Tema: Kurosawa en DVD

Y con subtítulos incrustados . Y sin doblaje (que lo hay, que yo la tengo grabada de la tele del programa de Garci y la dieron doblada).

No me acordaba de los subtítulos incrustados, siempre los detesto y es muy habitual en ediciones de películas cuyo idioma principal no sea el inglés. Lo he visto con el alemán incluso, no hace falta irse al japonés.

Lo del doblaje sí que existe pero creo que la copia nueva de A Contracorriente no lo llevará ya que la que he visto yo de Vivir no lo llevaba y las ediciones antiguas de Filmax sí lo hacían. Vivir era V.O. con subtítulos no incrustados, Yojimbo me imagino que igual. Creo que deberían haber incluído el doblaje.

Iniciado por Mizoguchi

No me acordaba de los subtítulos incrustados, siempre los detesto y es muy habitual en ediciones de películas cuyo idioma principal no sea el inglés. Lo he visto con el alemán incluso, no hace falta irse al japonés.

Lo del doblaje sí que existe pero creo que la copia nueva de A Contracorriente no lo llevará ya que la que he visto yo de Vivir no lo llevaba y las ediciones antiguas de Filmax sí lo hacían. Vivir era V.O. con subtítulos no incrustados, Yojimbo me imagino que igual. Creo que deberían haber incluído el doblaje.

Efectivamente Yojinbo es igual... aunque en ninguna los subtítulos son incrustados... cierto es que no se pueden desactivar pero se pueden mover hasta hacerlos desaparecer...

Saludos

A contracorriente editará el 10 de marzo Dodes'ka-Den

http://www.amazon.es/Dodeska-Den-DVD...16126&sr=1-218

Saludos

Está bien que reediten pelis que se descatalogaron, pero si no lo digo, reviento: el cine japonés no comienza y acaba en Kurosawa. Yo tenía depositadas esperanzas en AC, después de que sacaran "El arpa birmana" de Ichikawa y "Un amor inmortal" de Kinoshita, pero parece ser que no se vendieron y se repliegan hacia Kurosawa, que es un "valor seguro". Anda que no hay pelis niponas, incluso de las que fueron semi-míticas en Occidente en su momento (me vienen ahora a la mente "Kuroneko" de Shindo o "La mujer de la arena" de Teshigahara) que no han tenido ediciones españolas en DVD en la puñetera vida.

Por desgarcia el cine japonés es el gran olvidado... Sobretodo el clásico, pero en el contemporáneo sino fuera por Mediatres o Notro en su día nos hubieramos quedado sin muchas maravillas por estos lares... Hay que reconocer que Filmax allá por 2001 arriesgó bastante editando la colección de "maestros del cine japonés", pese a que ahora todos esos masters estén obsoletos las guardo como oro en paño, y más ahora que la ediciones de Kurosawa de AC no incluyen doblaje y es un aliciente poseerlas. Por cierto la carátula de Dodes'ka-Den no me gusta nada...

Corregidme si me equivoco, pero la edición Filmax de "Dodeskaden" era de lo mejor en cuanto a calidad de imagen que editó sobre Kurosawa. Al menos así la recuerdo.

Saludos cordiales.

Si re refieres a la copia antigua de Maestros del cine japonés en mi opinión era mala, mala. El color estaba estropeadísimo y además no recuerdo si era una copia no anamórfica o que no respetaba el formato, una de dos. Creo que lo primera, como en el caso de "Yojimbo" de la misma colección. En todo caso es una de las películas de Kurosawa que menos me interesan, soy más de la parte en blanco y negro con Mifune, en la de color me quedo con Ran y Kagemusha, igual me dejo alguna pero sobre todo esas.

Iniciado por Mizoguchi

Si re refieres a la copia antigua de Maestros del cine japonés en mi opinión era mala, mala. El color estaba estropeadísimo y además no recuerdo si era una copia no anamórfica o que no respetaba el formato, una de dos. Creo que lo primera, como en el caso de "Yojimbo" de la misma colección. En todo caso es una de las películas de Kurosawa que menos me interesan, soy más de la parte en blanco y negro con Mifune, en la de color me quedo con Ran y Kagemusha, igual me dejo alguna pero sobre todo esas.

Desde mi punto de vista te dejas al menos una: "Dersu Uzala", espléndida película de aventuras, editada con un color lamentable por cierto. Por lo que respecta a Dodeskaden, la edición de Filmax era cuadrada (1,33:1), pero ese es el formato correcto si hacemos caso a imdb:

Akira Kurosawa's first color film and his last film with a final full-screen 1.33:1 aspect ratio.

