Tema: La bandera de España

Y el nacionalismo es más bien de derechas

Mágico, a mi humilde entender los nacionalismos no son ni de derechas ni de izquierdas: PNV vs EH o CIU vs ERC (partidos de idiologia diferente, pero ambos nacionalistas).





Un Abrazo!

Iniciado por jdomingo

que si Txema, que si, que tu dices que no lo relacionas, pero si ves a un tio en cuyo reloj, la esfera es una gran bandera española ¿lo catalogas nadas más verlo o no?, se sincero.

Pues yo reconozco que si. Pienso "vaya un facha esta hecho este tio". Esa es la realidad. Y creo que como yo piensa la mayor parte de la gente.

Iniciado por jmac1972

Iniciado por jdomingo

que si Txema, que si, que tu dices que no lo relacionas, pero si ves a un tio en cuyo reloj, la esfera es una gran bandera española ¿lo catalogas nadas más verlo o no?, se sincero.

Pues yo reconozco que si. Pienso "vaya un facha esta hecho este tio". Esa es la realidad. Y creo que como yo piensa la mayor parte de la gente.

lo ves, a eso es a lo que me refería, y estoy seguro que hasta hadrianus, que dice esto: "Si alguien quiere darle connotaciones fascistas a la bandera pues ese es su problema, no el mío ", también pensaría lo mismo.

yo es que cualquier persona que haga ostentacion de pertenecer a un pais me parece un fanatico.

Ser español, catalan o ruso no es ningun merito, es una cuestion de azar, y no es algo de lo que estar orgulloso.

Yo puedo estar orgulloso de ser buena persona, pero el hecho de ser español no me hace "el mas tolerante de occidente" como he leido por aqui.

mas ciudadania y menos nacion, mas personas y menos estados

Iniciado por jmac1972

Iniciado por jdomingo

que si Txema, que si, que tu dices que no lo relacionas, pero si ves a un tio en cuyo reloj, la esfera es una gran bandera española ¿lo catalogas nadas más verlo o no?, se sincero.

Pues yo reconozco que si. Pienso "vaya un facha esta hecho este tio". Esa es la realidad. Y creo que como yo piensa la mayor parte de la gente.

En eso os doy toda la santa razón. Pués yo soy el primero que lo pensaria. Pero siendo objetivos, esta claro que es una manera de pensar, por nuestra parte, totalmente estereotipada y erronea.

Y lo que hay que procurar es que las generaciones venideras se quiten de encima ese clichet tan absurdo. No se si recordais aquel post en el que contaba la pseudo agresión de unos chavales a un niño por llevar una camiseta de la selección española de rugby....




Un abrazo!

Por alusiones, lo de la banderita en el reloj en su tiempo (últimos años de paquiño y primeros de la democracia) era un símbolo utilizado por los chicos de derechas para identificarse y saber a quien no tenían que hostiar cuando salían de caza los del pc por un lado (y su adláteres liga comunista, upg, mcg...) y los guerrilleros de cristo rey por otro, eran como los colores de guerra.

Hace mucho tiempo que no veo este símbolo en el cierre de ningún reloj, si lo viese pensaría simplemente que es un hortera, como cuando veo a los adolescentes con el calzoncillo por encima del pantalón al estilo Batman, pero supongo que otros pensarán eso de mí por llevar el condón en la nariz (claro que a falta de otro sitio....). :atraco


Un abrazo

ES sencillamente un tema de apropiación de símbolos. Al final, por asociación, a mucha gente acaba repugnándole el asunto y con él la bandera.

La bandera de ESpaña es utilizada indebidamente por los fachas y en el caso de partidos políticos por el PP. También es utilizada indebidamente por los Ultras del Real Madrid. Son dos casos de colectivos excluyentes que se arrogan para sí el quien no es como yo no o está conmigo es antiespañol. Eso a la larga acaba generando un poso de identificación negativa entre el individuo y el símbolo que utilizan.

Iniciado por hadrianus

si lo viese pensaría simplemente que es un hortera,

no te mojas hadrianus, no te mojas :]

se sincero....pensarias "es un hortera...fachilla"

Mágico, a mi humilde entender los nacionalismos no son ni de derechas ni de izquierdas: PNV vs EH o CIU vs ERC (partidos de idiologia diferente, pero ambos nacionalistas).

