Tema: JVC D-ILA (gama 2015/16) CineLine y DLA-x5000 (RS 400), x7000 (RS 500) x9000 (RS 600) D-ILA serie Z1 4K Laser

Iniciado por xvlad

Buenas!

Yo le acabo de meter la siguiente gamma: 550-100-385-4000/1000-0.4-0-1 y creo que lo tengo perfecto. A falta de conseguir una sonda y pasar patrones, a ojimetro puedo decir que es la mejor imagen que he visto en proyeccion (tampoco es que haya visto mucho). He metido dos gamas iguales pero una a 4000 y la otra a 1000, y he visto un poco de mad max y star trek 2. Muchisimo mejor que la gamma D. Al bajar de 800 a 550 he notado una imagen mas viva y no he tenido que tocar nada del oppo, ni brillo ni contraste ni saturacion.
La unica pega es que se cambia a gamma D automaticamente, y es que JVC hasta en eso nos lo pone dificil .

Bueno, ya lo tengo a punto para los proximos estrenos en UHD, que la cosa parece que se anima.

Saludos.

Lo del cambio a la gama D es un coñazo. Yo también pase ayer tarde un rato toqueteando y lo dejé cerca de esos valores:
462 (77 nits x 6 )_100_370 (462 x 80%)_1000_0.3_0_1. A eso le sume +1 de brillo y -3 de contraste en el reproductor. Resultado espectacular con luz, negro, detalle en sombra...Muy bien. En cuanto compre los patrones haré el ajuste fino de Clipping.

Sldos.

Iniciado por LTD

Hay dos cosas que no se puede hacer cuando usas gammas de usuario (los de jvc son así) Una, el que una vez que detecta que es HDR te cambia a Gamma D y la otra es que no puedes utilizar el iris dinámico. Hay una solución para ello. La gente en USA mete en medio un HDFury Linker y mediante éste desactiva la opción de enviar el flag de HDR así engaña al proyector y no te cambia continuamente a gamma D y, lo más importante, te permite el uso del iris dinámico. La solución se llama 200€. https://www.hdfury.eu/es/home/25-hdfury-linker.html

En fins ... estas son las cositas de JVC que tanto nos divierten.

Saludos

Esto que comentas es solo en HDR o tambien en 4K a secas?

Iniciado por RAGARSA

Esto que comentas es solo en HDR o tambien en 4K a secas?

No tengo la total seguridad pero creo que sólo con HDR porque se soluciona quitando la marca de HDR.

Iniciado por LTD

No tengo la total seguridad pero creo que sólo con HDR porque se soluciona quitando la marca de HDR.

Voy a probar y salimos de dudas

Salvo que no te haya entendido en tu mensaje,creo que lo que indican los Yanquis que nos has comentado al menos en mi RS400 no es cierto,como puedes ver yo puedo modificar a mi antojo la apertura de lentes a mi antojo y los 2 modos de iris dinamico.

Las fotos
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Yo ya he comprado los patrones del masciola este. Son 5$ y te dan varias opciones para descargarlo. Yo lo he hecho en formato bd iso para asi grabarla. Creo que desde un reproductor tipo oppo o panadonic se maneja mejor asi que en mkv.
Lo del linker ese yo de momento paso, ya que una vez se tiene todo configurado solo se cambia la gamma cuanddo empieza la pelicula, es un rollo igualmente pero son 200€ que me ahorro.

Saludos.

Iniciado por RAGARSA

Voy a probar y salimos de dudas

Salvo que no te haya entendido en tu mensaje,creo que lo que indican los Yanquis que nos has comentado al menos en mi RS400 no es cierto,como puedes ver yo puedo modificar a mi antojo la apertura de lentes a mi antojo y los 2 modos de iris dinamico.

Las fotos
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Hola Ragarsa. Aunque te deje cambiarlos, el IRIS dinámico no se activa durante la reproducción. En el 7000 es igual.

Sldos.

Iniciado por xvlad

Yo ya he comprado los patrones del masciola este. Son 5$ y te dan varias opciones para descargarlo. Yo lo he hecho en formato bd iso para asi grabarla. Creo que desde un reproductor tipo oppo o panadonic se maneja mejor asi que en mkv.
Lo del linker ese yo de momento paso, ya que una vez se tiene todo configurado solo se cambia la gamma cuanddo empieza la pelicula, es un rollo igualmente pero son 200€ que me ahorro.

Saludos.

Si no me equivoco te has comprado el normal y no el de HDR ¿no?

Iniciado por LTD

No tengo la total seguridad pero creo que sólo con HDR porque se soluciona quitando la marca de HDR.