A mí siempre me ha sorprendido ese formato, pero como no la he visto en cines, no tengo elementos para discutirlo. La calidad de la edición, si la memoria no me juega una mala pasada, es mala (así lo tengo anotado en mi base de datos particular).

Yo la vi en el cine, y recuerdo que el formato me chocó... Lástima que "Dodeskaden" sea una de las pelis de Kurosawa que menos me convencen. No compré la edición de Filmax...

Tras Dodeskaden de hecho Kurosawa llegó a cortarse las venas, eso recuerdo. Hombre, tan mala no es... Pero vamos, a mí no me da más por ella. Me dejé Dersu Uzala es cierto, de hecho fue la primera película que pude ver de Kurosawa y la que me hizo ver el resto. Puede que se me haya olvidado porque es la única que no tiene actores japoneses, al menos no recuerdo otra suya que sea así y eso que me he visto casi toda su filmografía. De esta película las dos ediciones de Divisa, la especial y la no especial, eran igual de malas. Además llevaban un fallo, no sé si de sonido creo que era, se comentó por aquí en el foro.

No sólo es la única que no tiene actores japoneses, sino que me aventuraría a decir (yo sí que he visto todos sus largos, que además están editados aquí, con mejor o peor fortuna) que también es la única que no está ambientada ni rodada en el Japón.

Rectifico porque en sentido estricto sí que hay un film que no he visto de Kurosawa y que no me consta que se haya publicado nunca aquí: Los que construyen el porvenir, pero es un film firmado por tres directores y del que creo que Kurosawa siempre renegó. Imdb apunta un par de informaciones definitivas:

http://www.imdb.com/title/tt0038310/...ef_=tt_trv_trv

A mí no es que me convenza: es que no me gusta "Dodeskaden", pero ya que la tengo y puedo obtener una edición mejorada, no pierdo nada.

Otra pregunta ya que estamos con Kurosawa. ¿La edición de "Escándalo" de A contracorriente mejora la de Filmax? Puse la de Filmax, que vi en su momento, el otro día y me sorprendió por el hecho de que la calidad de imagen no era nada mala, sino de lo mejor que recuerdo entre los Kurosawa editados por Filmax. ¿Me aconsejáis la compra de la de A contracorriente o me quedo con la de Filmax? Una cuestión más: ¿esperaríais a que se editara "Rashomon" y "Duelo silencioso" próximamente o me conformo con lo que sacó Deaplaneta? No las compré en su momento por el hartazgo de las malas ediciones y conservo copia de seguridad (ejem) de ambas. "Rashomon" no se veía mal, pero "Duelo silencioso" sí que tenía una imagen borrosa. ¿Qué me aconsejáis? ¿Compro lo que hay, reeditado por Emon, o espero? Mil perdones, pero haciendo recuento de mis películas japonesas me duele la ausencia de estas dos obras en la estantería, aunque más me duele las aberraciones perpetradas por Filmax. Y no, no me digáis que me compre una edición internacional: aunque mi inglés leído es medio defendible, es una tortura andar más pendiente de leer y traducir que de disfrutar de las imágenes.

Gracias de nuevo y espero consejos :-)

Saludos cordiales.

Iniciado por Mizoguchi

Tras Dodeskaden de hecho Kurosawa llegó a cortarse las venas, eso recuerdo. Hombre, tan mala no es...

La película fue un fracaso enorme, y eso hundió a Kurosawa. Supongo que también hubo algo más personal, pero atravesó una crisis tras esto... Se recuperó, precisamente, gracias a "Dersu Uzala".

No sé si fue por esa época también que lo echaron de TORA TORA TORA...

Iniciado por Bela Karloff

La película fue un fracaso enorme, y eso hundió a Kurosawa. Supongo que también hubo algo más personal, pero atravesó una crisis tras esto... Se recuperó, precisamente, gracias a "Dersu Uzala".

No sé si fue por esa época también que lo echaron de TORA TORA TORA...

Sobre Tora, Tora, Tora, en imdb se dice lo siguiente:

Akira Kurosawa agreed to direct the Japanese part of the film only because he was told that David Lean was to direct the American part. Lean, in fact, was never part of the project. When Kurosawa found out about this, he tried to get himself fired from the production--and succeeded.