Tradicionalmente e históricamente los partidos e ideologías que más han basado sus teorías en el nacionalismo han sido los de derechas. O por lo menos las perspectivas nacionalistas más integrales han sido las de derechas. Dentro de la izquierda ha habido mucho más debate, ya que en un principio su mentalidad era más internacionalista (aunque como Rosa Luxemburgo pudo comprobar en la gran guerra) la fuerza del nacionalismo barre la fuerza de las clases.

magicoviaje aunque uno no escoja donde nace, puede estar muy orgulloso de la sociedad que -aunque sea de forma muy modesta- ha contribuido a crear.

Interesante visión del nacionalismo hadrianus, aunque creo que el debate en cuanto a esta ideología está ya muy viciado y tu explicación lo plantea como una cuestión individual e íntima, lo contrario a lo que suele ser...de ahí que tu bonita visión (y lo digo sin ironía) no sea comprendida o compartida por la mayoría de la población

Davo

A las banderas se la da la importancia que uno quiera darles. Para mi, cuaquiera, es solo un trozo de tela con color. En que se diferencian la de España con la del Betis ? En los colores ? No, en lo que para cada uno representa.
Ni fronteras, ni banderas

Personalmente, yo jamás entenderé el presumir de algo que te viene dado. Es como presumir de medir 1,81 o sentirse orgulloso de usar la talla 43 en las zapatillas de casa. Eso sí, quien lo sienta, que haga lo que considere oportuno, no seré quién para decirle que es tal o cuál (que es el problema de estas cosas, la falta de respeto hacia el otro, confundiendo el símbolo con la persona: odio a los bakalas, llevan bandera española, odio la bandera española)

Ay, ojalá te hiciesemos caso, pero el 100% de la población incurrimos alguna vez en esto, y el 90% lo hace habitualmente, cuanta gente tiene que soportar a diario bromitas porque es calvo o tiene granos, bromitas que siempre hace gente que tiene pelo y no tiene granos...

:ipon

Ni fronteras, ni banderas

... eso ya existe:

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)

Un abrazo!

Iniciado por Txema5

En eso os doy toda la santa razón. Pués yo soy el primero que lo pensaria. Pero siendo objetivos, esta claro que es una manera de pensar, por nuestra parte, totalmente estereotipada y erronea

Que no, que no, que el caso es que acertarías!!! así que no veo yo el error por ningún lado.

Por cierto, exactamente igual que a la bandera le pasa al himno.

Respecto a sentir algo o no por un país, es cierto que no tiene mérito nacer pero sí que uno se puede sentir orgulloso de su sociedad, cultura, historia.
Yo viví 6 meses en Mexico y ver como los mexicanos se emocionaban y cantaban su himno con la mano en el pecho (por cierto, en cualquier acto público, al más puro estilo iuesei) me demostró que ellos tienen un concepto de país muy diferente al nuestro: lo sienten. No es algo que yo eche de menos en España, sin más es un comentario.
Ah, y el himno de Mexico empieza así: " Mexicanos al grito de guerra el acero aprestad y el bridón. Y retiemble en sus centros la tierra, al sonoro rugir del cañón" Así que de cultura y sociedad poco :atraco

Iniciado por Franciscus

" Mexicanos al grito de guerra el acero aprestad y el bridón. Y retiemble en sus centros la tierra, al sonoro rugir del cañón"

Grandes veladas de boxeo me recuerdan esas palabras

me demostró que ellos tienen un concepto de país muy diferente al nuestro: lo sienten

tanto que lo sienten que no tienen problemas en porculear sin cesar a los indigenas. Preguntales a los de chiapas si se levantaran al ver la megabandera o al escuchar el himno.

Yo, si ser nacionalista y desde una perspectiva catalana, siempre me he preguntado porque por ejemplo me da asco y "miedo" ver a alguien con una bandera española pequeñita en el coche y en cambio no me produce ninguna efecto ver una enorme bandera catalana cubriendo la mesa de una parada de libros en Barcelona por Sant Jordi.

Eso demuestra que las banderas por si solas no significan nada, es el uso que se les da y el contexto lo que las marca y da sentido.

¿Y que es mejor? ¿Que la bandera española me llegue a ser tan inocua como la catalana o que la catalana me de el mismo miedo cuando se abuse de ella?

A estas alturas creo que lo segundo.

Astolfo, eso está pillado por los pelos y lo sabes. Sólo pretendía poner un ejemplo. :!

Iniciado por torosalvaje

En cualquier caso para mí estos estupidos trozos de tela de colores chillones que llamamos banderas no tienen más valor sentimental que el que pueda tener el logotipo de la Coca Cola.

Lo siento, pero eso no te lo puedo permitir.

Esa bandera representa a tu pais en el mundo, creo que deberiamos sentir un poco de respeto por ella.

Y en otro orden de cosas, te hubiera costado el calabozo en el ejercito.

