Juego de Tronos (HBOmax, 2011)

Respecto a las escenas cómicas, son absurdas y sobran totalmente

A mi en general me ha gustado la temporada, con sus problemas de ir de acá para allá más rápido de lo normal que ya vimos en la anterior. Pero creo que nos ha dejado muchos grandes momentos y algunos muy esperados. Got no es una serie complaciente con el espectador, no creo que pudiésemos esperar eso. El final quizás ha sido el epílogo necesario para terminar la serie, tan correcto que quizás se queda algo soso para ser la serie que es, pero creo que un final con "zasca" hubiera sido igual de criticado. Se hubiera criticado con cualquier final.

He disfrutado muchísimo esta serie y no se si alguna vuelva a engancharme de esta manera durante 8 años. :cigarro

Ahora a esperar a disfrutarla en Blu-ray en casa.

Bueno, por mi parte seré breve, porque gran parte de mi sentir ya lo han expresado otr@s forer@s.

No ha sido un mal final (ciertamente, me lo esperaba peor) Ha sido un final coherente en el donde acaban unos y otros. Aunque eso sí, un final quizás demasiado conservador, no valiente. A pesar de ello, coherente por como funcionaba la lógica del poder en esta serie.

No he sido de hacerme demasiadas pajas mentales con esta serie, ya pequé con eso en "Lost" y aprendí..

Mi "pero" ha sido en el como han llegado a ese final, nada más. Les ha pesado las prisas, la falta de los últimos libros, el nº de capítulos. Ha faltado una mayor evolución final de Daenerys en Poniente, y en especial, la relación entre ella y Jon. Quizás ha faltado más acción/interacción de Cersei con respecto a Daenerys y el resto.

En lo técnico y lo cinematográfico, toda una experiencia audiovisual como no se ha visto en TV. Habrá que ver quien la supera/iguala en el futuro.

Y aparte de eso, poco más. Para mí será una serie que recuerde con agrado, aunque no de mis favoritas (y eso que el género me gusta) Los libros sí que me gustaron y espero con ganas su conclusión. Ojalá no demoren más las 2 últimas partes.

Spoiler:

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Cita:

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Iniciado por Tom Hagen

Yo no digo que sea incoherente, digo que es una justificación a posteriori de un personaje que no pintaba nada y cuya historia solo ha servido para marear la perdiz. Una decisión de mal guionista y no hay más.

Que a ti te vale... perfecto. Son tus gustos ,como dices.

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A ver. Los gustos son una cosa, sí. Pero para decir que la decisión es de "mal guionista" hay que justificarlo y explicar el por qué.

Spoiler:

Decir que el personaje de Bran no pintaba nada, pues es una valoración, pero el personaje de Bran se ha ido preparando toda la serie para este momento, no es una sacada de chorra. Él ha ido aprendiendo la historia de Poniente desde el primer capítulo, en el que su Nana le explicaba las historias del mundo. Luego, se ha convertido en el Cuervo de TRes ojos y ha tenido acceso a TODA esa historia, conoce el pasado, el presente y el futuro. Hemos tenido el sembrado de información desde el primer capítulo, y ahora tenemos el desenlace. Como personaje tiene sentido que se convierta en Rey (en definitiva, es el mejor estadista) y como símbolo, también: él es el FRIKI! Es nosotros, de alguna manera, el que conoce cada detalle, el que inicia la novela, el que sabe lo que va a pasar y sólo observa... Es como si nos hiciesen reyes a los espectadores: "lo que nos une son las historias". A mi me parece casi meta.

Que yo no veo un mal guionista detrás, vaya. Que lo que veo es que puede gustar o no, pero ni es gratuito, ni es sacada de chorra, ni es incongruente. A eso me refiero.

Cita:

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Iniciado por huzo2

A ver. Los gustos son una cosa, sí. Pero para decir que la decisión es de "mal guionista" hay que justificarlo y explicar el por qué.

Spoiler:

Decir que el personaje de Bran no pintaba nada, pues es una valoración, pero el personaje de Bran se ha ido preparando toda la serie para este momento, no es una sacada de chorra. Él ha ido aprendiendo la historia de Poniente desde el primer capítulo, en el que su Nana le explicaba las historias del mundo. Luego, se ha convertido en el Cuervo de TRes ojos y ha tenido acceso a TODA esa historia, conoce el pasado, el presente y el futuro. Hemos tenido el sembrado de información desde el primer capítulo, y ahora tenemos el desenlace. Como personaje tiene sentido que se convierta en Rey (en definitiva, es el mejor estadista) y como símbolo, también: él es el FRIKI! Es nosotros, de alguna manera, el que conoce cada detalle, el que inicia la novela, el que sabe lo que va a pasar y sólo observa... Es como si nos hiciesen reyes a los espectadores: "lo que nos une son las historias". A mi me parece casi meta.

Que yo no veo un mal guionista detrás, vaya. Que lo que veo es que puede gustar o no, pero ni es gratuito, ni es sacada de chorra, ni es incongruente. A eso me refiero.

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No es una cuestión de gustos. Es completamente incoherente y está pésimamente resuelto.

¡Pero si lo explican en el último capítulo!

Spoiler:

Estupendo entonces. Es decir, el personaje que está en cadenas y grilletes esperando a ser condenado a muerte le explica a los poderosos nobles (y a los que no son poderosos nobles pero están ahí igualmente sabe Dios por qué) que miles de años de tradición, jerarquía, líneas de sucesión al trono y guerras no tienen ninguna relevancia y lo más importante son "las historias" y otro personaje que tampoco pintaba nada en absoluto en ese concilio es elegido rey con el consenso de todos. Porque lo dice el que está en grilletes. Y por supuesto a los salvajes homicidas a cuya reina acaban de ejecutar también les parece estupendo y se vuelven a su casa. También le debe de parecer genial a todos los otros candidatos al trono, incluido el legítimo heredero, que es otro que se va sin más. Eso sí, lo explicaron, entonces qué problema tenemos, ¿imbéciles de nosotros? O sea, explicado está, igual que Tyrion le explica a Jon que Daenerys de repente es mala, que será que después de siete temporadas de ser el único personaje recto y honorable no se había enterado en ese momento de que quemar viva a toda la población de una ciudad no es algo que haga la gente buena,

Ya puestos, no sé por qué Tyrion no le explicó a su hermana y a su padre que matar está mal, o que él no había sido el asesino de su sobrino. Es decir, hubiera estado explicado, así que ¿qué problema hay? Podría haber habido una escena donde les jura por el niño Jesús que no fue él, y entonces todo sería maravilloso, o sea, coherencia 10, lógica 10, consistencia 10, un aplauso.