Creo haber leído en alguna parte que, a pesar de todo, Dodeskaden era una de las películas preferidas de su autor (si no la que más), aunque a mí nunca me ha entusiasmado. Creo que el cine de Kurosawa pierde muchos enteros cuando su discurso humanista se pone en primer plano, cuando se hace demasiado explícito.

Iniciado por Don Lope

¿La edición de "Escándalo" de A contracorriente mejora la de Filmax? Puse la de Filmax, que vi en su momento, el otro día y me sorprendió por el hecho de que la calidad de imagen no era nada mala, sino de lo mejor que recuerdo entre los Kurosawa editados por Filmax. ¿Me aconsejáis la compra de la de A contracorriente o me quedo con la de Filmax? Una cuestión más: ¿esperaríais a que se editara "Rashomon" y "Duelo silencioso" próximamente o me conformo con lo que sacó Deaplaneta?

Don Lope, respecto a la edición de Escándalo de A contracorriente, es, si no me equivoco, exclusiva de la Fnac.

Aunque no la tengo (yo también tengo la edición de Filmax), no creo que la diferencia sea notable, ya que la de Filmax se editó en la 4ª remesa de títulos de cine japonés, siendo una buena parte de títulos de mayor calidad que la vista en los inicios de la colección.

En mi caso, a no ser que dicha edición partiera de materiales de Criterion o tuviera algún documental o extra de interés (salvo que algún compañero que sí disponga de élla pueda afirmar su calidad, obviamente), no la (re)compraría.

Respecto a los otros títulos, en efecto Rashomon era una buena copia mientras que la de Duelo silencioso era mediocre.

En éste caso, a no ser que su precio fuera muy atractivo (por ejemplo, en una conocida tienda del centro de Barcelona, suelen estar frecuentemente a 2€), esperaría a ver si, tras el lanzamiento en marzo de Dodeskaden (que ésta sí mejorará con creces a la ya editada por Filmax), deciden editar más títulos de cine japonés (particularmente por Duelo silencioso, ya que a poca mejora que presente una futura edición, será notable por comparación).

Cierto lo de TORA TORA TORA... ¿Qué hubiera salido, co-dirigida por DAVID LEAN y AKIRA KUROSAWA? Guau...

La verdad es que la peli definitiva se me hace pesadísima.

Respecto a DODESKADEN, sí, Kurosawa la hizo pensando que iba a hacer la octava maravilla del mundo, compleja y tal. A mí solo me cautiva en el apartado estético.

Lo que pasa con los títulos editados por Filmax en su día de cine japonés me parece muy preocupante. Por un lado tenemos las copias malas calidad vhs y con doblaje y por tanto sin subtítulos incrustados y por otro las copias buenas sin doblaje y por tanto con subtítulos incrustados.

Yo personalmente no soporto los subtítulos incrustados, no me importa que no puedan desactivarse mientras no estén grabados a fuego en la imagen. No tengo ni idea de si la copia de A contracorriente de Escándalo mejora a la de Filmax pero no creo que la empeore. La edición de Filmax se veía muy bien, pero con esa inscrustación. Los DVDs de Kurosawa que yo he visto de A contracorriente no llevaban los subtítulos incrustados y además venían con un pequeño video ensayo. Si fuera así te recomendaría su compra, especialmente si no te gusta que haya incrustaciones, eso sí asegúrate antes, no vaya a ser que justo esa edición esté incrustada y sin extras de ningún tipo.

Para mí de lo que sacó DeAplaneta de Kurosawa sólo me quedaría con Rashomon. Esa copia se veía bien y lleva además doblaje, la única pega que lleva alrededor de la imagen un marco negro como algunas ediciones de Criterion y hay gente que odia eso. En cuanto a Duelo silencioso yo creo recordar que se veía verdosa y lo mismo me parece que pasaba con El idiota o sino pasaba eso no se podía hablar de copia excelente. Rashomon está en blu-ray, al menos fuera de España, y las otras si no lo están lo estarán, yo de hacerme con otras ediciones iría directamente a la alta definición.

Y ya de paso os dejo lo que yo considero imprescindible de Kurosawa que hay que tener. Hablo de películas que son indudablemente obras maestras, término que se usa hoy día a la ligera. De principio a fin:

-El perro rabioso
-Rashomon
-Vivir
-Los siete samuráis
-Trono de sangre
-La fortaleza escondida
-Los canallas duermen en paz
-Yojimbo
-El infierno del odio
-Barbarroja
-Dersu Uzala
-Kagemusha
-Ran
-Los sueños de Akira Kurosawa

Coincido casi al 100%. Yo añadiría Sanjuro (a mí me gusta más que Yojimbo) y sacaría de la lista Los sueños, que me parece muy irregular.

