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Tema: El hilo de las hermanas Wachowski

  1. #1
    Man on fire Avatar de tyler durden
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    Predeterminado El hilo de las hermanas Wachowski

    Pues nada, en honor a B/D, tenemos hilo para las hermanas... Hablamos en general de su cine, o vamos charlando sobre títulos concretos?

    A mí, en general, me parecen unas autoras que saben y entienden perfectamente el medio y los materiales que tratan, aunque a veces los resultados, IMHO, no sean los deseables, pero títulos como The Matrix o Speed Racer, por ejemplo, no salen cómo salen si no entienden a la perfección el material (y las referencias) que tienen entre manos.

    Además, cada vez más vierten su situación personal en sus obras, con personajes que pertenecen a minorías o que se encuentran aislados por no ser como la mayoría (quizás en Sense8 sea "deamasiado" evidente), y por supuesto, tienen un talento para lo visual brutal.
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  2. #2
    Vigilante Avatar de Branagh/Doyle
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    Predeterminado Re: El hilo de las hermanas Wachowski

    : globito .


    ¡Muchas gracias!.

    Cómo se ha podido comprobar, apenas tengo tiempo y no posteo cómo antes, pero puedo empezar dejando cositas sueltas sobre Matrix Reloaded, también conocida sobre cómo tener los santísimos cojones del establecer cómo clímax de un (supuesto) blockbuster pirotécnico que carecía (en teoría) de todo el subtexto de la original ( je, ahora hablaremos de eso), con un monologo con estructura matemática de carácter circular.

    El arquitecto, (cuyo punto de vista, manos y mangas veíamos en la primera entrega,y que se expresa a través de largas cadenas de razonamiento, conectadas entre sí por marcadores del discurso, casi siempre en latín, que reflejan la ecuación diferencial de Bernoulli), revela que la gesta de Morfeo y Neo es una farsa promovida por el sistema, una anomalía sistémica asumida (Tu vida es la suma del remanente de una ecuación no balanceada connatural a la programación de Matrix”), si se quiere, necesaria para asegurar la permanencia del sistema a largo plazo. (¿1984, alguien?), que es la sexta vez que tiene lugar dentro de la iteración actual de Matrix.



    casi un 99% de los individuos aceptaba el programa mientras se les diera la capacidad de elegir, pese a sólo fueran conscientes de la elección a un nivel casi inconsciente. Aunque esta solución funcionó, obviamente tenía un defecto de base, lo cual generaba una anomalía sistémica contradictoria que, de no regularse, podría poner en peligro el propio sistema”


    “Ergo, si no se regulaba a aquellos que rechazaban el programa, aunque fueran minoría, constituirían una creciente probabilidad de desastre”

    Con lo cual, se tomó la decisión de crear a Emmanuel Goldstein, digooo al elegido.

    ¿El despertar político, religioso o metafísico de los protagonistas de Matrix? Una ilusión generada por el Sistema. ¿Todo aquello por lo que Morpheo está dispuesto a dar su vida? Igual. Neo no es único, sino que forma parte de una larga cadena de perturbación y restauración del orden.




    Y si, digo iteración, por que, tal y cómo nos avanzaba el agente Smith en la primera entrega, las primeras versiones de Matrix, eran una réplica exacta del paraíso de las escrituras, cosa que, dada la naturaleza humana, no funcionó, claro está.


    “Matrix tiene más años de los que crees. Prefiero contar desde el advenimiento de una anomalía integral hasta la siguiente, en cuyo caso esta es la sexta versión”


    ...


    Como sin duda has concluido, la anomalía es sistémica. Crea fluctuaciones aún en las ecuaciones más simples”.

    Debido a la naturaleza humana, claro, a veces la falsa rebelión trae más inconvenientes de los inicialmente previstos. A estas alturas, claro, lo tienen perfectamente asumido; cuando de humanos se trata, cierta grado de imperfección es inevitable (y hasta necesario, en aras del correcto funcionamiento del sistema)


    “La función del Elegido ahora es regresar a la Fuente, permitiendo una diseminación temporal del código que portas para que se reinserte en el programa principal”



    System reboot

    La función de la revolución es, por tanto, permitir el restablecimiento del sistema.

    Las maquinas, al parecer, no desconocen la ironía.