Es un desenlace que bordea la subnormalidad absoluta y es un insulto tener que discutir si es congruente o no. Por cierto, iba a comentar que me sorprendió un poco que justo después de amenazar con matarles a él y a su hermano por dinero Bronn estuviese sentado a la misma mesa que Tyrion y tan amigos. Eso igual sí es incongruente, pero lo que está claro es que si llegan a poner una escena donde explican que de repente son amigos, entonces todo hubiera sido estupendo, ningún problema, estaría explicado, luego todo bien,

mi principal duda al leer los comentarios sobre la última temporada, es la siguiente: ¿que hace tanta gente, con tanto conocimiento sobre los mecanismos del guión, del drama, y del desarrollo de personajes, perdiendo el tiempo viendo y criticando esta serie? ¿Qué les impide dedicarse a escribir sus propios guiones (incluso libros!) usando su sabiduría y altísimo criterio, mejorando el panorama audiovisual con obras coherentes y de calidad, y enriqueciéndose en el camino?

Despues de leer comentarios diré que, a pesar de la pérdida de calidad en las últimas temporadas, supongo que debido a la falta de una referencia literaria firme, no es lo mismo tener los libros que algunas indicaciones del autor, el final me ha parecido coherente y digno. Eso si, precipitado y no teniendo nada que ver con los dialogos de las primeras temporadas.
Se nota que han tirado mas por lo visual,lo espectacularr y las soluciones cladicas de guion de hollywood

Cita:

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Iniciado por Harry Block

mi principal duda al leer los comentarios sobre la última temporada, es la siguiente: ¿que hace tanta gente, con tanto conocimiento sobre los mecanismos del guión, del drama, y del desarrollo de personajes, perdiendo el tiempo viendo y criticando esta serie? ¿Qué les impide dedicarse a escribir sus propios guiones (incluso libros!) usando su sabiduría y altísimo criterio, mejorando el panorama audiovisual con obras coherentes y de calidad, y enriqueciéndose en el camino?

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Toma comentario condescendiente.

Supongo que el no ser cocinero no me impide saber cuando la tortilla está en su punto o no.

Cita:

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Iniciado por Harry Block

mi principal duda al leer los comentarios sobre la última temporada, es la siguiente: ¿que hace tanta gente, con tanto conocimiento sobre los mecanismos del guión, del drama, y del desarrollo de personajes, perdiendo el tiempo viendo y criticando esta serie? ¿Qué les impide dedicarse a escribir sus propios guiones (incluso libros!) usando su sabiduría y altísimo criterio, mejorando el panorama audiovisual con obras coherentes y de calidad, y enriqueciéndose en el camino?

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Según tu planteamiento, se podría plantear la misma duda al leer los comentarios positivos sobre la última temporada, o sobre cualquier cosa. ¿Como te atreves a alabar algo sin ser un experto en ello? Si tan sabio te crees para saber cuando algo es bueno, ¿como es que no te estás ganando el pan con ello ya? Pues porque esto es arte, que se crea para entretener al público y generar una respuesta sobre todo, emocional. No es física, ni neurocirugía.

El arte tiene unos parámetros objetivos (más o menos) como puedan ser la fotografía, la música, los efectos especiales, el guión... pero es en gran parte subjetivo, y despierta pasiones que escapan a toda medición. Se pueden medir de cierta forma los elementos de una obra, pero la respuesta que causan a cada espectador cuando todos esos elementos están unidos, es algo subjetivo y casi único para cada uno que lo ve.

Tener unas nociones mayores sobre esos elementos objetivos te puede dar mayor perspectiva, pero no te da ningún tipo de imperativo sobre el resto del público, porque el resultado de la obra es subjetivo para cada uno. Por lo tanto, no entiendo tu duda. La entendería si fuera, ¿como se atreve alguien a decir algo bueno o malo de una obra de arte sin ser artista? Pero no pareces sentir duda hacia la legitimidad de las críticas positivas, solo las negativas.

Por eso, ante cualquier tipo de arte, se puede decir si te gusta o no, pero no se puede juzgar sin saber. Decir que X es tal o cual necesita de un argumento, más allá del "a mi me gusta" o "a mi me parece una mierda".

Cita:

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Iniciado por Harry Block

mi principal duda al leer los comentarios sobre la última temporada, es la siguiente: ¿que hace tanta gente, con tanto conocimiento sobre los mecanismos del guión, del drama, y del desarrollo de personajes, perdiendo el tiempo viendo y criticando esta serie? ¿Qué les impide dedicarse a escribir sus propios guiones (incluso libros!) usando su sabiduría y altísimo criterio, mejorando el panorama audiovisual con obras coherentes y de calidad, y enriqueciéndose en el camino?

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Tenemos otros trabajos que nos ocupan la mayor parte del día, no hay tiempo para todo.

Bromas aparte, tengo que rebatir prácticamente cada palabra de lo que has escrito. Por un lado, a mí me gustan mucho las primeras cinco o seis temporadas de esta serie, así que no sé por qué afirmas sarcásticamente que habremos perdido el tiempo viéndola. Ni siquiera diría que haya perdido el tiempo viendo las dos últimas temporadas, lo primero porque siguen teniendo algunas partes interesantes y lo segundo porque me resulta interesante analizar por qué algo funciona o no, es un acto tan intelectual como el escribir mismo, y a veces también me gusta ver películas que me parecen muy malas. Si los comentarios que tú escribes son positivos y te parece bien que la gente escriba comentarios positivos, entonces supongo que esto lo entiendes.

