Tema: "Judder" en HD

Ya que es un defecto de las películas, pienso que deberían solucionarlo los "reproductores de películas", y no los paneles de reproducción (la tele vamos).

La solución creo que es el pulldown, si los americanos tienen problemas con los DVD podemos comprenderlo viendo los siguientes enlaces que pongo:

- 1º vemos lo que se hace en NTSC: http://en.wikipedia.org/wiki/Telecine#3:2_pulldown
- y luego lo que se hace en PAL: http://en.wikipedia.org/wiki/Telecin...2:2:3_pulldown

Vemos que el NTSC tiene el problema de su excesivo entrelazado (vaya guarrería de imagen que tienen por dios, como para no ver saltos con esa 'mezcla' rara de imágenes), pero los paneles actuales con su scan progresivo no tiene ese defecto, por lo que se puede usar el método que en PAL, pero sería algo tipo 2:2:2:3:2:2:2:3....para 24fps a 60hz.

De hecho, los DVD europeos no vienen a 24fps, usando programas de ordenador los abro y veo que están directamente a 25fps, es decir, que el pulldown ya lo han hecho en producción antes de sacarlo a la venta. ¿Y alguien nota algún salto?, creo que no, pq dibujar un fotograma más de vez en cuando no creo que el ojo lo note.

Entonces, a lo que voy, la solución pienso que podría pasar por que los reproductores hicieran PULLDOWN AUTOMÁTICO SIN ENTRELAZADO (sin hacer la guarrería que hacen para el NTSC de mezclar fotogramas), es algo fácil de hacer con un par de circuitos simples, sólo require un par de cálculos (para saber los frames que te quedan 'sueltos', por ejemplo a 24fps y 60hz te quedan 12, a distribuir entre esos 48 hay que meter 1 cada 4) y un contador con capacidad de decimales (pq puede que el cálculo no sea exacto, de hecho tengo videos que van a 23fps).

Tengo en casa 2 reproductores divx, y en ambos he probado esos videos a 23fps en escenas en las que se hace un desplazamiento lateral suave, bien, en 1 me da tirones semi-leves en PAL y tironazos en NTSC, en el otro me sale bien en ambos modos, incluso en NTSC sólo puedo ver algún mini-salto si me centro mucho y me empeño en verlo, y creo que es pq este último tiene dicho PULLDOWN AUTOMÁTICO.

Lo que me parecería entonces una vergüenza es que los reproductores HD, con lo caros que son, no trajeran esta función que me trae un reproductor divx que me costó 50€ (un MX-Onda MX-DVD8336Divx es el modelo exacto).

Iniciado por Dark Schneider

De hecho, los DVD europeos no vienen a 24fps, usando programas de ordenador los abro y veo que están directamente a 25fps, es decir, que el pulldown ya lo han hecho en producción antes de sacarlo a la venta. ¿Y alguien nota algún salto?, creo que no, pq dibujar un fotograma más de vez en cuando no creo que el ojo lo note.

No es pulldown, lo que se hace es acelerar la imagen un 4%, de 24 fps a 25 fps, y no es nada trivial que lo pueda hacer un reproductor, no tanto por la imagen sino por el audio digital. En el foro se ha comentado cómo con se puede hacer con un PC y reclock, pero con problemas.

El maestro Archibald Alexander Leach lo explica con su habitual precisión y claridad en el hilo sobre el Toshiba HD DVD, concretamente en el post 431 y siguientes.

¿Entonces no duraría la película un 4% menos?, creo que en nuestros DVDs no es así, además leemos

Por el contrario, para pasar de 24fps a 50 campos entrelazados no se puede aplicar una técnica de pulldown, de modo que el único sistema para lograrlo es acelerar la imagen hasta 25fps y luego entrelazarla.

y sin embargo, con el ordenador lo abro y veo que están en 'progresivo', por lo que no podemos "y luego entrelazarla". Es imposible depender del 'entrelazado' pq la mayoría de los DVDs y todos los HDVideo están en progresivo, por lo menos los del formato PAL.

Yo creo más bien que se usa un 2:2:2:2:2:2:2:2:2:2:2:3 pulldown, es decir, que cada 12 cuadros de película meten 1 adicional. En NTSC, si usan el 3:2 pulldown, si usen entrelazado, pero eso de mezclar fotogramas debe dar un resultado pésimo, imagina reproducirlo en un LCD en modo progresivo

Como ya he dicho mi reproductor MX-Onda lo hace (o debe hacerlo) de forma automática y el resultado es excelente reproduciendo Divx a cualquier velocidad de fps tanto en PAL como en NTSC, y por 50€ no creo que haga todo eso de que se habla en dicho post.

