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Re: La COPE que más ilumina...
Cita:
Iniciado por woody allen
pruebas por favor. Tu opinión con todo mi cariño, no me sirve
Espera que busque en Google.
Edito: blog de Arcadi Espada:
El resucitado Urdaci dijo ayer en la Cope:
- que 300000 mensajes sms salieron de la sede del PSOE en Ferraz el 13 de marzo de 2004, día de reflexión electoral. No se ha investigado su relación con las manifestaciones ilegales (según la Junta Electoral Central) convocadas de esa curiosa manera).
- palabras que le dirigió el sicario del PSOE en RTVE, Miguel Ángel Sacaluga: "si haces lo que te proponemos, cuando salgas de aquí no tendrás ningún problema..., tendrás trabajo seguro, no te enviaremos al tribunal de cuentas,...".
Verdad o mentira, parece verosímil, ¿no?
Es lo que he podido encontrar. Como ves, no me acabo de inventar nada. Aunque quizá los 300000 sms se deben a que Pepiño Blanco y Pérez Rubalcaba habían quedado con unos amigos a cenar...
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Re: La COPE que más ilumina...
esto...la prueba viene de Urdaci? Y hablando en la cope? :8)
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Re: La COPE que más ilumina...
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Iniciado por jasjesb
Tienes memoria selectiva, Kigonjiro.
Las sedes del PP, además de ser acosadas por centenares de personas reunidas allí por sms que, ya está demostrado y reconocido por ellos mismos, salieron de la sede del PSOE, fueron en muchos casos apedreadas por los manifestantes. Algunos de ellos, cargos electos del mismo PSOE.
Si a ti te parece que las bombas de ETA sólo forman parte de un atentado si matan a alguien, empiezas a sufrir un síndrome de Estocolmo agudo.
En cuanto al tema de la COPE, si miembros de las juventudes del PP, en presencia de dos parlamentarios del mismo partido, se hubieran encadenado ante la sede de la SER, el Sr. Rodríguez se hubiera dirigido a la nación por TV en uno de esos publireportajes que se prepara y todavía estaría hablando.
Lo de El Mundo ya es de traca: ¿Te acuerdas del 'queremos saber'? ¿Y del 'este país no se merece un gobierno que miente' (dicho, para mayor escarnio, por el portavoz del gobierno del GAL)?. Pues parece que Pedro J. se lo tomó en serio. ¡Qué infeliz, si era broma!
PD. Ya te dije una vez que yo escribo con dos dedos. Y sigo igual.
De selectiva nada. La precisa para responder a lo que has preguntado.
Dejate de pamplinas y de dar carta de verdad a lo que te interesa presuponer. Nadie ha demostrado que los mesajes saliesen de Ferraz. ¡Y nada menos que 300.000!. Las citas que pones son para partirse el eje, y la fuente más aún, Urdaci, un tipo con credibilidad donde la haya (aunque no le llega ni al tacón a Pedro Jota en cuanto a manipulador de la información).
¿Cargos electos del PSOE? ¿Un concejal de Alpedrete? ¿Un vocal de la mesa 5D del distrito de Malasaña? ¿Uno que conoce a un amigo de la prima segunda de Joaquín Leguina?
Para sufrir el síndrome de Estocolmo primero hay que sentirse rehen de alguien y yo sólo me siento rehen de los que se empeñan en que el conflicto siga vivo: Aznar, Mayor Oreja, la AVT,... a los atentados, algaradas callejeras, pintadas, incendio de contenedores de basura, etc... les doy el valor que tienen. Y a un asesinato el suyo, que no es el mismo que el que incendiar un container de basura en una calle.
Y, evidentemente (aunque parece que para algunos no es asi) me preocupan más las continuas manifestaciones incluyendo la expresión: HASTA QUE LES DERROTEMOS, que un poco de humo saliendo de un contenedor de basura.
Y está muy claro que los que pueblan sus bocas con las palabras derrota, rendición y similares, no son partidarios de la paz, por mucho que nos intenten hacer creer lo contrario.
Deja de hacer suposiciones de lo que haría o dejaría de hacer el presidente del gobierno "en caso de..." . Ultimamente a algunos os gusta mucho presuponer y dar por sentado cosas que nunca han ocurrido. Y, por supuesto, dejale ir a los programas donde le inviten y le de la gana de estar. Está en su completo derecho, al igual que lo estaba Aznar con aquellas entrevistas tan chulas que le hacían sus amiguetes en La Moncloa.
