Tema: "Judder" en HD

muy buenas a todos!!! me dirijo a este post, ya que es el que creo me pude disipar todas mis dudas......

Es una pregunta por el tan manido Judder, he estado buscando por el foro, pero no he encontrado respuesta al tema…..
Dispongo desde hace ya un tiempo una pantalla de plasma(la famosa PX60) la cual no acepta(esto lo sé por los comentarios de otros foreros) los 1080p24. Mientras que si acepta
1080p50 y 1080p60…..teoricamente el reproductor que estuviera reproduciendo debería de pasar la señal 1080p24(originaria de un BD o un HDDVD) a 1080p50 o 1080p60 para que se viera en dicha pantalla(aunque parece que esta característica , vamos, la no compatibilidad con los 24 hz es algo que adolecen el 90% de las pantallas hd vendidas en nuestro país).
Bueno, mi pregunta viene dada por si esos 24 fps/s y si el efecto judder seria visible en cualquier resolución siempre y cuando el video fuera de 24 fps/s. Pregunto esto porque, recientemente he adquirido un TivxHD, el cual saca la señal a 720p/1080i (e incluso reproduce archivos de esas resoluciones) y en v ideos de 1280x720 (a 24 fps/s) no he notado nada que me haga pensar que padezco de dicho “efecto”…. Pero por lo que sé de los foros.. mi pantalla no acepta esa señal, lo que me hace pensar, que mi tivxHD pasa la señal de 24 fps a una compatible con mi pantalla…..o no entiendo muy bien el porque de la ausencia de dicho efecto.
¿un archivo divx que vaya a 23,98 fps/s o 24 fps/s , debería de apreciarse judder en una pantalla que no fuera compatible con los 24 hz?
Perdonad por el rollo….

el caso es que todos los reproductores que reescalan lo hacen a 720p/50hrz(25fps).

y algunos de los reproductores de HD (HD-DVD y BD) que existen tampoco sacan 1080p/24fps.

para que no tengas judder precisas que el dispositivo sea capaz de "servir" a 24fps y que la tele lo acepte (o un múltiplo).

si en el tivxHD que tienes reproduces material a 24fps seguramente puedas ver el judder. aunque debes tener en cuenta que ser solo un frame de diferencia, es algo que a mucha gente le pasa desapercibido.

yo, como sabes, tengo el mismo panel que tu. he probado desde el HTPC (configurado a 50hrz) DIVX a 24fps y efectivamente se aprecia el judder. por suerte con el reclock se soluciona.

Nota para la audiencia: Hoy tuve por fin la oportunidad de probar el famoso Scaled Full HD en mi LG 32LC55 conectada a una PS3, y puedo decir que valoraciones a parte de si merece la pena o no el Blue-Ray a este tamaño de pantalla -32"-, no aprecié el famoso judder que me pone los pelos de punta en algunos centros comerciales, es decir, no sé cómo, pero el reescalado de 1080p 24Hz a 720p en el panel de 50/60Hz es perfecto.

Saludos.

Partiendo de material a 24 fps hay tres opciones:

visualizarlo a 24Hz (48, 72...): no hay judder
visualizarlo a 50Hz: no hay judder
visualizarlo a 60Hz: hay judder siempre, sea cual sea el dispositivo de visualización.

Así que cuando no veáis el judder y vuestro plasma, proyector... lo que sea... no acepte 24 fps es porque o estáis viendo 50Hz o porque el judder no os molesta en absoluto ;)

Iniciado por Vassag0

yo, como sabes, tengo el mismo panel que tu. he probado desde el HTPC (configurado a 50hrz) DIVX a 24fps y efectivamente se aprecia el judder. por suerte con el reclock se soluciona.

Muy buenaaas...

Pues esto no me queda claro, a 50Hz no deberías apreciar judder ¿no?

Iniciado por wfogg

visualizarlo a 24Hz (48, 72...): no hay judder
visualizarlo a 50Hz: no hay judder
visualizarlo a 60Hz: hay judder siempre, sea cual sea el dispositivo de visualización.

Si no lo tengo mal entendido a 50Hz sí que debería haberlo (hablando de dispositivo de visualización), no lo hay si como se hace con reproductores PAL se visualizan acelerando los 24Hz (48Hz) a 25Hz (50Hz), pero esto sólo lo puede hacer, lógicamente, la fuente.

Iniciado por wfogg

Muy buenaaas...

Pues esto no me queda claro, a 50Hz no deberías apreciar judder ¿no?

holas .

si pongo en el HTPC material a 25fps no tengo judder en el plasma, todo perfecto. ya que esta configurado para servir 720p/50hrz. pero si pongo material a 24fps si existe... no es que sea algo realmente molesto, pero si lo percibo. usando el reclock desaparece por completo.
curiosamente, y tengo que hacer mas pruebas al respecto, si uso la X360 para reproducir material HD (a 24fps) no veo judder. tampoco es algo que haya visto de "normal", solo fueron 5 minutos para probar.

Un DVD está preparado para ser visualizado a 50 Hz. Si el cine/películas se graban a 24 fps, quiere decir que los DVD's los pasan de 24 fps a 50 fps.