A continuación, y a diferencia de lo que piensa mucha gente cuando responde a comentarios críticos como el mío, yo no pienso que los creadores de la serie sean todos unos tontos que no tendrían la capacidad intelectual de hacer algo mejor con el desenlace (es decir, no es un razonamiento del tipo "todos son tontos menos yo"). La verdad es que el episodio es tan malo que cuesta entender que les haya salido esto, pero mi razonamiento de por qué es así va más en la línea de las motivaciones económicas: o bien a estas alturas ya les importaba poco porque están centrados en empezar a cobrar por su próximo proyecto, o bien han pensado en quiénes son los espectadores de la serie y han intentado hacer algo que contentase al máximo común denominador de una amplísima audiencia, que, precisamente por ser un conjunto de gente tan grande, probablemente es un denominador muy bajo. Es un poco como si piensas en construir algo empezando por el tejado, que es muy diferente de tener una visión artística propia y ser consecuente con ella hasta el final, como haría un "artista" (por ejemplo el escritor). En este caso, simplemente pienso que se les ha ido mucho la mano, teniendo en cuenta que por ejemplo la puntuación de Game of Thrones en una base de datos como IMDB es de 9.5 mientras que la del último capítulo es de 4.4 ahora mismo, luego esa audiencia parece realmente haber notado la diferencia (sin que esto de las puntuaciones signifique mucho, es simplemente una manera de medir la respuesta al último episodio).

Por último, y esto lo digo totalmente sin acritud, mi duda leyendo tu comentario es si surge de algún tipo de inseguridad, porque es como yo siempre he entendido las reacciones fuertes a comentarios que critican cosas que a otros les gustan. A mí de verdad que me trae sin cuidado si a ti no te ha gustado algo que a mí sí, no me siento personalmente atacado ni pienso que alguien me esté llamando tonto si alguien dice que algo que a mí me gusta es una mierda.

la gente que afirma que ha perdido el tiempo viendo las 2 últimas temporadas son los mismos que verían mas capítulos y temporadas si las hubiese

Cita:

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Iniciado por javialacarga

No es una cuestión de gustos. Es completamente incoherente y está pésimamente resuelto.

¡Pero si lo explican en el último capítulo!

Spoiler:

Estupendo entonces. Es decir, el personaje que está en cadenas y grilletes esperando a ser condenado a muerte le explica a los poderosos nobles (y a los que no son poderosos nobles pero están ahí igualmente sabe Dios por qué) que miles de años de tradición, jerarquía, líneas de sucesión al trono y guerras no tienen ninguna relevancia y lo más importante son "las historias" y otro personaje que tampoco pintaba nada en absoluto en ese concilio es elegido rey con el consenso de todos. Porque lo dice el que está en grilletes. Y por supuesto a los salvajes homicidas a cuya reina acaban de ejecutar también les parece estupendo y se vuelven a su casa. También le debe de parecer genial a todos los otros candidatos al trono, incluido el legítimo heredero, que es otro que se va sin más. Eso sí, lo explicaron, entonces qué problema tenemos, ¿imbéciles de nosotros? O sea, explicado está, igual que Tyrion le explica a Jon que Daenerys de repente es mala, que será que después de siete temporadas de ser el único personaje recto y honorable no se había enterado en ese momento de que quemar viva a toda la población de una ciudad no es algo que haga la gente buena,

Ya puestos, no sé por qué Tyrion no le explicó a su hermana y a su padre que matar está mal, o que él no había sido el asesino de su sobrino. Es decir, hubiera estado explicado, así que ¿qué problema hay? Podría haber habido una escena donde les jura por el niño Jesús que no fue él, y entonces todo sería maravilloso, o sea, coherencia 10, lógica 10, consistencia 10, un aplauso.

Es un desenlace que bordea la subnormalidad absoluta y es un insulto tener que discutir si es congruente o no. Por cierto, iba a comentar que me sorprendió un poco que justo después de amenazar con matarles a él y a su hermano por dinero Bronn estuviese sentado a la misma mesa que Tyrion y tan amigos. Eso igual sí es incongruente, pero lo que está claro es que si llegan a poner una escena donde explican que de repente son amigos, entonces todo hubiera sido estupendo, ningún problema, estaría explicado, luego todo bien,

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A ver, que tampoco hay que ofenderse ni ponerse agresivo, que aquí sólo estamos dando nuestro punto de vista. Yo no quiero convencer a nadie de que le guste lo que se ha visto, ni mucho menos.

Por partes.

Spoiler:

La sucesión:
El conciclio de marras está formado por representantes de lo 7 reinos, que son:

El Norte - Los 3 Stark que vemos.
El Valle - Con Robert Arryn
Reino de las Islas y del río - Con Asha Greyjoy (Islas del hierro) y Edmure Tully (tierras del río)
La Roca - que es de los Lannister, cuyo único heredero es Tyrion
Dominio - que está vacío desde que se cargaron a los Tyrell (y que es el que ofrecen a los Inmaculados)
Reino de las tormentas - Con Gendry a la cabeza
Dorne - Con el Martell que vemos ahí.

Que no son Don Nadies, vaya. Y eso no me lo invento yo, que está en la serie siempre. Todos ellos han vivido la guerra de cerca. Todos. Y, casualmente, casi todos conocen a Tyrion...
Sí, aquí está Brienne y Davos, que ya se justifica a sí mismo.
Qué candidato mejor hay? Tyrion da un speech por el que él cree que es el mejor... Pero es que hay alguien mejor? Sansa, que busca independizarse? El Martell?
Puede no gustarte esa resolución, pero está justificada. Y está justificada por el planteamiento del personaje durante toda la serie. Puedes decir que es una mierda de justificación, pero no que sea incoherente.
La posición de los Inmaculados es delicada. Primero, porque no tienen un líder al que seguir y luego porque, como dice Sansa, la ciudad está rodeada de ejércitos norteños y pueden volar las hostias.