    Última edición por Branagh/Doyle; 19/12/2016 a las 00:27
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  3. #3
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    Predeterminado Re: El hilo de las hermanas Wachowski

    Ultimamente lo que hacen las hermanitas es

  4. #4
    Don
    Don está en línea
    gurú Avatar de Don
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    Predeterminado Re: El hilo de las hermanas Wachowski

    Cita Iniciado por LORDD Ver mensaje
    Ultimamente lo que hacen las hermanitas es
    Últimamente? Yo soy de los que disfruta Júpiter Ascending, aunque reconozco que a nivel narrativo es un sindios, pero Cloud Atlas y Sense 8, mierda? Please.
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  5. #5
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    Predeterminado Re: El hilo de las hermanas Wachowski

    La esencia de la revelación del arquitecto nos es anticipada al inicio de la película, en el breve dialogo que mantienen Morfeo y Merovingio.

    Desarrollando la parábola cosmogónica que la primera parte planteó brillantemente, Merovingio asume los postulados de la teoría de la conjunción constante de Hume, que analiza la relación de causalidad aparente que une dos acontecimientos, haciendo que percibamos uno devenido del otro cuando en realidad no tiene por qué ser así. Es una crítica empirista a la causalidad teológica promulgada por Santo Tomás de Aquino (Morfeo), que dicta que todo lo que acontece en la existencia son efectos de unas causas, cuya causa primera es necesariamente Dios..


    —Solo hay una constante, una sola verdad universal, es la única certeza real: causalidad. Acción, reacción. Causa y efecto —sostiene el Merovingio.

    —Todo comienza con la elección —replica Morfeo.

    —No. Error. La elección es una ilusión creada entre aquellos que tienen poder y aquellos que no



    La respuesta de Merovingio tiene mucho sentido, convicciones propias al margen ;al programa le interesa expresamente que el ser humano crea en la causalidad, ilusión que obra su sumisión a Matrix.


    En resumen, si en la primera entrega el relato tenía un marcado carácter platónico y racionalista, en esta segunda entrega las hermanas escenifican el progreso mismo de la filosofía y encarnan el debate que sostienen la escolástica y la moderna filosofía empirista a partir del siglo XVII.


    Ea.


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  6. #6
    Klaatu barada nikto Avatar de LORDD
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    Predeterminado Re: El hilo de las hermanas Wachowski

    Cita Iniciado por Don Ver mensaje
    Últimamente? Yo soy de los que disfruta Júpiter Ascending, aunque reconozco que a nivel narrativo es un sindios, pero Cloud Atlas y Sense 8, mierda? Please.
    Mira otra cosa podrías haber dicho, pero Jupiter Ascending... se rodó parte aquí en Bilbao, con gente que conozco y he trabajado, estaban en el equipo de producción, técnicos, etc... se nos hizo el pase en primicia en Bilbao y bueno... no te voy a decir nada y te lo digo todo.

    Cloud Atlas, es una buena película, destrozada en la sala de montaje. Y sense 8, para MI, normalita. Pero bueno, salvo Jupiter que puedo hablar con mucho más conocimiento de lo que se opina desde dentro, las otras es gusto personal, vamos...que mi opinión con lo que estamos argumentando vale igual que la tuya, el que venga después o dentro de un mes. ;)

  7. #7
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    Predeterminado Re: El hilo de las hermanas Wachowski

    Por otro lado, si en la primera entrega la simbología de Neo remite a Jesucristo, en la secuela resulta interesante las referencias al mito de Orfeo.

    Su entrevista con Perséfone y Merovingio resulta la mas evidente, y no solo por el papel que juegan —el uno de rescatador de un tercero, los otros de reyes—. También porque, al igual que en el mito, es el rey quien niega al rescatador su solicitud y la reina quien se lo concede, haciéndolo además con una condición: Perséfone le pide a Neo un beso igual que la diosa homónima le pedía a Orfeo que no se volviese para contemplar a Eurídice.

    En Matrix Revolutions, las referencias al mito continuarán cuando Neo atraviesa una estación de metro que lleva del mundo de las máquinas a Matrix y se las tiene que ver con su particular guía y guardián –el Ferroviario–, como Orfeo tuvo que conmover al barquero Caronte para atravesar la laguna Estigia y acceder al Hades. Y por si el paralelismo no era evidente, esta estación aparece solo caracterizada con la leyenda «Mobil Ave». «Mobil» es un acrónimo de «limbo», una instancia de la teología cristiana a medio camino entre lo terrenal y lo sobrenatural, asociada a veces con el cielo y otras con el infierno. En la Divina Comedia, por ejemplo, Dante describió el limbo como el primero de los nueve círculos concéntricos del inframundo, el primero que hay que atravesar para acceder al infierno.
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    Predeterminado Re: El hilo de las hermanas Wachowski

    Calma, calma todos. Aquí la razón estrella para amar Cloud Atlas.





