realmente molesto, pero si lo percibo. usando el reclock desaparece por completo.
curiosamente, y tengo que hacer mas pruebas al respecto, si uso la X360 para reproducir material HD (a 24fps) no veo judder. tampoco es algo que haya visto de "normal", solo fueron 5 minutos para probar.

Iniciado por NeoZ

¿un archivo divx que vaya a 23,98 fps/s o 24 fps/s , debería de apreciarse judder en una pantalla que no fuera compatible con los 24 hz?

Los mayoría de los archivos Divx y Xvid están ripeados con un framerate de 25 fps, preparados para ser visualizados a 50Hz.

Lo que no tengo muy claro es que pasa con estos Divx o Xvid con judder. Supongo que no tendrán ya mucha solución.

Otra cosa es cómo se ha obtenido la fuente de estos archivos comprimidos ( el Xvid o Divx), el DVD, que creo que está a 50Hz. Si estos tienen judder porque vengan de una grabación a 24Hz...

vaya empanada mental.

ManuJedi, al reescalar material a 50hrz (un DVD) la PS3 trabaja a 50hrz y tu tele a 50hrz. por lo tanto no tienes judder. otra cosa seria ver un blu-ray que es material a 24fps. la PS3 puede servirte esos 24fps, pero al no soportar la tele 48hrz, 72hrz... podría presentarse el judder.

Iniciado por Vassag0

ManuJedi, al reescalar material a 50hrz (un DVD) la PS3 trabaja a 50hrz y tu tele a 50hrz. por lo tanto no tienes judder. otra cosa seria ver un blu-ray que es material a 24fps. la PS3 puede servirte esos 24fps, pero al no soportar la tele 48hrz, 72hrz... podría presentarse el judder.

Pos eso es lo que digo, que he visto un Blue-Ray (Banderas de Nuestros Padres) a 1080p 24Hz de salida en la PS3 y en mi LCD no he apreciado el famoso judder. El caso es que mi LCD transforma los 1080p a 720p de forma "dedicada", digámoslo así.

Iniciado por James Bond

Yo sólo me refiero al judder.

HD con judder es mejor que SD sin él. De todos modos a ver si razonan los fabricantes que en Europa nos interesa más 50 Hz que 60Hz pues no estamos acostumbrados a la basura del NTSC (que va a 60Hz)

¿Por qué en Europa nos interesa más el barrido a 50 Hz?
¿El NTSC es basura por las 525 (480) líneas, por la codificación de color (que no afecta a la reproducción de DVDs) o por los 60 Hz?

Cuando ves una película NTSC a 60 Hz ¿ves judder?

Iniciado por chapulin

Cuando ves una película NTSC a 60 Hz ¿ves judder?

Sí, ellos SIEMPRE han visto judder con los DVDs. Nosotros somo privilegiados con el tema.

Es por eso que dudo mucho que en resoluciones ajenas a 1080p intenten remediarlo y transformar el Hz a 50.

Iniciado por mundodvd

Igual es mucho pedir, pero hace tiempo que ando detrás de un TV con estas características:

LCD
32 pulgadas o más
1920x1080 nativo
HDMI 1.3

Hasta ahora yo pensaba que un LCD con semejantes características (y un HTPC) sería suficiente para saltarse a la torera el judder....

Sin embargo veo que no es así.

¿En qué debo fijarme de un LCD para que -teniendo ya un lector HD compatible con 1080p24, no me produzca judder?



joder, llevo un lio yo también... :mmmh

pues debes fijarte es eso, que el visualizador LCD sea 1080p/24 y con lector que lo saque de igual modo, no tendrás judder....
el problema está en que brillan por su ausencia, quiero decir, lo lcd con esa característica, creo que hay uno o dos en el mercado de Pio... y no son de 32" y carísimos........

mmm el judder no sera igual a como cuando ves una película NTSC en nuestros dispositivos. da la sensación que se "pierden" cuadros y las panorámicas no van fluidas.

de ser eso el efecto se nota bastante.

si,mas o memos da esa sensacion.

Iniciado por James Bond

Iniciado por chapulin

Cuando ves una película NTSC a 60 Hz ¿ves judder?

Sí, ellos SIEMPRE han visto judder con los DVDs. Nosotros somo privilegiados con el tema.

Me refería a nosotros.

Pero yo creo que no es que seamos privilegiados, sino que es a lo que estamos acostumbrados. A no ver judder en los desplazamientos de cámara.

Pero en los países NTSC estarán acostumbrados a escuchar el sonido sin el pitch de la aceleración que aquí hacemos. En los DVD musicales hay una notable diferencia musical. En PAL se oye todo más agudo.

Es por eso que dudo mucho que en resoluciones ajenas a 1080p intenten remediarlo y transformar el Hz a 50.