Jon:

Jon es el heredero legítimo, pero a él se la suda. Nunca ha querido gobernar. Ni Poniente, ni el Norte, ni siquiera quiso ser Comandante de la Guardia de la Noche. Lo ha hecho siempre a su pesar. Movido por el sentido del deber. El mismo sentido del deber que le ha llevado a matar a Dany o que le llevó a renunciar a Ygritte. Por eso de que "el amor es enemigo del deber". Eso está en el personaje desde el primer capítulo y lo hereda de su padre adoptivo. Cuando Dany comete sus crímenes en Desembarco, Jon duda. Sabe que está mal, pero pno sabe si es un mal necesario... y además la quiere!!!! Se niega mil veces a reconocer lo obvio por amor! Y es Tyrion el que le hace ver que es endémico. Que Dany es así y la hemos hecho todos así. Y Jon tiene que ceder cuando se da cuenta que no parará, y las primeras, las Stark. Si está telegrafiado, por Dios! Si ha sido toda la puta serie!
Sí, te puede no gustar, eso no lo puede discutir nadie. Pero incongruente no es. Te la han ido plantando TODA LA SERIE!

Bronn:

Que Bronn esté en la mesa del consejo es una puta broma recurrente del personaje y cierra el arco del TREPA. El que ha ido escalando a base de arrimarse al árvol que da más cobijo y ha salido indemne. De los pocos que han sabido jugar el Juego de Tronos.
Sí, le podría haber salido el tiro por la culata y puede ser que lo hubieras preferido. Pero está perfectamente justificada su presencia como pago por parte de Tyrion: los Lannister y las deudas, ya sabes.

No sé. Yo, ni veo que sea una subnormalidad absoluta, ni mucho menos veo un insulto el debatir si es congruente o no.

Cita:

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Iniciado por huzo2

Por eso, ante cualquier tipo de arte, se puede decir si te gusta o no, pero no se puede juzgar sin saber. Decir que X es tal o cual necesita de un argumento, más allá del "a mi me gusta" o "a mi me parece una mierda".

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El problema llega cuando todos estos condicionantes los ponemos ante una crítica negativa, no una positiva. Cuando yo entré al foro a decir "obra maestra de la historia de la televisión" después de ver la segunda, la tercera, la cuarta temporada... nadie me pidió explicaciones, justificaciones, nadie me pidió mi curriculum. En cambio cuando he criticado el nefasto guión de las últimas temporadas... pues eso que estamos discutiendo algo que no se discutió cuando se comenta la serie positivamente, y parece pedirse a quienes criticamos algún aspecto una especie de rigurosidad que no se pide a quien vierte comentarios positivos.

Por eso trato de discernir algunos comentarios. Porque si es una llamada a la neutralidad o la rigurosidad en los comentarios, lo respeto. Pero un "se meten con lo que me gusta y no respiro", pues no, lo siento, la serie está expuesta a crítica, tanto desde sus aspectos objetivos como desde los subjetivos, si no quieres, no respires, yo estoy dando mi opinión sobre una obra de arte totalmente abierta a interpretación y análisis, y como espectador, critico lo que considero que debo criticar y alabo lo que creo que debo alabar.

Hoy me he visto la ultima temporada del tirón, me deja un sabor agridulce, pero mas que nada por que yo me pensaba otro final, me da la sensación que han intentado hacer un queda bien y eso en esta serie que justamente es lo que no hacia es algo decepcionante en ese sentido, pero en general si le quitas el ultimo capitulo la serie para mi gusto es la mejor que he visto hasta la fecha, ahora esperemos que nos la editen completa en UHD para poder comprarla

Estoy un poco recuperando episodios viejos y joder hay un mundo con respecto a la última. Y eso que me parece que no está del todo mal, pero es cierto que en empaque de personajes y conversaciones sale muy perjudicada y si los personajes se pueden demontar pues se te cae cualquier cosa... Y quizás es lo peor de todo, que no te puedes tomar en serio del todo el final.

Cita:

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Iniciado por huzo2

A ver. Los gustos son una cosa, sí. Pero para decir que la decisión es de "mal guionista" hay que justificarlo y explicar el por qué.

Spoiler:

Decir que el personaje de Bran no pintaba nada, pues es una valoración, pero el personaje de Bran se ha ido preparando toda la serie para este momento, no es una sacada de chorra. Él ha ido aprendiendo la historia de Poniente desde el primer capítulo, en el que su Nana le explicaba las historias del mundo. Luego, se ha convertido en el Cuervo de TRes ojos y ha tenido acceso a TODA esa historia, conoce el pasado, el presente y el futuro. Hemos tenido el sembrado de información desde el primer capítulo, y ahora tenemos el desenlace. Como personaje tiene sentido que se convierta en Rey (en definitiva, es el mejor estadista) y como símbolo, también: él es el FRIKI! Es nosotros, de alguna manera, el que conoce cada detalle, el que inicia la novela, el que sabe lo que va a pasar y sólo observa... Es como si nos hiciesen reyes a los espectadores: "lo que nos une son las historias". A mi me parece casi meta.

Que yo no veo un mal guionista detrás, vaya. Que lo que veo es que puede gustar o no, pero ni es gratuito, ni es sacada de chorra, ni es incongruente. A eso me refiero.

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Spoiler:

Cuando uno de los personajes tiene que verbalizar una idea que, dices, se ha estado fraguando a lo largo de la historia de Bran es que se trata de algo que

a - no lo has sabido explicar a través del relato o

b - te lo has sacado de la chorra a última hora para justificar un hilo que no ha aportado nada hasta ese momento.

El problema de ese monólogo de Tyrion (entre lo vergonzante y lo pseudopretencioso) es que no habla como personaje sino que son los guionistas los que hablan a través de su boca para justificarse.

Si te fijas en la historia de Ned Stark en la primera temporada, el giro argumental (su ejecución) era consecuencia de sus actos y de los de otros personajes. El giro es sorpresivo pero es consecuencia de lo que hemos visto antes y encaja perfectamente. En el caso de Bran no. Tyrion (a saber porqué alguien le hace caso ya) se saca una argumentación que encaja a martillazos. Nunca ha habido ninguna evidencia de que todo el rollo místico y su nueva personalidad como Cuervo de Tres Ojos era un paso previo a ser el guardian de las historias (vaya tela) y gracias a ello acabar siendo rey. Lo aceptamos porque nos han dicho que tiene que ser así.

