Tema: Jurassic World: El renacer (Jurassic World Rebirth, 2025, Gareth Edwards)

Iniciado por jmiguelro

Yo tengo otra noticia. Que en una película salga un personaje negro, o uno activista o un gay, no significa que una película tenga inclusión forzada. Un posible argumento, como el que propone el compañero en tono de broma, si. Y lo propone de broma, pero no se ha inventado ningún personaje, todos esos están ahí en JW.

Te doy otra noticia. Philadelphia tiene un personaje negro y otro gay, y no creo que a nadie se le ocurra hablar de inclusión forzada. La sirenita negra, si lo es.

A lo mejor con ejemplos prácticos lo ves más claro. La superioridad moral, creo que es mejor dejarla en casa aparcada.

La sirenita puede ser una mierda de película, no la he visto, pero la polémica de que sea negra es absurda, o bueno, señal de la filias y fobias de muchos, claro está. Las sirenas no existen, es un mito occidental y, noticia, en occidente, en sus culturas, no todos eran caucásicos. Por no hablar de mitos similares a las sirenas que hay en otras latidudes no occidentales.

Vamos a ver si identificamos si un film es una mierda o no en base a criterios cinematográficos que lo de la incluso forzada es bastante irrisorio. En el colegio de mi hijo no sólo hay vasquistos blancos que hablan euskera y llevan txapela, hay una heterogeneidad, afortunadamente, amplia y diversas en todos los sentidos. No está mal que ellos, de vez en cuando, se vean reflejados en personajes de la cultura pop. Mi hijo es mestizo, ahora no se entera de nada pero lo hará y preguntará. Pidamos que esos personajes sean bien desarrollados si no lo están y no absurdeces de "inclusión forzada" a cada rato.

Iniciado por Richard Levine

La sirenita puede ser una mierda de película, no la he visto, pero la polémica de que sea negra es absurda, o bueno, señal de la filias y fobias de muchos, claro está. Las sirenas no existen, es un mito occidental y, noticia, en occidente, en sus culturas, no todos eran caucásicos. Por no hablar de mitos similares a las sirenas que hay en otras latidudes no occidentales.

Vamos a ver si identificamos si un film es una mierda o no en base a criterios cinematográficos que lo de la incluso forzada es bastante irrisorio. En el colegio de mi hijo no sólo hay vasquistos blancos que hablan euskera y llevan txapela, hay una heterogeneidad, afortunadamente, amplia y diversas en todos los sentidos. No está mal que ellos, de vez en cuando, se vean reflejados en personajes de la cultura pop. Mi hijo es mestizo, ahora no se entera de nada pero lo hará y preguntará. Pidamos que esos personajes sean bien desarrollados si no lo están y no absurdeces de "inclusión forzada" a cada rato.

Yo no he dicho que La Sirenita sea una mierda de película. A ver si mejoramos la comprensión lectora. He dicho que la inclusión en la sirenita es algo real, que existe, y así lo han dicho sus responsables, no me lo he inventado. Y ya que hablas de mitos occidentales, "la Sirenita" es una novela de Hans Christian Andersen, y en ella, se cuenta la historia de un personaje concreto con unas características concretas. Y no, no era negra.

No estamos hablando que la película "La Sirenita" se basa en el mito de las sirenas, se basa en una novela, en un personaje concreto, y vuelvo a decir, no era negro. Además, la cosa no queda ahí, la cinta de animación de Disney no es fiel a la novela en cuanto a argumento, pero si en cuanto al personaje, o más bien, su apariencia. El nuevo live action es un remake de la cinta de animación, no una aventura del mito generalizado de la sirena, y no respeta la apariencia del personaje en que se basa, ni en la apariencia del personaje en el que se basa la película de animación. Y todo ello, dicho por sus responsables, para la inclusión, y que las niñas negras puedan verse representadas en este personaje en concreto.

Yo he visto la película y no me parece mala, pero no estoy de acuerdo con el castin de la protagonista. Ni la he boicoteado ni he entrado al hilo a tirarle mierda ni soy un racista como dejas entrever con tus palabras (que además has repetido en dos post) "señal de la filias y fobias de muchos".

Yo si que pido personajes negros, y asiáticos e hindúes y de todo. Pero personajes genuinos, nuevos, creados ex proceso para una cinta o historia, y no cambiar el color de la piel sólo por inclusión. Refleja más preocupación por el color de la piel precisamente esa actitud que crear una historia y un personaje y dotarle de la raza o contexto que venga en gana.

Una vez más, tu superioridad moral, puedes dejarla guardada.

Iniciado por jmiguelro

Yo no he dicho que La Sirenita sea una mierda de película. A ver si mejoramos la comprensión lectora. He dicho que la inclusión en la sirenita es algo real, que existe, y así lo han dicho sus responsables, no me lo he inventado. Y ya que hablas de mitos occidentales, "la Sirenita" es una novela de Hans Christian Andersen, y en ella, se cuenta la historia de un personaje concreto con unas características concretas. Y no, no era negra.

