Tema: La bella y la bestia (Beauty and the Beast, 2017, Bill Condon)

Jane, gracias por tu detallado y pormenorizado comentario. Cómo sueles decir, no sueles últimamente escribir textos largos por aquí, y la verdad es que se echa de menos. Tu opinión y planteamiento para mi se concentran en esta frase, que para mí es una contradicción en si misma y un absoluto sinsentido, máxime cuando se enarbola cómo punto de partida creativo de un ambicioso proyecto, cómo bien indicas.

"vamos a hacer una cosa que sea lo mismo de siempre, pero que sea algo distinto"



No se puede. Es cómo si en un camino de dos bifurcaciones, me pide que tome ambas a la vez. Pues no puedo, oiga.

Iniciado por Branagh/Doyle

Jane, gracias por tu detallado y pormenorizado comentario. Cómo sueles decir, no sueles últimamente escribir textos largos por aquí, y la verdad es que se echa de menos. Tu opinión y planteamiento para mi se concentran en esta frase, que para mí es una contradicción en si misma y un absoluto sinsentido, máxime cuando se enarbola cómo punto de partida creativo de un ambicioso proyecto, cómo bien indicas.

"vamos a hacer una cosa que sea lo mismo de siempre, pero que sea algo distinto"



No se puede. Es cómo si en un camino de dos bifurcaciones, me pide que tome ambas a la vez. Pues no puedo, oiga.

Gracias, B/D.

Otro problema que no comentaba antes -y gordo- es que La bella y la bestia es básicamente una fábula de amor cortés, un oscuro cuento de miedo, de deseo, de ansia, de anhelo y de pulsiones de sexo y muerte. Eros y Tánatos. Las lágrimas de Eros. Tabús y prohibiciones. Husmos de incesto por aquí, de bestialismo por allá, de sexualidad femenina latente por el otro lado, de necrofilia por el fondo. De ahí quizá su perdurabilidad y atractivo, porque habla de cosas muy básicas pero muy intensas y muy presentes. Todas las emociones primarias son absorbentes. La moraleja básica de la historia no era, como suele creerse, que la belleza está en el interior, sino que el amor puede convertir a los hombres en bestias y a las bestias en príncipes. Todo eso quedaba ya bastante diluido en el azúcar disneyano de corrección política e ideales pequeñoburgueses de la película original de 1991. En ésta, donde la moraleja parece ser no ya que la belleza está en el interior y que no hay que fiarse de las apariencias, sino que ser distinto es malo y que a los distintos hay que tratarlos con tolerancia, ya ni te cuento .

Iniciado por Jane Olsen

Gracias, B/D.

Otro problema que no comentaba antes -y gordo- es que La bella y la bestia es básicamente una fábula de amor cortés, un oscuro cuento de miedo, de deseo, de ansia, de anhelo y de pulsiones de sexo y muerte. Eros y Tánatos. Las lágrimas de Eros. Tabús y prohibiciones. Husmos de incesto por aquí, de bestialismo por allá, de sexualidad femenina latente por el otro lado, de necrofilia por el fondo. De ahí quizá su perdurabilidad y atractivo, porque habla de cosas muy básicas pero muy intensas y muy presentes. Todas las emociones primarias son absorbentes. La moraleja básica de la historia no era, como suele creerse, que la belleza está en el interior, sino que el amor puede convertir a los hombres en bestias y a las bestias en príncipes. Todo eso quedaba ya bastante diluido en el azúcar disneyano de corrección política e ideales pequeñoburgueses de la película original de 1991. En ésta, donde la moraleja parece ser no ya que la belleza está en el interior y que no hay que fiarse de las apariencias, sino que ser distinto es malo y que a los distintos hay que tratarlos con tolerancia, ya ni te cuento .

No se lo que te tomes para desayunar o que versión oscura y pervertida hayas visto, pero este cuento lo único de oscuro que tiene son el síndrome de estocolmo y la zoofilia, por que aunque Bestia fuese en realidad un príncipe, Bella se enamoró de él cuando era la Bestia y si no se hubiese transformado, hubiese habido zoofilia explícita jiji. También hay el tema de bulling que sufre bestia a manos de los aldeanos y en cuanto a la versión disney y alguna parecida, hay machismo por parte de Gastón, el cual si dejamos volar la imaginación, podría llegar a ser un maltratador y no, mejor lo dejo aquí que se me va un poco la olla.