Ok. Te lo compro.
Aunque creo que han fallado más en la forma que en el fondo. Pero ok a que la exposición es un recurso paupérrimo.

Cita:

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Iniciado por huzo2

Por partes.

Spoiler:

No entiendo en absoluto que pintan en ese concilio el ratón de biblioteca, la mercenaria, el herrero bastardo y Davos. Pero que estén allí no tiene nada que ver con si son hijos o primos de Pepito o Margarito, tiene que ver con que son los protagonistas de la serie que quedan vivos y los espectadores quieren verlos en pantalla. Del autor que según escribía capítulos iba rellenando árboles genealógicos para añadir riqueza y detalle al trasfondo histórico de los hechos que narra la serie se ha pasado a que parezca que en todo Westeros haya el mismo número de personajes que en una telecomedia, del mismo modo que se pasó de que para recorrer una determinada distancia se tardase una temporada entera a que se tardasen cinco minutos. Es un quebrantamiento constante de la suspensión de incredulidad que tira por el desague la riqueza descriptiva y la sensación de profundidad que tenía este mundo de fantasía para que se pueda resolver todo, deprisa y corriendo (y mal), en un puñado de capítulos.

Con respecto al desenlace de la serie y la ocupación del trono, no, no tiene ningún sentido. Ni me importan las cosas que haya hecho Bran antes, ni tiene relevancia si es el cuervo de nosequé o las historias que se sabe, porque estamos en un mundo de fantasía que nunca se ha visto regido por ninguna de esas cosas. Ninguno de los personajes presentes tendría que aceptar tal razonamiento, mucho menos viniendo del tío en grilletes sin poder ninguno, y eso por no hablar de si lo tendrían que aceptar el resto de habitantes de ese mundo. Que una cosa esté justificada no es que salga un personaje a decir "es así porque me lo han dicho los guionistas, entonces esa es la justificación". Significa que si haces el ejercicio mental de ponerte en la cabeza de los personajes tal y como han sido descritos durante años de existencia de este mundo en las pantallas, te parezca que deberían reaccionar tal y como lo hacen. Y si te parece que es así, entonces ya te lo digo, no entiendo por qué Tyrion no le diría a su hermana que él era inocente y entonces ya está. Es una explicación, ¿no? Tendría que haber bastado. Ya puestos, que les expliquen a todos los contendientes por el trono por qué no tienen razón, y nos ahorramos ocho años de tramas y conflictos.

Cita:

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Iniciado por huzo2

Que Bronn esté en la mesa del consejo es una puta broma recurrente del personaje y cierra el arco del TREPA.

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Si tu baremo para aceptar lo que aparece en pantalla es ese, entonces ahora entiendo lo que has escrito antes, Pero no, que algo sea una broma no significa que se pueda aceptar sin más, por la sencilla razón de que rompe con lo que los personajes deberían pensar y hacer tal como nos los han descrito. Por esa regla de tres, todo el último episodio es una broma, algo que por cierto pensé por momentos que era, pero es que no me sirve eso para aceptarlo como válido.

No sé. Yo, ni veo que sea una subnormalidad absoluta, ni mucho menos veo un insulto el debatir si es congruente o no.

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No me refiero a un insulto a mí personal, me refiero a un insulto a la inteligencia del espectador en general. Es un insulto a la inteligencia del espectador. Evidentemente eso puedes verlo tú como quieras, pero en mi opinión es bastante claro.

Bueno pues no he tenido tiempo antes pero allá va mi opinión:


En líneas generales me ha gustado el capitulo final, la conclusión de todas las historias personales de cada personaje me han parecido las mejores posibles y bastante correctas.

Spoiler:

Escalofriante el comienzo con Daenerys en plan dictatorial, alentando a sus ejercitos para continuar conquistando y arrasando, me ha recordado a discursos dictatoriales vistos en documentales y películas. Tremendo, visto lo visto en este capitulo creo que el personaje tras la vuelta de tuerca sufrida ya no tenía ninguna posibilidad de redención posible y por eso que Jon aún costandole muchísimo el hacerlo haya tenido que actuar matándola. A esas alturas era la única solución posible. Me ha gustado como Drogon actúa al darse cuenta de lo ocurrido y me ha encantado que finalmente aquello por lo que han rodado tantas cabezas a lo largo de la serie haya quedado destruido por el fuego de Drogon, ese simbolismo del poder absoluto reducido a la nada. El trono de hierro destruido.

Todo lo demás que viene en el capitulo me ha parecido también muy acertado, me ha hecho mucha gracia cuando en el concilio Sam a propuesto instaurar una democracia, me he descojonado tanto o mas que los personajes de esa escena xd jajaja, en esa sociedad medieval todavía no hay hueco para algo así.

Creo que es un total acierto que Bran sea finalmente quien sea nombrado rey, nadie mejor que el para poder reinar con sabiduría, pues siendo conocedor del pasado, presente y futuro puede actuar con antelación ante cualquier situación futura que pueda darse. Si bien es cierto me ha cogido bastante por sorpresa este hecho ya que esperaba a otro personaje ocupando el puesto.

Lo de Sansa bien también, al final tiene su momento de gloria al ser coronara reina en el Norte, sin embargo es un personaje que no veo demasiado alejado de lo que pueda ser una Daenerys o una Cersei, cierto es que mantiene la cordura, pero tras todo lo sufrido a lo largo de las temporadas y viendo como se ha espabilado creo que es un personaje que en cualquier momento puede llegar "a reventar" también y miedo me da por el futuro de ella como reina en el Norte.

El final de Arya es el mejor posible, siempre ha sido una aventurera y un espíritu libre y creo que el marcharse por ahí a descubrir mundo y nuevos horizontes le va de perlas al personaje, además y decirme que no he sido el único que lo he pensado, el spin off que podría salir de aquí podría ser algo muy muy guapo, con Arya descubriendo los confines de ese mundo fantástico y todo aquello aún no conocido del mismo. Podría salir algo muy jugoso de ello, entre otras cosas ampliar el universo con el descubrimiento de lugares y culturas insospechables hasta ahora y por que no de nuevas amenazas. De solo pensarlo se me hace la boca agua, necesito ese spin off.