Correcto. Si la señal NO ES HDR, el IRIS dinámico funciona con normalidad.

Sldos.

Iniciado por LTD

Si no me equivoco te has comprado el normal y no el de HDR ¿no?

Eso mismo iba a preguntar yo. Creo que el que ha comprado es el de REC 709. El HDR 10 cuesta 25$ y no está disponible en disco, al menos por lo que indican en su WEB. Por eso le preguntaba a Pecci si los había comprado en MP4. El royo así es que cada vez que pases de uno a otro, te conmuta el JVC y se te queda el rato de rigor en negro. Una lata calibrar así. Yo esto lo he probado con la demo que te puedes bajar. Pero vamos, aquí es Pecci quien nos puede sacar de dudas.


Sldos.

Iniciado por Esrogoz

Correcto. Si la señal NO ES HDR, el IRIS dinámico funciona con normalidad.

Sldos.

Y como se comprueba si funciona o no?

Iniciado por RAGARSA

Y como se comprueba si funciona o no?

Pon cualquier imagen con texto blanco sobre fondo negro que luego haga un fundido a negro completo, y lo veras clarisimo.

Sldos.

JIJIJI esta flipando el rafa

jajajajaj

al igual que nosotros en la quedada de estos bichejos...

Iniciado por michelpladur

JIJIJI esta flipando el rafa

jajajajaj

al igual que nosotros en la quedada de estos bichejos...

Es que es la Ostia ahora mismo estoy viendo la de Lucy en 4k Hdr y es flipante la calidad,colorimetria,contraste,negro y punch que da el bicho y en 150" en 2/35.

PD Hasta la Wat me ha dicho,nene esto se ve de flipar!!!!!!!

Te gusta no ?

Iniciado por MACH 5150

Te gusta no ?

Pufggggg y eso que ahun no lo tengo dominado de todo lo que puede llegar a ofrecer !!!!

Cuando disponga del Pana 900 y pueda meterle los correspondientes patrones para ajustar a mi sala tiene que ser el Sumun!!

Iniciado por LTD

Si no me equivoco te has comprado el normal y no el de HDR ¿no?

Mierda . Todo por las prisas, y el caso es que me sonaba que costaban mas, ya que me lo dijo Rt000.
Bueno, gracias por el aviso.

Iniciado por Esrogoz

Gracias. Fenomenal. Entonces al comprarlo, te mandan la última actualización y te envían luego gratis otras actualizaciones que puedan ir sacando, o como lo hacen?

Son ficheros individuales por patrón en mp4 verdad?

Sldos.

Correcto.
Cuando lo compras te envían un link con 3 descargas.
Incluye formato mp4, para poder usarlo con los reproductores panasonic.
Son ficheros sueltos, pero organizados en carpetas.

Cada vez que actualizan algo, te vuelven a enviar otro link con 3 descargas.
Hace por lo menos mes y medio que no actualizan, parece que ya han llegado a un punto de estabilidad.

Saludos

No me he podido meter aún con lo del programa rupestre.
La curva mani de 140-1000-1000 si la he probado hace un par de semanas y con muy buenos resultados.
Le hice una modificación tocando los valores para que diese un 20% más de luz, y de este forma poder tener la misma luz que la original, pero pudiendo bajar más el brillo y tener mejor suelo de negro.

Con esta curva he podido ver decentemente El destino de Jupiter, con suelo de negro y detalle en sombras. Esta peli debería ser obligada para cualquier testeo, ya que hace pupita al hdr en proyección.

Respecto al programa rupestre respecto a la curva mani, habéis encontrado mucha mejora? en que exactamente? (me refiero en la práctica).
La ventaja que le veo a lo de mani, es que te permite editar los valores con autocal, y poder hacer un ajuste fino IRE a IRE, sobre todo para tocar el balance de blancos en IRE's bajos.

El programa rupestre, parece que es como un prueba y error, hasta encontar los parámetros que te cuadren, pero a partir de ahí no puedes ajustar nada mas ¿no?.

Saludos a todos

Iniciado por rt000jg8

El programa rupestre, parece que es como un prueba y error, hasta encontar los parámetros que te cuadren, pero a partir de ahí no puedes ajustar nada mas ¿no?.

Hola. Las gamas cargadas con el programa rupestre, luego son editables y exportables con Aucocal. O sea, que en eso, igual que las de Mani. La ventaja evidente desde mi punto de vista, es que suponen de partida un ajuste mucho más fino (recuerda que se genera con 256 valores) y sobre condiciones particulares de tu sala (metes los nits que tu obtienes). Además, como es tan fácil y rápida de manejar, puedes en un rato probar muchísimas configuraciones.

Sldos.