El otro día estuve en Urende viendo pantallas LCD conectados a HD-DVD y BD (no me acuerdo de las marcas), y en algunos veía el 'judder' mientras que en otros no, casualmente todas las TV que estaban conectadas al HD-DVD tenían 'judder' y las que estaban al BD no, en ambos estaban conectados TV de distintas marcas, por lo que se descarta que sea cosa de la TV, además me fijé en las que no eran de 100Hz o con alguna compensación demovimiento (como las Philips). No creo que todas las TV tuvieran la capacidad de 24xHz.

Si tenéis oportunidad de ver en tiendas de electrónica distintos reproductores en distintas TV para comprobarlo podréis verlo.

Iniciado por Dark Schneider

¿Entonces no duraría la película un 4% menos?, creo que en nuestros DVDs no es así, además leemos

Deducción lógica y correcta. Los DVDs PAL duran menos, y además, tienen el tono de sonido ligeramente elevado (si no se ha hecho un tratamiento especial, cosa inusual).

Iniciado por Dark Schneider

Como ya he dicho mi reproductor MX-Onda lo hace (o debe hacerlo) de forma automática y el resultado es excelente reproduciendo Divx a cualquier velocidad de fps tanto en PAL como en NTSC, y por 50€ no creo que haga todo eso de que se habla en dicho post.

No sé lo que crees que hace pero desde luego no convierte vídeo de 24fps a 25fps.

Iniciado por Dark Schneider

El otro día estuve en Urende viendo pantallas LCD conectados a HD-DVD y BD (no me acuerdo de las marcas), y en algunos veía el 'judder' mientras que en otros no (...) No creo que todas las TV tuvieran la capacidad de 24xHz.

No soy nada experto en el tema, sólo he leído lo que explican los expertos, pero es cosa sabida que el judder que hay al pasar de 24 fps a 60 fps no es fácil de apreciar si se hace correctamente. Fíjate si lo es que las Panasonic PZ70, que aceptan y visualizan 24 fps, ha habido hilos y hilos por todo el mundo discutiendo si visualizaban realmente a 24xN (judder completamente 0) o bien convertían a 60 haciendo pulldown (judder ligero). Mucha gente creía que era lo primero porque no apreciaban nada de judder cuando hacía lo segundo.

Entonces según creo es una combinación de todo, tanto del reproductor como de la pantalla.

Lo ideal es que ambos admitan los FPS de la fuente (24,23,etc.), pero más o menos he comprobado con diversas fuentes que si al menos 1 solo de los aparatos hace una conversión (adaptación al menos) más o menos decente el efecto es muy leve.

Si ambos dispositivos pasan del tema he podido comprobar que el efecto es realmente molesto, pero con la cantidad de dispositivos que hay me parece algo de mala suerte ir a dar con una combinación tan mala. Siempre queda la opción de devolver el reproductor y comprar otro (los comercios suelen dar un plazo de devolución) hasta encontrar al menos un reproductor que no haga tanto judder, así por lo menos si tu tele no tiene la opción de 24Hz (que no son muchas) no es tan desastroso.

No sé lo que crees que hace pero desde luego no convierte vídeo de 24fps a 25fps.

No claro, eso sería muy complejo, lo que digo es que hará un pulldown, repetir un fotograma 1 vez más de la cuenta (tipo 2:2:2:2:2:3...) cada cierto tiempo.

wenas!
a ver mi tv es: philips 32PF5321, y la tengo conectada por hdmi al htpc.
mi tarjeta, una ATI integrada en placa, me deja poner el Tv en 720p, 50Hz.

Así a 50Hz no hay judder, se ve todo muy fluido, pero me salen unas rayas blancas formando un triangulo en la parte de arriba a la derecha de la Tv, como parpadeando, que en 60Hz no nunca me han salido.
a que es debido esto?
será tearing?

una ayudita, porfavor, ahora que consigo quitar eljudder, me salen esas cosas raras en la pantalla cuando reproduzco una peli a 50Hz

saludos y gracias!

Me acabo de dar cuenta que con la nueva actualización de la Xbox 360, ya se reproducen los HD-DVD y videos en Divx, etc a 50 hz con lo que el judder ya casi no aparece. Encima por lo menos en mi TV cuando ponía el modo 1080i a 60hz veía como unas pequeñas interferencias eléctricas en los tonos oscuros, a 50 hz han desaparecido totalmente. Ya solo falta que permitan el modo 24p nativo.

La cuestión es que implementar esto son 2 líneas de código y hemos tenido que esperar 2 años a que lo hagan...