El final de Jon aún doliéndome como finalmente tiene que huir como un repudiado creo que si lo pensamos bien es el mejor posible, es una persona demasiado noble y buena para formar parte de ese mundo, y creo que a la larga terminaría nuevamente asesinado por alguna traición que aprovechada su nobleza o sintiéndose fuera de lugar si hubiera permanecido allí. Con los hombres libres, los salvajes, aquellos que no se rigen ni por coronas ni por leyes es su lugar, además no esta solo, se va con su gran amigo Tormund y tal y como hemos visto a lo largo de las temporadas Tormund es un gran tipo, algo brusco en sus modales y en su apariencia, pero no deja de ser una fachada que esconde detrás de ella una persona con principios, buena y noble y creo que como compañero de Jon es ideal, casi como hermanos gemelos de sangre. Pues pensándolo bien menudas aventuras se pueden marcar estos dos juntos. Y además tiene a Fantasma también. Por tanto creo que ha terminado en el lugar que tiene que estar.

Tyrion nuevamente como mano del rey fantástico, me gusta la idea de que sea el único Lannister superviviente lo cual demuestra que muchas veces vale mas la inteligencia como es el caso de Tyrion que la fuerza como en el caso de sus familiares (padre, hermanos y sobrinos).

Muy bonita la escena dónde Brienne reescribe partes del libro para honrar de esa manera la memoria de Jaimi.

En cuanto a Gusano Gris pues buen final también.

El nuevo grupo de sabios me vais a perdonar, pero es la p***a, prácticamente como un grupo de amiguetes todos ellos buena gente que charlan sobre los problemas y como resolverlos con una tranquilidad y sensación de tranquilidad y confianza nunca antes vistos. Al fin y al cabo es lo que hacia falta, gente buena y que no piensen solamente en cortar cabezas. Eso si, lo primero reconstruir los burdeles jajaja, que grande Bronn.

Me encanta también que un personaje tan noble e inteligente con Davos haya logrado sobrevivir a toda la serie, se lo merecía.

Perooo, nada mas acabar el capitulo dije que tenía sensaciones encontradas, un sabor agridulce, y aún lo sigo manteniendo por que bajo mi punto de vista y aún habiéndome encantado esta octava temporada en todo su conjunto creo que no me equivoco si dijera que la he notado demasiado acelerada, como si todo ocurriera muy deprisa. Bajo mi punto de vista mínimo tenían que haber sido 10 capitulos, para dar tiempo a desarrollar mejor las cosas, como por ejemplo esa locura desatada de Daenerys, algo mas de desarrollo no habría estado mal, que oye al final su final me ha parecido bien y el giro del personaje es bueno, pero me sigue pareciendo algo forzado que habría requerido algún capitulo mas para que no resultara tan brusco todo. Es mas por ejemplo no me termina de convencer que siendo ella tan lista como es se deje matar por Jon de esa manera, creo que la Daenerys de antes se lo habría visto venir y habría puesto los medios y actuado en consecuencia para evitarlo. No se, por poner alguna pega a la temporada final sería esa nada mas. Aunque también debo confesar que durante 7 temporadas y 4 capítulos he sido Team Daenerys a muerte xd jajaja y eso pues es algo que también personalmente me debe influir jajaja.

En definitiva, que se nos va una gran serie, una serie que nos ha dado muchos y grandiosos momentos. De una calidad inigualable, repleta de personajes queridos y odiosos pero todos ellos magnificamente bien construidos. En definitiva, una de las mejores series de la historia de la TV. Pero nos queda que aunque este juego ya ha terminado otros nuevos están por llegar con esos spin off que ya están anunciados, solamente deseo que sean de una calidad tan alta como la serie madre y por favor, si algún ejecutivo de HBO me escucha o lee esto insisto, por favor, un spin off con

Spoiler:

Arya descubriendo los confines de los siete reinos

, eso da para mucho y sería algo muy grande de ver.

Solamente me queda dar las gracias a todos aquellos que han hecho posible que Juego de Tronos haya sido una realidad y muchas gracias por todos los buenos momentos vividos con esta serie. Inolvidable.

algo que no me queda claro , el invierno:

lo traen los caminantes ?

los caminantes vienen aprovechando el invierno ?

es invierno en todo poniente ? hasta en el sur ?

Cita:

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Iniciado por kalio

algo que no me queda claro , el invierno:

lo traen los caminantes ?

los caminantes vienen aprovechando el invierno ?

es invierno en todo poniente ? hasta en el sur ?

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El invierno no lo traen los caminantes, estos se mueven aprovechándose de ello. De ahí el peligro y la frase "se acerca e invierno".
En poniente las estaciones duran muchos años, y claro, es de suponer que afecta a todo el continente.

Buenas..

Después de leer los últimos comentarios de las últimas páginas..así un poco al azar..que son muchisimos.. :):sudor

Para mi, resumiendo, es que cuando la serie seguía los libros era una pasada, cuando los superó las tramas ya no eran las mismas, ni tenían la misma intensidad los capítulos (descontando ciertos momentos puntuales), ni la evolución de los personajes y la historia ha sido la esperada

Quien quiera más y aun no lo ha hecho.. de verdad.. que sea los libros..son una pasada, que no os de pereza, si empezáis con una página ya no vais a parar.. y a ver si el "güevón" de RR nos entrega los que quedan de una vez.:lee

Spoiler:

Si se hubieran terminado los libros y la serie se hubiera basado en ellos, entonces sí que habría sido una pasada. Los caminantes blancos se habrían cargado a todos en Invernalia (menos a Arya claro que pasó de la guerra y se fue directa a por Cersei), habrían llegado a Desembarco del Rey y Cersei habría sembrado la ciudad de cristalitos de vidriagón y minas de fuego valirio. A tomar *%& todos :cuniao