Iniciado por alexpotterweb

No se lo que te tomes para desayunar o que versión oscura y pervertida hayas visto, pero este cuento lo único de oscuro que tiene son el síndrome de estocolmo y la zoofilia, por que aunque Bestia fuese en realidad un príncipe, Bella se enamoró de él cuando era la Bestia y si no se hubiese transformado, hubiese habido zoofilia explícita jiji. También hay el tema de bulling que sufre bestia a manos de los aldeanos y en cuanto a la versión disney y alguna parecida, hay machismo por parte de Gastón, el cual si dejamos volar la imaginación, podría llegar a ser un maltratador y no, mejor lo dejo aquí que se me va un poco la olla.

Por un casual ¿has leído la historia original de Madame Le Prince Beaumont ?

Te recuerdo que en aquella época, muchas chicas que no eran más que niñas, eran obligadas a casarse con hombres mucho mayores que ellas por sus familias, y que no era nada raro que acabaran viendo a sus maridos como verdaderas bestias.

Pillad si podéis The Uses of Enchantment de Bruno Bettelheim y véreis que no es ninguna maldad mía subterránea.

Y para desayunar sólo tomo té, por cierto .

He entendido bien? Las canciones están también dobladas?

Así no hay forma de juzgar la película

Es decir, V.O. siempre y tal pero pensaba que a 2017 ya dejaban las canciones en V.O. En serio, han doblado eso? Alguien canta en español? Jod...

Iniciado por Synch

He entendido bien? Las canciones están también dobladas?

Así no hay forma de juzgar la película

Es decir, V.O. siempre y tal pero pensaba que a 2017 ya dejaban las canciones en V.O. En serio, han doblado eso? Alguien canta en español? Jod...

Todas las canciones están dobladas, cómo la de 1991. Al menos eso me han contado.

Iniciado por Branagh/Doyle

Todas las canciones están dobladas, cómo la de 1991. Al menos eso me han contado.

Ese es el problema. En 1991 aún.. A 2017... Ya podrían aprovechar para que las masas conozcan las versiones originales. Siendo un musical es casi peor que el doblaje de una película normal.

Iniciado por Synch

He entendido bien? Las canciones están también dobladas?

Así no hay forma de juzgar la película

Es decir, V.O. siempre y tal pero pensaba que a 2017 ya dejaban las canciones en V.O. En serio, han doblado eso? Alguien canta en español? Jod...

Ni idea, yo sólo la he visto en VO, pero según tengo entendido, sí, en la versión española las han doblado como hicieron en la de 1991.

Iniciado por Branagh/Doyle

¿Perdón? Jane habla del relato original de Jean Marie Leprince de Beaumont, y te aseguro que contiene todos los rasgos que comenta (y más aún, diría yo).

No está demás documentarse antes de emitir una opinión .


Otra cosa son las formas que has empleado, pero al igual que Jane, yo también voy a obviar esa parte de tu respuesta. No merece la pena.

No sólo la de la Le Prince, hay un par de versiones anteriores (que no he leído), pero que son bastante más heavies . El componente de bestialismo está muy presente en la versión que de este cuento está en Las mil y una noches, con el revelador título de La princesa y el macho cabrío (!, y en la que, ahora recuerdo, salía una mujer espiando a la Bestia saliendo del baño desnuda cuando estaba de Príncipe; vamos, nada que vieras en una película mainstrean de hoy). Y en el relato padre, la novela de Cupido y Psique en El asno de oro de Apuleyo, hay dosis considerables de violencia y erotismo (la chica se queda embarazada a mitad de la historia, no te digo más).

Hay versiones de esta historia en la literatura popular china, sueca, rusa, hasta española...

Iniciado por Synch

He entendido bien? Las canciones están también dobladas?

Así no hay forma de juzgar la película

Es decir, V.O. siempre y tal pero pensaba que a 2017 ya dejaban las canciones en V.O. En serio, han doblado eso? Alguien canta en español? Jod...

Todos mis respetos pero........esto que algunos se han empeñado en decir me parece una memez.