Muchas gracias. Decidido entonces a no pillar la edición de "Escándalo" Exclusiva FNAC. La calidad de la de Filmax, comprobada nuevamente, sorprende... y el hecho de llevar subtítulos incrustados no me importa, pues siempre las veo subtituladas. En cuanto a los Deaplaneta/Emon, pillaré por 4€ "Rashomon" y dejaré "Duelo".

En cuanto a mis Kurosawa favoritos, cualquiera que sea la lista que haga, siempre situaré arriba "Kagemusha" y "Ran". A partir de esta última, ninguno de los tres títulos posteriores me gustan en absoluto. Incluso encuentro irritante "Madadayo"

Saludos cordiales.

No he visto aún Sanjuro, de hecho había leído que no era muy buena y que Kurosawa la hizo con desgana. Si te gusta más que Yojimbo y eso significase que es más buena que ésta, sería algo muy pero que muy muy bueno porque la obra que se copiaría para hacer Por un puñado de dólares es una verdadera joya. Por cierto, la copia de Filmax de Sanjuro creo que era mala.

Yo de mi lista si tuviera que quitar alguna serían la primera y la última, otras creo que no podría. Están entre lo mejor de lo mejor de la historia del cine.

A ver, sobre el subtitulado evidentemente yo también las veo con subtítulos pero lo de incrustarlos me parece una salvajada. ¿Y si un señor o señora japoneses quieren ver nuestras ediciones de Kurosawa? Pues no podrán quitarles los subtítulos y tendrán que verlos ahí sí o sí. Para mí es más que nada porque quiero una imagen limpia, para mí llevar subtítulos grabados a fuego es como si me compro el dvd y me viene ahí el logo del TCM. Por otra parte, existe algún DVD editado con ese logo en ciertas películas clásicas...

A mí tampoco me gusta nada Madadayo la encuentro igual que tú, muy pesadita y aburridilla. La edición que hubo en DVD, no sé si habrá ya otra mejor, era muy mala, tipo VHS.

La copia de Sanjuro la recuerdo correcta de imagen, respetaba el formato scope original y disponía de mejora anamórfica.





Respecto al subtitulado forzoso, creo que se debía a una imposición por parte de los responsables del master empleado, habitual en distribuidoras que no pertenecen a una multinacional, para evitar la exportación (si bien puede ser un fallo de autoría, ya que en algunos títulos editados por Manga, sí podian ser desactivados manualmente).

Lo más molesto es que, si mal no recuerdo, eran de un tamaño mayor al utilizado por la mayoría de distribuidoras, lo cuál es particularmente molesto en títulos filmados en formatos 1.85 o 1.33, ya que ocupan una parte importante de la imagen.

"Sanjuro" es cierto que fue el único Kurosawa editado por Filmax anamórfico y la calidad de imagen no está nada mal. En cuanto a los subtítulos, también es cierto que, quemados o no, resultaban sorprendentemente grandes.

Saludos cordiales.

Quisiera romper una lanza por "Dodeskaden", por la que parece que no hay mucho amor aquí. En cierta manera es un acercamiento de Kurosawa a la "nuberu bagu" (léase, nouvelle vague japonesa) al estilo del que cultivaban productoras como ATG (el formato cuadrado se volvió a cultivar en aquella época en contraposición al scope, que era el estándar de la gran industria), y en su momento me pareció muy original su uso del color, sobre todo en contraposición a la pobreza de los ambientes que retrataba. Yo ya sé que a algunos por ahí les gusta el cine japonés porque les tira el exotismo del tema samurái y reniegan de las películas de ambientación contemporánea, pero a mí me pasa un poco lo contrario, me cansan ya un poco las katanas y me apasiona ver esa vida urbana en la que la occidentalización y las tradiciones mantienen un duelo implacable.

En cuanto a los que no les gusta el humanismo de Kurosawa cuando se pone en primer plano, entonces, por ejemplo, el desenlace de "Rashomon" fastidiaría toda la película, y obras enteras como "Barbarroja" quedarían invalidadas. Kurosawa era un maestro, pero su tendencia a sermonear hay que aceptarla. Si lo que se quiere es cinismo e ironía, para eso ver a directores posteriores como Imamura.