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  9. #9
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    Predeterminado Re: El hilo de las hermanas Wachowski

    Pero comentad un poquito. Tripley, ¿que te parecen cómo cineastas y su filmografía en general?


    Festival de voces también en V for Vendetta por parte de Weaving, por cierto. El propio V, los diferentes guardias que custiodan a Eve, y también William Rockwood. Cómo se curra el acento británico, cosa meritoria porque el es australiano, y hablan un inglés muy particular. Los floridos soliloquios no creo que le supusieran ningún problema, siendo un laureado actor Shakespiriano de dilatada trayectoria teatral.

    Su capacidad de modulación vocal es un portento. La de V me parece una interpretación colosal, tanto en inflexión y proyección de la voz cómo en lenguaje corporal. Debería haber estado nominado, creo yo.


    tyler durden, BruceTimm y Tripley han agradecido esto.
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  10. #10
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    Predeterminado Re: El hilo de las hermanas Wachowski

    A mi cloud atlas ni fu ni fa

    Y jupiter ascending
    Branagh/Doyle ha agradecido esto.
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  11. #11
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    Predeterminado Re: El hilo de las hermanas Wachowski

    Yo a Cloud Atlas tuve la oportunidad cuando salio en su momento, buena cinta en general.

    Jupiter Ascending quiero revisionarmela con calma.

    Y desde luego, V de Vendetta es notable, pero mucho.

    Sobre Matrix, bueno, esto...
    padmeluke y Branagh/Doyle han agradecido esto.

  12. #12
    Man on fire Avatar de tyler durden
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    Predeterminado Re: El hilo de las hermanas Wachowski

    Posteando desde el curro... A lo loco...

    Estoy muy de acuerdo con B/D en todo su tochazo (pero que muy currado, eh ) con respecto a las secuelas de Matrix. Yo aplaudo que tuvieran el valor tan grande de cerrar la historia como la cerraron, totalmente a contracorriente d elo que de lo gran público esperaba. A mí, personalmente, me encanta la secuencia del Arquitecto. Como bien dice B/D, da sentido a las secuelas y predispone para el capítulo final (y mi modesto apunte es la concepción circular de la Historia que tenían en la Antigua Grecia), pero es verdad que las secuelas, aunque tenían un subtexto muy rico, las noto ahogadas dentro de un aparataje y una pirotecnia mostruosa, que no las deja respirar, con secuencias de acción y peleas apabullantes, pero que, IMHO, narrativamente no aportan nada, como la pelea entre Neo y los cien agentes Smith, la pelea inicial entre Neo y dos agentes o la lucha entre Neo y Seraph, y lo mismo pasa en Revolutions, donde veo secuencias de acción "porque sí", como el tiroteo en el club, como si fuera una imposición de Warner... Me parece que queda como pegote, que no están en consonancia con la historia.

    IMHO, claro.

    V for Vendetta (la considero una cinta suya, a todos los efectos) me parece una muy buena adaptación del cómic (no llega a sus cimas, pero me parece un producto que podría haber sido muuuuucho más complaciente). Como bien ha comentado B/D, lo de Weaing y su trabajo con la voz es digno de premio.

    Speed Racer es un monumento a la diversión. Las Wachos conocían a la perfección el material que tenían entre manos, y supieron trasladar el espíritu de la serie original, a la par que nos regalaron uno de las orgías visuales más apabullantes de los últimos años. Obra incomprendida (como Pacific Rim, de Del Toro).

    Cloud Atlas es un experimento muy curioso Su juego temporal circular, la reutilización de los actores para diferentes personajes (aunque relacionado con el tema central de la obra) la hace difícil de asimilar para el gran público, pero demuestra que las Wachos (y Tom Twiker) los tienen muy bien puestos y cuadrados.

    Sense8 la veo como un ejercicio de exorcismo para ellas mismas... Como la confirmación de su liberación una vez han cambiado las dos de sexo. Es una serie que empieza lenta, pero que te va atrapando poco a poco. Una carta de amor hacia las minorías, bien sean raciales, por orientación sexual o incluso por costumbres sociales. Muy recomendable.

    Jupiter Ascending me parece un sindios narrativo de primera magnitud. Imagino que por problemas de producción y /o presiones por parte de Warner, que ya venía de un ostión muy serio con ellos con Speed Racer y otro ostión, aunque no tan grave, con Cloud Atlas. Visualmente apabullante, pero como digo, me pareció un desastre a nivel narrativo.