Sí, se doblan conservando las letras del 91 porque resulta que es un remake live action de un clásico adorado por casi todo el mundo que contiene canciones sabidas por casi todo el mundo.
Para más inri, el target es, generalmente, infantil/familiar.
En todos los cines hay sesiones en VO que, ohhh, por desdichas del destino, están semi vacias mientras que las dobladas están a reventar.

Me parece tan absurdo quejarse de esto cuando:
Hay opciones para verla en VO.
Es más que evidente por qué se han doblado.


No sé, absurdez al máximo.

Los tiempos de Internet....

Iniciado por ElizaD

Todos mis respetos pero........esto que algunos se han empeñado en decir me parece una memez.

Sí, se doblan conservando las letras del 91 porque resulta que es un remake live action de un clásico adorado por casi todo el mundo que contiene canciones sabidas por casi todo el mundo.
Para más inri, el target es, generalmente, infantil/familiar.
En todos los cines hay sesiones en VO que, ohhh, por desdichas del destino, están semi vacias mientras que las dobladas están a reventar.

Me parece tan absurdo quejarse de esto cuando:
Hay opciones para verla en VO.
Es más que evidente por qué se han doblado.


No sé, absurdez al máximo.

Los tiempos de Internet....

Lo entiendo. Somos de donde somos. Estamos donde estamos en algunos temas culturales. No me sorprende. Pero creo que a 2017 podrían ya dejar las canciones en V.O. para que la gente vea como son de verdad, para por lo menos poder juzgar un musical. Yo creo que la masa que acude a los cinesa y demás podrían soportarlo

ElizaD, llevas página y media proclamando de manera bastante melodramática que este hilo está lleno de odio desmedido y quejas injustificadas (no estoy de acuerdo, creo que tanto las opiniones positivas cómo negativas han sido expuestas de manera cabal, sensata, y razonable, cómo es norma por aquí afortunadamente) ,esto último incluyendo el post de Synch.


No veo que esté emitiendo queja alguna, simplemente extrañándose de que se doblen también las canciones, algo que ha dejado de ser práctica común hace ya bastantes años.

Además, expone un realidad: no se puede juzgar una película a nivel interpretativo/dirección de actores (incluso yo diría que en algunas ocasiones tampoco se puede valorar a nivel de guión) , si se ve doblada. Esto creo que no admite discusión. Se podrá calificar lo adecuado de la traducción y el doblaje en si mismo, pero nada más.

Y por cierto. ¿Sobreanalizamos demasiado las películas?. ¡Esto es mundodvd, la comunidad de referencia en españa para estas cuestiones!. Estamos aquí para exprimir las películas formal, conceptual, artística y temáticamente hablando. No es algo que haga - o siquiera se le pase por la cabeza- a la mayoría de la gente, pero no somos la mayoría, eso salta a la vista.

Iniciado por Jane Olsen

Por un casual ¿has leído la historia original de Madame Le Prince Beaumont ?

Te recuerdo que en aquella época, muchas chicas que no eran más que niñas, eran obligadas a casarse con hombres mucho mayores que ellas por sus familias, y que no era nada raro que acabaran viendo a sus maridos como verdaderas bestias.

Pillad si podéis The Uses of Enchantment de Bruno Bettelheim y véreis que no es ninguna maldad mía subterránea.

Y para desayunar sólo tomo té, por cierto .

am ok, es que yo solo conozco la versión oficial, la de la rosa del jardín en la que Bella tenía unas hermanas muy cabronas, la de disney y una del 2009 + la de la serie OUAT

Iniciado por alexpotterweb

am ok, es que yo solo conozco la versión oficial, la de la rosa del jardín en la que Bella tenía unas hermanas muy cabronas, la de disney y una del 2009 + la de la serie OUAT

La versión oficial, querido mío, es el texto de Beaumont. No hay más.

Reitero:
Es una memez quejarse del doblaje cuando sabéis que este caso ES ESPECIAL y cuando teníais alternativas.
Igual de cateto me resulta eso de "no, en VO nada" como el criticar el doblaje cada dos por tres.


PD: Por cierto, el doblaje de la película muy bueno.