Astolfo, eso está pillado por los pelos y lo sabes

si

Bueno, todas las letras de himnos nacionales son parecidas: una llamada romanticista y casposa a defender la tierra sagrada y todo el rollo ese.

Bueno, todos los himnos no. Como el español no tiene letra, pueeees, ... )


A mi no me parece que llevar una banderita sea un acto "para presumir" o de "orgullo".

Más bien creo que es un elemento de "identificación". La gente queremos pertenecer a un pueblo, cultura o nación, aunque esto no implica ninguna postura excluyente.
En el ámbito local, yo podria poner en mi coche, (o en mi salvapantallas) un adhesivo del escudo de mi ciudad. Pero esto no quiere decir que me siento orgulloso de ello. (De hecho, en España hay cientos de ciudades más bonitas). Simplemente querria decir que es MI ciudad.
Pues en el ámbito nacional es lo mismo.

En cuanto al distinto uso de la bandera catalana y española, en el primer caso todavia hay un elemento de "reivindicación" que la española no tiene. Supongo que es por esto que la primera abarca todo el espectro político (quizá más a la izquierda), mientras que la segunda quizá se asocia más a la derecha.

Otra cosa: celebro el sosegado nivel de este post en un tema que se presta al acaloramiento.

Iniciado por bubu54

Iniciado por torosalvaje

En cualquier caso para mí estos estupidos trozos de tela de colores chillones que llamamos banderas no tienen más valor sentimental que el que pueda tener el logotipo de la Coca Cola.

Lo siento, pero eso no te lo puedo permitir.

Esa bandera representa a tu pais en el mundo, creo que deberiamos sentir un poco de respeto por ella.

Y en otro orden de cosas, te hubiera costado el calabozo en el ejercito.

cuando en mi anterior post hablaba de asco y miedo me referia a estas reacciones precisamente. ¿permitir? ¿calabozo? joder!

Jodo me he quedao flashseá con el comentario.

Pero esto no quiere decir que me siento orgulloso de ello. (De hecho, en España hay cientos de ciudades más bonitas). Simplemente querria decir que es MI ciudad.

Claro, pero tu mismo te acabas de pillar, querido Jaume. ¿Pones el escudo de tu ciudad para que la gente sepa de que ciudad eres? ¿O porque te gusta ser de la ciudad que eres y que la gente vea que te gusta?

Davo

por suerte vivimos en "otro orden de cosas".

Iniciado por loJaume

Bueno, todos los himnos no. Como el español no tiene letra, pueeees, ... )

Pero lo tuvo:
Reinado de Alfonso XIII
LETRA DEL HIMNO DE EDUARDO MARQUINA
LA BANDERA DE ESPAÑA
Gloria, gloria, corona de la Patria,
soberana luz
que es oro en tu pendón.

Vida, vida, futuro de la Patria,
que en tus ojos es
abierto corazón.

Púrpura y oro: bandera inmortal;
en tus colores, juntas, carne y alma están.

Púrpura y oro: querer y lograr;
Tú eres, bandera, el signo del humano afán.

Gloria, gloria, corona de la Patria,
soberana luz
que es oro en tu pendón.

Púrpura y oro: bandera inmortal;
en tus colores, juntas, carne y alma están.

II Republica
LETRA DEL HIMNO DE RIEGO
Escrita por D. Evaristo San Miguel
Serenos y alegres,
valientes y osados
Cantemos, soldados,
el himno a la lid.

De nuestros acentos
el orbe se admire
y en nosotros mire
los hijos del Cid

Soldados, la patria
nos llama a la lid,
Juremos por ella
vencer o morir

El mundo vio nunca
más noble osadía,
más grande el valor,
que aquel que, inflamados,
nos vimos del fuego
excitar a Riego
de Patria el amor.

Soldados, la patria
nos llama a la lid,
Juremos por ella
vencer o morir

La trompa guerrera
sus ecos da al viento,
horror al sediento;
ya Marte, sañudo,
la audacia provoca
y el ingenio invoca
de nuestra nación.

Soldados, la patria
nos llama a la lid,
Juremos por ella
vencer o morir

Dictadura de Franco
LETRA DEL POETA JOSE MARIA PEMAN
¡ VIVA ESPAÑA !
Alzad los brazos, hijos
del pueblo español,
que vuelve a resurgir.
Gloria a la Patria que supo seguir,
sobre el azul del mar el caminar del sol.

¡ TRIUNFA ESPAÑA !
Los yunques y las ruedas
cantan al compás
del himno de la fe.

Juntos con ellos cantemos de pie
la vida nueva y fuerte de trabajo y paz.