Efectivamente como decís cuando el proyector detecta HDR aunque pongamos auto iris, no funciona realmente. Aunque la verdad, en mi caso en sala dedicada y oscura no me parece un tema demasiado relevante. Además yo lo veo todo subtitulado y el autoiris siempre se vuelve un poco loco en escenas oscuras y letras blancas...

Cambiando de tema, como dijo LTD el otro día, el creador de la app rupestre tiene en marcha el desarrollo de una versión más avanzada. Está en la "wip" (work in progress)

https://github.com/arvehj/jvcprojectortools/tree/wip

Y veo que está metiendo cosas muy interesantes como por ejemplo que permite cargar ficheros para generar la gamma hecha por otros, y bastantes cosas más.

Quick start

Run menu.py, enter "1" for "Setup HDR" and follow the on-screen instructions.

Main Menu

The menu lists the commands you can enter on the left and a description on the right. Some commands accepts optional arguments. These arguments are listed as [argument] in the description. Multiple commands can be run if separated by ";"

Setup HDR

This menu checks your setup and configures a HDR gamma curve that you can tune the brightness of.

Set brightness and contrast for source

Run only the source brightness/contrast check from Setup HDR.

Load into projector and tune with contrast control

Adjust the brightness of the current gamma curve using the contrast control on the projector.

Adjust gamma curve

Enables menu options to adjust the gamma curve.

Load preset gamma curve

Select a preset gamma curve.

• hdr pq - HDR gamma curve for content up to 4000nits
• hdr pq 1200 - HDR gamma curve for content up to 1000nits

Load gamma curve from file [confname]

Loads a saved gamma curve from a file. If you don't specify a confname the gamma curve loaded at start-up will be used.

Write gamma curve to projector

Sends the gamma curve to the projector. (Also saves a backup to a file)

Quit and discard changes

Quit the menu without saving any changes to the config file.

Save save current gamma parameters [confname]

Saves the gamma curve to a file. If you don't specify a confname the gamma curve will be saved to a file that gets loaded on start-up.

Quit and save current gamma parameters [confname]

Save the gamma curve and quit.

Gamma Curve Adjust Menu


eotf

Select electro-optical transfer function to use. To select the most common hdr function enter "eo eotf_pq". Enter "eo" to get a menu of all supported functions.

• eotf_bt1886 - SDR eotf with black level compensation
• eotf_hlg - HDR Hybrid Log-Gamma eotf defined by ITU-R BT.2100-0
• eotf_pq - HDR Perceptual Quantization eotf defined by ITU-R BT.2100-0
• eotf_gamma_2_2 - SDR gamma 2.2
• eotf_gamma_2_4 - SDR gamma 2.4

Input Level

Select input level to generate gamma curves for. This should match the setting in the projector if the source uses standard video levels. Setup HDR should have configured this, but if you load a curve that does not match your setup you can fix to match here.

Highlight regions

Highlight input signals by changing the color. Enter "hl" to get a menu of options to select one by one or enter the same options after the "hl". For instance, enter:

• "hl c sc hc" to highlight soft-clipped and hard-clipped areas of the picture.
• "hl c b" to turn a black input signal dark green and allow you to check if the brightness setting for your source is correct (assuming the projectors brightness is set to 0).

Set max brightness

Use this to set the peak brightness your projector can reach. The first number shown is the number you enter. The second number is a "virtual" brightness scaled by the reference white setting.

Set ref white brightness

Sets how bright you want a 100 nit reference white input signal to be. Lowering this value will make the image darker and increasing it will make the image brighter.

Set black brightness

Adds an offset to all non-black output values. This is useful if the projector crushes near-black values to black.

eotf black compensation

Experimental, not saved. Set the black level for EOTFs that support it (currently eotf_bt1886 only).

Set hard clip

Set the input brightness where the soft clip curve ends and all output values are the same. This should be set higher than the effective value shown in "Set max brightness" or the max brightness will not be reached.

Set soft clip start

Set the input brightness where the curve will stop following the eotf curve and start a soft clip curve. This can be set to a fixed value, or it can be calculated based on a set of values. The soft-clip start value needs to be lower than the effective value shown in "Set max brightness" or there will be no room for a curve.

Set end slope

Set to a value between 0 and 1 to shape the soft-clip curve. The angle of the curve at the end point can move from horizontal (1) to pointing at the soft-clip start point (0). The curve a the start of the soft-clip start point always points in the same direction as the eotf curve at that point, but as the end-slope value gets smaller this part of the curve gets less and less weight.

Set soft clip curve type

Selects between a cubic Bézier curve (0) and quadratic Bézier curve (1). 0 gives more weight to the angle at the start and end points, and will deviate less from the eotf curve at the start.