    Bound (Lazos Ardientes) no la he visto. Y por lo que sé, su guión para Assassins (Asesinos, no es ni remotamente parecido a lo que Stallone y Banderas rodaron, que por otro lado, es convencional a más no poder).

    Y hasta aquí, mi humilde aportación al tema.

    Tripley, padmeluke y Branagh/Doyle han agradecido esto.





  13. #13
    Bibliotecario cinéfilo Avatar de Tripley
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    Predeterminado Re: El hilo de las hermanas Wachowski

    Algunos comentarios sobre la filmografía de las Wachowski:

    · Lazos ardientes: la revisé hace poco y me pareceu na película notable. Es verdad que la trama no es muy original pero la "mecánica" de dicha trama, la elaboración del plan, me gusta mucho

    · Trilogía de Matrix: es verdad que prefiero el tono más "aventurero" de la primera entrega a rasgos mas "filosóficos" que presenta la segunda y tercera parte. La segunda parte me pareace la peor, con alguna escena que me sobra sobremanera. Tendría que repasar la saga, pero en general me gusta y creo que es indudable el impacto de la primera entrega y su posterior influencia en el ge´nero de la ciencia-ficción.

    · Speed racer: me parece una película notabilísima, con un humor tal vez algo infantil pero totalmente consecuente con la historia. Visualmente me parece toda una gozada y una grandísima traslación de la página a la pantalla.

    · El atlas de la nubes. Para mí la obra cumbre de las Wachowski y de Tykwer (junto con El Perfume). La colaboración entre los tres me parece excelente. La novela era una maravilla y creo que la película consigue plasmarla muy bien en pantalla. El recurso, creo que totalmente necesario, de intercalar las historias me parece logradísimo gracias a un MONTAJE totalmente modélico. Aún recuerdo el momento
    Spoiler Spoiler:
    Para mí ahí me ganó la película. Además mencionar a un reparto excelente, y un score para recordar. La película está en mi lista de favoritas.

    · El destino de Jupíter: es verdad que tal vez aquí las hermanas se pasan de frenada y la película sea algo paródica cuando parece que no es la intención, pero dentro de todo esto, de lo tópica que puede ser, el film me gusta y creo que se se puede hermanar con otras space óperas exageradas como El quinto elemento (otro film que me encanta) y con ciertos tonos y formas el cine de Gilliam.

    · Sense8: la primera temporada me gustó mucho. Es verdad que la idea parece una variación de lo visto en El atlas de las nubes y el uso de personajes tan heterodoxos puede parecer algo exagerado, pero tal vez por ello mismo algunos sean tan interesantes. Es verdad que hasta el final, por lo menos para mí no se ajusta todo y no vemos un verdadero equipo, pero cuando éste llega creo que todo está muy bien solventado y ya digo, personajes como Wolfgang Bogdanow, Will Gorski, Sun Bak o Will Gorski me parecen bien construidos y filones para la serie (en este sentido el personaje de Riley Blue me parece algo pasivo y desdibujado).

    · V de Vendetta: me parece un film notable, con un guión más que interesante de estas cineastas. Además en su rodaje surgió la idea de adaptar El atlasdel a nubes. Parece uqe Portman estaba leyendo la novela y se la dió a conocer a Lana.

    Saludos
    Última edición por Tripley; 11/11/2016 a las 20:42
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  14. #14
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    Predeterminado Re: El hilo de las hermanas Wachowski

    ¡Muchísimas gracias a los dos! Personalmente, la trilogía de Matrix, V, Speed Racer y Cloud Atlas (¿el mejor montaje de su año?) me parecen lo mejor de su filmografía, grandes películas.

    Es una pena que su amigo de la adolescencia Don Davis se retirase de la composición cinematográfica tras lazos ardientes y la trilogía de Matrix, pero el montaje y el uso de la música son dos de los principales puntos fuertes de los hermanos cómo directores, y han obtenido fantásticos scores de compositores tan dispares cómo Dario Marianelli, el trío de El Perfume, o Michael Giacchino.


    Cómo guionistas, imprescindibles, se nota su vasta cultura, sensibilidad, e inteligencia, siempre aportando rico subtexto. Debo ser de los pocos, que, además, considera que cómo dialoguistas no andan mancos.

    Sense8, es, cómo indica Tyler, un proceso de exorcización de demonios interiores, hasta culminar en una catarsis emocional sobrecogedora. Fantástico guión y espléndido montaje.


    Jupiter Ascending, es, sin duda, su peor trabajo con diferencia, impropio de dos escritoras de su talla, pero tiene elementos la mar de disfrutables.