Sonrisa final de supermalvada y cuando aparece Euron para "celebrarlo" con ella resulta ser Arya con su "cara postiza" y se carga a Cersei. FIN :agradable

Buenas a todos!!!
Practicamente hace un año vi las 7 primeras temporadas del tiron, en 2 meses, deseando que llegara esta 8ª temporada y me ha encantado en ciertas cosas u en otras pues me ha dejado algo frio.
Vayamos por partes:

Spoiler:

Ante todo y por delante, enhorabuena a esas personas que han hecho posible esta serie, menudo despliege tecnico que hemos visto en esta ultima temporada, brutal en muchas cosas, efectos aparte.
Sobre el desenlace:

Gran decision la de nombrar un Rey elegido por todos, sabio en sus decisiones y noble y buena persona.
Bran es una buena decision, aparte por ser lo que es, capaz de ver el pasado, presente y futuro.
Aunque muy sobrado su comentario: Por eso he venido hasta aqui, vamos ya lo sabias, que tio mas listo, le han allanado el camino hasta Desembarco del Rey, a pesar de esto, buena decision

Sobre Jon Snow, ya lo habia dicho por activa y por pasiva, no queria reinar, a pesar de amar a Dany pues tocaba matarla, por loca, por arrasar una ciudad inocente y rendida.
Para lograr la paz y como pacto con los Inmaculados, le toca exilio + castidad, y finalmente se marcha con los salvajes, mejor final que ser degollado o algo peor por los Inmaculados o Dothraki

Dany, alias "Crazy Queen":
Menuda ida de pinza de perola que ha sufrido este personaje en la ultima temporada, aunque con motivo.
Cuando conoce el verdadero linaje de Jon Snow, ya comienza su penuria y particular comida de cabeza, el miedo a perder el trono que tanto ha luchado y perdido por el, ver como liquidan a sus mejores amigos, consejeros que la han acompañado durante la serie, perder otro Dragon, ver como le cortan la cabeza a Missandei, etc etc, tema aparte que en su ADN estaba el cromosoma del Rey loco, algun dia tenia que salir o alguien se lo iba a hacer salir( Lease Cersei cuando ejecutan a Missandei)
Y que collons, su lema era Sangre y fuego, lo ha llevado al pie de la letra.
Merecia morir, no merecia reinar con su discurso post-churrascamiento de Desembarco del Rey.
Ha tenido el final que se merecia por haber arrasado Desembarco.
Genial su asesinato y genial Drogon dejando en metal fundido el trono de Hierro y como se la lleva.

Arya Stark:
Buen final para un personaje que ha vivido muchas aventuras en la serie, y mas que le quedan

Sansa Stark:
A pesar de que el Norte sigue siendo un reino independiente, le he visto muchos aires de grandeza al final cuando pasa hacia su trono y todos se arrodillan, no se, despues de tanta guerra, muerte y sufrimiento, podrian ser mas humildes.

Tyrion Lannister:
Gran final para un gran personaje en toda la serie, es la mano del Rey, uno de los mejores personajes que he visto en años en muchas series, gran trabajo de este actor

Grandioso el consejo de sabios organizando de nuevo todas las cosas, los burdeles es cosa obligatoria jajajajajaja, que listo el Bronn:cuniao:cuniao

Muchos grandes gestos de varios personajes hacia otros y repito, me ha encantado esta serie, aunque el final no haya gustado a muchos, en serio tios, ver a un Dragon churruscando una ciudad, no tiene precio; al igual que el episodio de la guerra contra los muertos, una brutalidad audiovisual y tecnica.

Ahora, a ver otra serie.
Saludos

Cita:

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Iniciado por Kof98

Buenas a todos!!!
Practicamente hace un año vi las 7 primeras temporadas del tiron, en 2 meses, deseando que llegara esta 8ª temporada y me ha encantado en ciertas cosas u en otras pues me ha dejado algo frio.
Vayamos por partes:

Spoiler:

Ante todo y por delante, enhorabuena a esas personas que han hecho posible esta serie, menudo despliege tecnico que hemos visto en esta ultima temporada, brutal en muchas cosas, efectos aparte.
Sobre el desenlace:

Gran decision la de nombrar un Rey elegido por todos, sabio en sus decisiones y noble y buena persona.
Bran es una buena decision, aparte por ser lo que es, capaz de ver el pasado, presente y futuro.
Aunque muy sobrado su comentario: Por eso he venido hasta aqui, vamos ya lo sabias, que tio mas listo, le han allanado el camino hasta Desembarco del Rey, a pesar de esto, buena decision

Sobre Jon Snow, ya lo habia dicho por activa y por pasiva, no queria reinar, a pesar de amar a Dany pues tocaba matarla, por loca, por arrasar una ciudad inocente y rendida.
Para lograr la paz y como pacto con los Inmaculados, le toca exilio + castidad, y finalmente se marcha con los salvajes, mejor final que ser degollado o algo peor por los Inmaculados o Dothraki

Dany, alias "Crazy Queen":
Menuda ida de pinza de perola que ha sufrido este personaje en la ultima temporada, aunque con motivo.
Cuando conoce el verdadero linaje de Jon Snow, ya comienza su penuria y particular comida de cabeza, el miedo a perder el trono que tanto ha luchado y perdido por el, ver como liquidan a sus mejores amigos, consejeros que la han acompañado durante la serie, perder otro Dragon, ver como le cortan la cabeza a Missandei, etc etc, tema aparte que en su ADN estaba el cromosoma del Rey loco, algun dia tenia que salir o alguien se lo iba a hacer salir( Lease Cersei cuando ejecutan a Missandei)
Y que collons, su lema era Sangre y fuego, lo ha llevado al pie de la letra.
Merecia morir, no merecia reinar con su discurso post-churrascamiento de Desembarco del Rey.
Ha tenido el final que se merecia por haber arrasado Desembarco.
Genial su asesinato y genial Drogon dejando en metal fundido el trono de Hierro y como se la lleva.