No estamos hablando que la película "La Sirenita" se basa en el mito de las sirenas, se basa en una novela, en un personaje concreto, y vuelvo a decir, no era negro. Además, la cosa no queda ahí, la cinta de animación de Disney no es fiel a la novela en cuanto a argumento, pero si en cuanto al personaje, o más bien, su apariencia. El nuevo live action es un remake de la cinta de animación, no una aventura del mito generalizado de la sirena, y no respeta la apariencia del personaje en que se basa, ni en la apariencia del personaje en el que se basa la película de animación. Y todo ello, dicho por sus responsables, para la inclusión, y que las niñas negras puedan verse representadas en este personaje en concreto.

Yo he visto la película y no me parece mala, pero no estoy de acuerdo con el castin de la protagonista. Ni la he boicoteado ni he entrado al hilo a tirarle mierda ni soy un racista como dejas entrever con tus palabras (que además has repetido en dos post) "señal de la filias y fobias de muchos".

Yo si que pido personajes negros, y asiáticos e hindúes y de todo. Pero personajes genuinos, nuevos, creados ex proceso para una cinta o historia, y no cambiar el color de la piel sólo por inclusión. Refleja más preocupación por el color de la piel precisamente esa actitud que crear una historia y un personaje y dotarle de la raza o contexto que venga en gana.

Una vez más, tu superioridad moral, puedes dejarla guardada.

Ahora el problema es que no son fieles a una novela, a la que tampoco fueron fieles en su adaptación animada (y ahí no hubo polémica). ¿Cuántas novelas han sido 100% fieles en su adaptación cinematográfica? Pocas, muy pocas. ¿Cuántas veces un blanco ha encarnado a personajes que no eran blancos en las fuentes originales? Muchas, demasiadas.

Identifiquemos lo que es toquenismo, que no es otra cosa que una forma de racismo e intolerancia, que consiste en poner de secundarios a personas de razas y/o orientación sexual no normativa para aparentar ser inclusivos cayendo en estereotipos bochornosos. Ahí tenemos el ejemplo de Finn en la trilogía secuela de SW, un mal personaje que convirtieron en el estereotipo de negro secundario que hace gracia. Eso es lo que hay que criticar. Lo de muchos no va por tí, va por esos "muchos" que encontramos en diversos foros y otros espacios que desgraciadamente sí actúan así con el maquillaje de "inclusión forzada".

Iniciado por Richard Levine

Ahora el problema es que no son fieles a una novela, a la que tampoco fueron fieles en su adaptación animada (y ahí no hubo polémica). ¿Cuántas novelas han sido 100% fieles en su adaptación cinematográfica? Pocas, muy pocas. ¿Cuántas veces un blanco ha encarnado a personajes que no eran blancos en las fuentes originales? Muchas, demasiadas.

Identifiquemos lo que es toquenismo, que no es otra cosa que una forma de racismo e intolerancia, que consiste en poner de secundarios a personas de razas y/o orientación sexual no normativa para aparentar ser inclusivos cayendo en estereotipos bochornosos. Ahí tenemos el ejemplo de Finn en la trilogía secuela de SW, un mal personaje que convirtieron en el estereotipo de negro secundario que hace gracia. Eso es lo que hay que criticar. Lo de muchos no va por tí, va por esos "muchos" que encontramos en diversos foros y otros espacios que desgraciadamente sí actúan así con el maquillaje de "inclusión forzada".

Yo critico las adaptaciones literarias según considere que se acercan más o menos a la obra original. Si no lo hacen, me gusta que haya un motivo argumental, narrativo, o de presupuesto mismamente que lo justifique, pero cuando el motivo es la simple inclusión, no estoy de acuerdo.

En cuanto al ejemplo que pones de toquenismo, no sé a qué viene, ya que te acabo de nombrar una p.ta obra maestra que es Philadelphia en el que los roles principales son personas no normativas, según tus propias palabras.

Por cierto, eso de "no normativa" desprende mucho más tufo a racismo que el hecho de querer que se respete a los personajes según se describen en la obra original.

Por ejemplo, y es lo último que digo a este respecto para no enfangar el hilo. En la serie the last of us, por qué ponen a Sarah y a Maria negra? o A Tommy latino? Hay algún motivo narrativo que requiera dicho cambio? Se le da más fuerza al personaje? O es sólo inclusión? Por qué nunca pasa al revés (en la corriente actual) y ponen a personajes negros interpretados por personajes blancos? No es una pregunta difícil...este cambio de raza, actualmente, sólo va en un sentido, y además no lo justifican argumentalmente. Si a algunos esto les parece bien, pues de puta madre, dejad que a los que nos nos parece bien lo digamos sin que nos tachen de racistas y nos digan que nos van a dar una paliza en un callejón con un bate de beisbol.

Me quejaría igual, si hiciesen un remake, de Hombres de Honor (otro peliculón por cierto), por ejemplo, y pusieran al prota blanco. No me gustaría. No obstante, estoy segurísimo que eso nunca pasaría.