Iniciado por alexpotterweb

am ok, es que yo solo conozco la versión oficial, la de la rosa del jardín en la que Bella tenía unas hermanas muy cabronas, la de disney y una del 2009 + la de la serie OUAT

No sé qué versión oficial es ésa. Las hermanas cabronas, por cierto, estaban en la historia original y en la práctica totalidad de las adaptaciones que se han hecho (menos en la de Disney). Por cierto, ya que estamos, mi ránking:

1. La belle et la bête (1946)



2. Panna a netvor (1978)



3. Beauty and the Beast (1976, es malilla, pero le tengo cariño. Mi primera exposición al personaje)



4. Beauty and the Beast (1991)



5. Alenkiy tsvetochek (1978)



6.Alenkiy tsvetochek (1952)



7. Beauty and the Beast (1962)

Iniciado por Jane Olsen

No sé qué versión oficial es ésa. Las hermanas cabronas, por cierto, estaban en la historia original y en la práctica totalidad de las adaptaciones que se han hecho (menos en la de Disney). Por cierto, ya que estamos, mi ránking:

1. La belle et la bête (1946)

2. Panna a netvor (1978)

3. Beauty and the Beast (1976, es malilla, pero le tengo cariño. Mi primera exposición al personaje)

4. Beauty and the Beast (1991)

5. Alenkiy tsvetochek (1978)

6.Alenkiy tsvetochek (1952)

7. Beauty and the Beast (1962)

Veamos. La del 46 es Dios, la soviética del 52 es Cristo y la de Disney el espíritu santo. El resto, muy por debajo. Tal cómo yo lo veo, por supuesto.

Iniciado por Jane Olsen

No sé qué versión oficial es ésa. Las hermanas cabronas, por cierto, estaban en la historia original y en la práctica totalidad de las adaptaciones que se han hecho (menos en la de Disney). Por cierto, ya que estamos, mi ránking:

1. La belle et la bête (1946)

2. Panna a netvor (1978)

3. Beauty and the Beast (1976, es malilla, pero le tengo cariño. Mi primera exposición al personaje)

4. Beauty and the Beast (1991)

5. Alenkiy tsvetochek (1978)

6.Alenkiy tsvetochek (1952)

7. Beauty and the Beast (1962)

a eso me refería, o sea que yo sepa el cuento original, no se si es o no, pero es ese en el que el padre tiene barcos que encallan, Bella es tipo Cenicienta, con hermanas cabronas que más adelante le roban el anillo que le dio la bestia para que lo recordara, ¿si o no?

y versiones que he visto, 2 de dibujitos regularmente hechos, donde cuentan esta misma historia, otra de dibujito.., donde los habitantes del castillo le hacen la versión barata de que festin al padre, antes de que lo encierre la bestia, la de 1991, la del 2009, que es una versión cutrecilla de carne y hueso donde la bestia es anoréxica, la de ouat y la miniserie de Blanca Suarez.

Iniciado por alexpotterweb

No se lo que te tomes para desayunar o que versión oscura y pervertida hayas visto, pero este cuento lo único de oscuro que tiene son el síndrome de estocolmo y la zoofilia, por que aunque Bestia fuese en realidad un príncipe, Bella se enamoró de él cuando era la Bestia y si no se hubiese transformado, hubiese habido zoofilia explícita jiji. También hay el tema de bulling que sufre bestia a manos de los aldeanos y en cuanto a la versión disney y alguna parecida, hay machismo por parte de Gastón, el cual si dejamos volar la imaginación, podría llegar a ser un maltratador y no, mejor lo dejo aquí que se me va un poco la olla.

¿Perdón? Jane habla del relato original de Jean Marie Leprince de Beaumont, y te aseguro que contiene todos los rasgos que comenta (y más aún, diría yo).

No está demás documentarse antes de emitir una opinión .


Otra cosa son las formas que has empleado, pero al igual que Jane, yo también voy a obviar esa parte de tu respuesta. No merece la pena.

Iniciado por Jane Olsen

En ésta, donde la moraleja parece ser no ya que la belleza está en el interior y que no hay que fiarse de las apariencias, sino que ser distinto es malo y que a los distintos hay que tratarlos con tolerancia, ya ni te cuento .

Y también que si amas algo (o a alguien), debes dejarlo libre, sin ataduras. Dejarlo "escapar".

Si realmente te ama, volverá a ti.