Cuando lo ponemos en nuestro DVD de salon (con salida XXX/50Hz) y nuestra tele visiona a 50Hz no notamos el judder.

Entiendo que para que no haya judder se tiene que dar que: grabación, reproducción y visualización estén en la misma (o múltiplo exacto) frecuencia.

Iniciado por NeoZ

¿un archivo divx que vaya a 23,98 fps/s o 24 fps/s , debería de apreciarse judder en una pantalla que no fuera compatible con los 24 hz?

Los mayoría de los archivos Divx y Xvid están ripeados con un framerate de 25 fps, preparados para ser visualizados a 50Hz.

Lo que no tengo muy claro es que pasa con estos Divx o Xvid con judder. Supongo que no tendrán ya mucha solución.

Otra cosa es cómo se ha obtenido la fuente de estos archivos comprimidos ( el Xvid o Divx), el DVD, que creo que está a 50Hz. Si estos tienen judder porque vengan de una grabación a 24Hz...

vaya empanada mental.

ManuJedi, al reescalar material a 50hrz (un DVD) la PS3 trabaja a 50hrz y tu tele a 50hrz. por lo tanto no tienes judder. otra cosa seria ver un blu-ray que es material a 24fps. la PS3 puede servirte esos 24fps, pero al no soportar la tele 48hrz, 72hrz... podría presentarse el judder.

Iniciado por Vassag0

ManuJedi, al reescalar material a 50hrz (un DVD) la PS3 trabaja a 50hrz y tu tele a 50hrz. por lo tanto no tienes judder. otra cosa seria ver un blu-ray que es material a 24fps. la PS3 puede servirte esos 24fps, pero al no soportar la tele 48hrz, 72hrz... podría presentarse el judder.

Pos eso es lo que digo, que he visto un Blue-Ray (Banderas de Nuestros Padres) a 1080p 24Hz de salida en la PS3 y en mi LCD no he apreciado el famoso judder. El caso es que mi LCD transforma los 1080p a 720p de forma "dedicada", digámoslo así.

Krypton, efectivamente los DVD son convertidos para la version pal de 24fps a 25fps. esto se hace durante la autoria. si extraes el vídeo de cualquier DVD veras que su tasa es de 25fps y de ahí que no existan problemas de judder con nuestros dispositivos.

el problema viene con la HD que va a 24fps. mucha gente aprecia el judder. aunque he leído comentarios de personas (como ManuJedi) que dicen haber reproducido material HD a 24fps en su PS3 o en la X360, en pantallas que solo aceptan 50hrz/60hrz y no han experimentado el judder. aunque hay casos que dicen lo contrario.
mi duda es si realmente no existe este "defecto" (yo si lo noto con mi HTPC tanto con HD-DVD como con BD) usando estas consolas, o es que pasa desapercibido para la gente.

yo estoy esperando recibir la PS3 y hacer pruebas junto con la X360 en el plasma panasonic (que solo acepta 50hrz/60hrz). para ver si el judder es visible o no desde estas maquinas.

Vassag0, si te sirve de referencia, ya te digo que yo noté desde el primer día que vi un Blue-Ray en una PS3 conectada a un Bravia Full HD (en el Corte Inglés, ojo) el famoso judder. De hecho era algo que me llamaba tanto la atención que pensé sin dudarlo "esto está mal conectado o algo".
Yo creo, no lo sé seguro -en el manual no dice nada de nada- que la clave debe estar en el ya famoso también Scaled Full HD que convierte los 1080p 24Hz a 720p a 50Hz de alguna manera especial. Además en el caso de mi LG también dice eliminar (y esto si lo pone en las especificaciones XD Engine) el fotograma sobrante de las señales que no vayan a 24fps. Igual aquí está la clave...

EDITO: La verdad, me lío un poco con tantas historias. Una pregunta, los juegos a 1080p de la PS3, ¿también van a 24Hz? Lo pregunto porque aquí tampoco había judder alguno en absoluto.

Saludos.

Iniciado por ManuJedi

Vassag0, si te sirve de referencia, ya te digo que yo noté desde el primer día que vi un Blue-Ray en una PS3 conectada a un Bravia Full HD (en el Corte Inglés, ojo) el famoso judder. De hecho era algo que me llamaba tanto la atención que pensé sin dudarlo "esto está mal conectado o algo".
Yo creo, no lo sé seguro -en el manual no dice nada de nada- que la clave debe estar en el ya famoso también Scaled Full HD que convierte los 1080p 24Hz a 720p a 50Hz de alguna manera especial. Además en el caso de mi LG también dice eliminar (y esto si lo pone en las especificaciones XD Engine) el fotograma sobrante de las señales que no vayan a 24fps. Igual aquí está la clave...

EDITO: La verdad, me lío un poco con tantas historias. Una pregunta, los juegos a 1080p de la PS3, ¿también van a 24Hz? Lo pregunto porque aquí tampoco había judder alguno en absoluto.

Saludos.

Seguro que de lo que hablas es de judder?. No debería de ser "tan aparente" si es judder.De hecho alguno se sorprendería como hay por ahí reproductores DVD que sacaban la señal digital (DVI) a 60Hz, si, nuestros DVDs Pal y ni se han enterado.