Set soft clip gamma

Selects the gamma to draw the soft clip curve in.

Show plot menu

Enable menu entries to plot the gamma curve.

Scale ref white brightness from contrast

Adjust reference white to match a the contrast setting on the projector. For instance "bwc 10" will make reference white brighter by the same amount as changing the contrast setting on the projector from 0 to 10.

Read raw table from projector

Reads the currently selected custom gamma table from the projector. This "raw" table can be plotted and saved, but it cannot be adjusted.

Plot Menu


Hide plot menu

Hide plot menu entries. If auto-plot is enabled it will stay enabled.

Plot

Plot the current gamma curve.

• "p" - Plot at normal speed.
• "p f" - Fast plot.
• "p s" - Slow plot. Can be used to slow down the plot, and make it easier to see which curve is the current curve, if the current plot has many curves on it.

Clear plot

Clears the plot area

Plot clip table

Plots a curve that shows how much the input signal is getting clipped.

Plot contrast

Plots the current curve with a contrast adjustment. Can be used with "Scale ref white brightness from contrast" to see how the contrast control on the projector distorts the gamma curve (e.g. "pa 0; pc; psc 20; bwc 20; p")

Auto plot

Select plot mode.

• "pa 0" selects manual plot mode.
• "pa -1" plots every change to the gamma table on top of the existing plot.
• "pa 1" clears the plot area and plots every change to the gamma with the old curve in gray. This mode also adds vertical lines for the soft-clip start point, hard-clip point, peak-white and black.

Plot zoom

Zoom plot area.

• "pz f" shows the full plot area.
• "pz u" zooms in on the upper center area of the current plot area.
• "pz ur" zooms in on the upper right corner of the current plot area, etc.
• "pz o" zooms out one level.

Plot reference curve

Add or remove a reference curve to plot in the auto-clear plot mode.

• "pr a" adds the current gamma curve.
• "pr r0" replaces the first reference curve with the current gamma curve.
• "pr c" removes all reference curves.
• "pr d0" removes the first reference curve.

Yo de momento no usaría la nueva aplicación rupestre hasta que esté mucho más depurada.

Ahora mismo Avsforum es un cacao con todas las pruebas de la gente con las curvas de gamma.

Pero luego te encuentras con mensajes como estos y es ciertamente chocante. Es de Javs, un veterano de a allí, con magníficas guías y tutoriales de SDR, HDR, madvr etc y que ahora tiene nada menos que un X9500:

One reason why on my new JVC, which has better HDR (I had a decent look at it and shot some comparisons even) I have only really been watching movies and not testing

Remembering what is important.


At some point you must just sit back and enjoy mate. Go with SDR WCG until the dust has truly settled. HDR is dead to me for the foreseeable future, even though it works out of the box on my JVC.


SDR WCG is the only picture I can truly just sit back and not think about if crap looks right.


I think I have been watching 99% HD Bluray anyway on the new unit

Claro, y Javs tiene toda la razón del mundo, que es lo que dijo goran desde el principio de los tiempos

Iniciado por king conan

Ahora mismo Avsforum es un cacao con todas las pruebas de la gente con las curvas de gamma.

Pero luego te encuentras con mensajes como estos y es ciertamente chocante. Es de Javs, un veterano de a allí, con magníficas guías y tutoriales de SDR, HDR, madvr etc y que ahora tiene nada menos que un X9500:

Y creo que tiene toda la razón. ¿SDR+WCG es SDR+BT.2020?

Sí, SDR +WCG es la combinación de Panasonic + HDFury= SDR BT2020.

En cuanto a la situación con las custom gammas e incluso con las calibraciones pro es que hay que crear varios perfiles según la masterización de la peli UHD.

Este otro mensaje de otro veterano de avsforum lo resume muy bien:

Custom Gamma Curve. I spent a lot of time experimenting and trying different curves. I have three loaded that shift the plot left to right from my brightest to my darkest curve. It depends on the title which curve I prefer. Arrival looks best on my brightest curve.Hacksaw Ridge looks best on my middle curve. The Revenant looks best on my darker curve. Basically I use the three curves like the Panasonic slider to adjust the overall brightness to where I like the image. I started back before there was a consensus (at least when discussing) on how to use the parameters in the tool so I used them more like Arve originally described. I think most normalize reference white to 100 so you can do the math to convert to that convention. All these are on the bright side with a multiplier range lower than most. More involved to setup and a linker needed for dynamic iris but overall not that difficult. I set color to +3 in the Panasonic

Y es lo que yo también tengo. 3 curvas con luminosidad diferente que van bien según la película. Me temo que es que lo hay...