Arya Stark:
Buen final para un personaje que ha vivido muchas aventuras en la serie, y mas que le quedan

Sansa Stark:
A pesar de que el Norte sigue siendo un reino independiente, le he visto muchos aires de grandeza al final cuando pasa hacia su trono y todos se arrodillan, no se, despues de tanta guerra, muerte y sufrimiento, podrian ser mas humildes.

Tyrion Lannister:
Gran final para un gran personaje en toda la serie, es la mano del Rey, uno de los mejores personajes que he visto en años en muchas series, gran trabajo de este actor

Grandioso el consejo de sabios organizando de nuevo todas las cosas, los burdeles es cosa obligatoria jajajajajaja, que listo el Bronn:cuniao:cuniao

Muchos grandes gestos de varios personajes hacia otros y repito, me ha encantado esta serie, aunque el final no haya gustado a muchos, en serio tios, ver a un Dragon churruscando una ciudad, no tiene precio; al igual que el episodio de la guerra contra los muertos, una brutalidad audiovisual y tecnica.

Ahora, a ver otra serie.
Saludos

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Coincido prácticamente en todo contigo

Spoiler:

Excepto que Jon se vaya con los salvajes, creo que lo único que hace es acompañarles a su nuevo hogar, pero vamos, tendrá carta blanca para salir del muro, por lo que vivirá a gusto.

Y si hilamos lo sucedido en otras temporadas con lo que ocurre en esta, más me gusta por la cantidad de detalles que dices "JODER, por eso ocurrió tal cosa anteriormente".

Para mi Juego de Tronos y su esencia acabaron en la batalla de los bastardos, a partir de ahí fue otra cosa.

Creo que si hubiera que arreglar la serie, lo haría desde ahí :cuniao Y el Rey de la Noche como gran villano de la serie

Mi tocho!

Crítica de la última temporada de Juego de Tronos

Cita:

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Iniciado por Harry Block

mi principal duda al leer los comentarios sobre la última temporada, es la siguiente: ¿que hace tanta gente, con tanto conocimiento sobre los mecanismos del guión, del drama, y del desarrollo de personajes, perdiendo el tiempo viendo y criticando esta serie? ¿Qué les impide dedicarse a escribir sus propios guiones (incluso libros!) usando su sabiduría y altísimo criterio, mejorando el panorama audiovisual con obras coherentes y de calidad, y enriqueciéndose en el camino?

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Pues no sé, ¿opinar?. Fíjate que yo pensaba que un Foro era para eso, para dar una opinión y compartirla con otras personas deseosas de participar en una afición común.

esta serie te la dejo yo niquela

http://www.zeleb.es/sites/default/fi...o_de_borja.jpg



Saludos

Un final tenía que tener, a mí no me ha disgustado, el problema no es el final, que no puede ser el que cada uno quisiera, sino que ese final tenga una coherencia narrativa con lo que hemos visto durante tantos años. A mí me ha decepcionado mucho la temporada en sí, por lo precipitado y atropellado que me ha resultado.

Cita:

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Iniciado por Alvaroavaro

que os ha parecido el final¿? porque yo me he quedado bastante desencantado

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Sí, es raro que nadie esté comentando el final.

Yo creo que mas alla que cada uno teniamos en nuestra mente un final distinto a este....es que el final no nos ha gustado.
A mi me recome que hayan puesto de rey a quien a puesto la verdad.Y tampoco me gusta el destino que le han dado a otros...
Y me da rabia joer,que una serie magnifica me la hayan jorobado de esta manera.
Que si,que el conjunto me encanta....pero el final me mata.
Y es una opinion personal,porque los guionistas son los que mandan y tienen la palabra. Ellos han querido terminarla asi,pues fabuloso.Pero otro final me hubiesa gustado mas

no es justo!! no es el final que yo quería!! he sido fiel a la serie y me merezco otro final. voy a firmar una petición para que rehagan la última temporada entera. y otra petición para que Ghost salga en todos los capítulos. me lo merezco!! voy a firmar otra petición para que rehagan los dos últimos libros también , no me gustaron. no son las decisiones que yo hubiera tomado!!! no han tratado a los personajes como yo quería. no han aclarado el tema de los hijos de Craster!!!!! Dios mio esta serie es un desproposito desde el punto de vista argumental y dramático. Los personajes no se comportan de forma racional!!!!! ya que estoy voy a firmar una petición para que rehagan el mundo. no es justo, no quiero envejecer. no quiero morir!!!!! que me devuelvan el dinero!!!!!!!

por lo que se comentaba al acabar la 7 en foros especializados el destino de los personajes ha sido el que George r. martín ha querido

A mi me ha parecido más o menos correcto y coherente el final de todos, ninguno me ha disgustado la verdad. Aparte de lo de Daenerys, que tanto horror ha provocado en muchos (a mi nada) y en cuanto a lo del Rey ... para mi que quien va a cortar el bacalao en casi todo es otro, y por eso el Rey (que lo veo simplemente disfrutando de las vistas) lo elige :cuniao
Incluso me ha gustado esa escena "intrascendentemente" divertida, que recupera algo de escenas similares en las primeras temporadas, y que veo también chirría a muchos. Simplemente todo vuelve a lo mismo, como en la vida real :D

Viéndolo ahora en frío y una vez visto el capítulo 3 veces, me parece un final inmejorable y coherente a más no poder con los destinos de los personajes.
Podrían haber desarrollado más los arcos narrativos con 2 temporadas más para que no resultasen forzadas y apresuradas ciertas cosas, pero estoy satisfecho con el final.

Aparte de eso se respira intensidad en el ambiente, cantidad de planos maravillosos para ponerlos en un marco , una fotografía estupenda y una escenarios fantásticos.

Sobre todo hasta que empieza el epilogo

Saludos

Yo jamás pensé que esta serie tuviese un final tan poco épico.

Estan diciendo una cosa muy curiosa... y si desde el principio nos han troleado..

Spoiler:

https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/c...-de-tronos.jpg

Spoiler:

El cuervo en el trono de hierro a lado de un Stark...

Y esta imagen es brutal..

Spoiler:

https://i.imgur.com/urJMDtm.jpg