Es que no tienen que transformar nada. Tienen que sacar 24 fps y ahí se las componga la televisión que gaste cada uno.

Seguro que acaban saliendo displays que soporten 24, 72, 120 Hz...

Por cierto, y perdón por el off-topic, pero ¿alguien sabe si la PS3 saca 1080p por componentes? Es que me temo que mi proye no acepta 1080p50 ni 1080p60 por HDMI, solamente 1080p24/25/30. Por componentes acepta cualquiera.

salu2

Q mierda entonces el reproductor de la PS3 no??

Pues leyendo este hilo y posteriormente consultando el manual de mi plasma acabo de darme cuenta que admite 1080p / 24hz y eso que tiene año y medio de vida.

Pues tienes una suerte increíble... felicidades, más vale tarde que nunca...

ahora solo necesitas una actualización de la PS3 o del Toshiba :cabreo

pero cuando la tengas, serás in privilegiado.... yo en cambio, con tele nueva de hace 18 meses, no tengo esa posibilidad, y calculo cambiar la tv sobre el 2015 más o menos
claro que siempre puede tener un accidente :cigarrito y convencer a la parietan pal cambio

Iniciado por pearl

ahora solo necesitas una actualización de la PS3 o del Toshiba :cabreo

Al hilo de esto que comentas me he topado con el siguiente documento:

http://www.xbox.com/en-US/hardware/x...esolutions.htm

De el extraigo que el Add-on de la X360 si que puede reproducir 1080p a 24hz. El problema parece ser es que la X360 no lleva salida HDMI. Aunque con la nueva version dicho problema se solucionara.

Aun me tocara vender mi antigua X360 y comprar la nueva con salida HDMI.

Mu buenas familia,

habia escrito estas reflexiones en el foro ps3 pero ara que he encontrado este post,he visto que tb puede ser interesante postearlo aqui,sobretodo para gente como Juanele y demas q tenemos los plasma pioneer HD-ready pero que aceptan señales 1080p/24.

Pues trasteando ayer la pelicula de Bond con la ps3 en el pioneer 436RXE se confirma lo que decis y he estado leyendo reviews extranjeras de c|net y demás sobre el famoso efecto judder y estos paneles de pioneer (lo que dicen para el modelo que analizan tambien es aplicable a los pio que tenemos muchos del foro),links aqui:
.
http://reviews.cnet.com/Pioneer_PDP_...-31302910.html
http://www.ultimateavmag.com/flatpan...ays/207pio940/
http://www.cnn.com/2007/TECH/ptech/0....tv/index.html

Ahi tambien ofrecen unos ajustes interesantes que mñn probare.

Bueno a lo que iba,que en ese plasma ,con fuentes que no sean 1080p/24 mejor poner el modo Purecinema en standard (modo que realiza la conversion de 24fps a 30fps),debido a que aunque el modo ADV produce una ligera mejora con el judder al usar un refresco de 72hz (en los links lo explican muy bien),añade ruido a la escena.Eso lo note ayer probandolo con el blu-ray,y la imagen (en pans sobretodo) va algo mas suave pero añade un efecto de ruido como granulado que es casi peor que el propio judder.A ver si podeis probarlo alguno que lo tengais y decirme como preferis,si en standard o adv,en este ultimo caso quiza aumentando los valores de los reductores de ruido para compensar.

Esperemos como dijeron que actualicen el firmware de la ps3 para que saque la señal a 1080p/24,para que pueda aceptarla el plasma (la actual de 1080p/60 que saca la ps3 no la acepta y tengo que usar la 1080i/60) y se solucione en gran medida ese molesto efecto,que mas se aprecia cuanto mas brillo tiene la escena en cuestion.(Y de paso que reescalen dvd´s. xD)

Por cierto que probando con trailers del store a 720p tanto con adv como con standard va mucho mas fluido todo y apenas hay judder,pero claro como tampoco te dejan sacar 720p para ver pelis pues ...

Como dije antes,si teneis uno de estos paneles podemos intercambiar informacion e impresiones al respecto.

saludos y seguiremos investigando y aprendiendo...

Acabo de probar la secuencia inicial de Limite Vertical que sale un travelling desde el aire,siguiendo a un aguila,y se puede observar con las montañas y el cielo el dichoso efecto.

Pues al final,sacando la fuente desde la ps3 a 1080i/60,he dejado la configuracion en ADV y he subido ligeramente los niveles de reductores de ruido DNR y MPEG NR (aunque sin pasarse para no perder nitidez en los contornos)y se ve mucho mejor que en estandard y apagado.Se nota que se reduce dicho efecto,hay más suavidad.

Seguiremos probando...

¿Alguien me puede decir si mi proyector Sony hs-50 admite 24 fps? O dicho de otra manera ¿Habra manera de ver HD sin Judder en mi proyector?