    Lazos Ardientes me sorprendió, ya quisieran ser todos los thrillers ser tan efectivos cómo este.
    Última edición por Branagh/Doyle; 11/11/2016 a las 20:49
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    Predeterminado Re: El hilo de las hermanas Wachowski

    A riesgo de ser pesado, me fascina la estrecha relación de amistad que Weaving tiene con ellas, a las que considera guionistas magníficas (hacen cine independiente con, aspecto y medios de blockbuster, dijo una vez). Ha afirmado que estará ahí siempre que quieran llamarle, y que lo que le gustó de la conclusión de Matrix fue que se no hubiese concesiones a la audiencia ni final feliz.
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    Predeterminado Re: El hilo de las hermanas Wachowski

    De todas formas, ahora mismo, la TV (en este caso Netflix) es la tabla de salvación de las hermanas ahora mismo, salvo que vuelvan a un cine tipo Lazos Ardientes (por el coste, me refiero).

    Ninguna major va a soltar un centavo en una peli de las hermanas, menos 100 millones o más viendo los resultados (económicos) de sus últimos 3 filmes.

    Y es una pena.
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  17. #17
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    Predeterminado Re: El hilo de las hermanas Wachowski

    No sé si habéis jugado a The Matrix Path of Neo, juego producido y guionizado por ellos en 2005 donde recorríamos el camino del elegido desde el principio hasta el final, y donde aprovecharon para meter un montón de material descartado en la trilogía cinematográfica. Se contó con el reparto original, licencias de WB y la música de Davis, y por supuesto Weaving aparece en casi todas las fases, y tiene un montón de texto nuevo (cuyo nexo de unión son escenas de las propias películas) .

    No deja de ser un beat em up la mar de majo, con fases delirantes cómo aquella en la que te pierdes por el chateau del merovingio y acabas en un laberinto infernal lleno de dominatrix, criaturas deformes, hormigas antropomórficas gigantes ( ), y hombres lobo (estos últimos aparecen fugazmente en reloaded, ojo cuidao), o la larga fase en la que Neo despierta a posibles potenciales (pastilla roja o azul, ya sabeis)


    Al acabar el juego, en lugar de destruir a Smith dejándose poseer, todos los Smith se juntan en un mole de varios metros de altura, en una batalla final divertidisima y machaca botones a tope.

    La cosa es que justo antes de que esto ocurra se nos interrumpe, y aparece un pequeño vídeo donde una representación en 8 bit de los entonces hermanos, nos explican (se escuchan sus voces), el final de Revolutions y el por qué del sentido del cambio para el videojuego. Delirante.

    tyler durden, Tripley y viericrespo han agradecido esto.
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    I read to live in other people's lives.
    I read about the joys, the world
    Dispenses to the fortunate,
    And listen for the echoes.

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    There is a flower which offers nectar at the top,
    Delicious nectar at the top and bitter poison underneath.
    The butterfly that stays too long and drinks too deep

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    Predeterminado Re: El hilo de las hermanas Wachowski

    John Kerry, actual Secretario de estado de los Estados Unidos y Senador por el Estado de Massachusetts desde 1985 hasta 2013, ha realizado varias declaraciones públicas advirtiendo de los terribles efectos que los videojuegos tienen en nuestra sociedad... por supuesto las hermanas no pudieron resistirse y hace su aparición en Path of Neo dando uno de sus incendiarios discursos al respecto... lamentablemente se topará con el agente Smith.

    Minuto 5:58 en adelante:



    PrimeCallahan ha agradecido esto.
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    Predeterminado Re: El hilo de las hermanas Wachowski

    Gran discurso:

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  20. #20
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    Predeterminado Re: El hilo de las hermanas Wachowski

    Por cierto, ¿habéis visto Animatrix?. Son una compilación de nueve cortos animados (2002) dirigidos por prestigiosos directores de animación nipones, guionizados por las hermanas , editados en DVD y Bly-ray , que sirven a la vez con precuela de la Matrix original, y enlace de esta con lo plantado argumentalmente en Reloaded.

    Última edición por Branagh/Doyle; 19/12/2016 a las 02:37
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  21. #21
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    Predeterminado Re: El hilo de las hermanas Wachowski

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  22. #22
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    Predeterminado Re: El hilo de las hermanas Wachowski

    Animatrix la vi cuando se editó por primera vez en DVD, y nunca más la he vuelto a ver. Recuerdo que algunos cortos estaban muy bien, pero otros eran algo pesados (pero claro, los vi hace 13 años... Igual revisiono y cambio de opinión).
    Branagh/Doyle ha agradecido esto.





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