Y, por cierto, publireportajes y con frecuencia harto insólita, son los que se prepara Aznar en la FAES o en cualquier lugar donde le ponga un micro en la boca, aunque sea en el bautizo de un sobrino segundo de Ana Botella.
Y ahondando en lo de Pedro Jota, no sólo es manipulador de la información, sino que es una fuente inacabable de la misma. Si pusiera el mismo empeño en decir la verdad que el que pone en mentir, producir montajes, distorsionar la realidad, manipular documentos, etc...
Y lo peor de todo es que no lo hace porque tenga ideales políticos de uno u otro tipo, sino por dinero y por poder.
Algunos no dudais en creer que a Pedro Jota lo narcotizaron, le desnudaron le pusieron los ligueros y el resto de parafernalia y le metieron en la habitación con la tal Exuperancia. O igual Felipe González utilizo la influencia de Miterrand para aprovechar la amistad (por los negocios de Apple) de éste con Steve Jobs para que le prestase a los mejores animadores de Pixar para que creasen una replica de Pedro Jota y así filmar un video para que se le viese poniendo los cuernos a su mujer con una puta y travestido.
Claro, que como parece que la puta estaba pagada por otros y le habían tendido una trampa con cámara incuida, lo que vimos no es lo que vimos, ni había cuernos a su mujer, ni estaba con una puta, ni lo que llevaba puesto era lencería femenina.
Y me quedo en lo anecdótico, porque lo serio de Pedro Jota ya lo hemos repetido muchas veces. Ahí tendría material John Le Carre para un millar de novelas de espias y conspiradores. Como poco. Y no serían novelas de política ficción, sino de novela histórica. Para cagarse con el elemento. Este si que es peligroso y no el mindundi de Losantos. Losantos es viceral, irrespetuoso, y mal hablado, pero se cree su propiea ebriedad, pero Pedro Jota es un conspirador nato que no para en barras hasta que consigue lo que quiere usando a quien y lo que sea preciso pra conseguir su objetivo. De lo peor.
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Re: La COPE que más ilumina...
No hay peor ciego que el que no quiere ver. Si estuviera lloviendo, y Urdaci, o FJL, o la COPE, o Pedro J. dijeran que estaba lloviendo, tú asegurarías que hacía un sol radiante. Tú mismo.
Lo que me parece muy poco progre es meterse en la vida privada de nadie, y menos después de la canallada que le hicieron unos hijos de puta, curiosamente varios prominentes socialistas entre ellos, que ya han sido juzgados y condenados. Si ese es el respeto que tienes a la intimidad de los demás, háztelo mirar.
PD. Como ya soy muy mayor, te aseguro que conozco situaciones muchísimo más comprometidas que la de Pedro J. en varias personas conocidas de la sociedad española. Pero ni me sorprenden ni me escandalizan: cada uno es muy libre de hacer con su pareja (animal, vegetal o mineral) lo que quiera. Seguro que algún forero que no ha abierto la boca lo comprende perfectamente.
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Re: La COPE que más ilumina...
Primero que yo no alabo al gobierno actual ni lo defiendo a capa y a espada,, lo que me hace mucha gracia es el tema de la crispacion. Se supone que la crispacion la produce el gobierno, yo diria que la crispacion es producida por el partido que esta ahora en la oposicion (espero que por muchos muchos años) y por sus aliados mediaticos ( que el PSOE tambien los tiene) con sus campañas de extremismos de cualquier nimiedad.
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Re: La COPE que más ilumina...
Cita:
Iniciado por jdeacon
Primero que yo no alabo al gobierno actual ni lo defiendo a capa y a espada,, lo que me hace mucha gracia es el tema de la crispacion. Se supone que la crispacion la produce el gobierno, yo diria que la crispacion es producida por el partido que esta ahora en la oposicion (espero que por muchos muchos años) y por sus aliados mediaticos ( que el PSOE tambien los tiene) con sus campañas de extremismos de cualquier nimiedad.
Por supuesto, jdeacon, por supuesto. La crispación siempre la produce el PP: esté en el gobierno, en la oposición o en su casa. Me alegra ver que tienes los conceptos claros.
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Re: La COPE que más ilumina...
Una preguntita a todos los que os identificais a muerte con la doctrina de un partido político o del otro: el hecho de que no critiquéis sus innumerables y garrafales errores (tanto de un bando como del otro), se debe a que sois tan ciegos que os pensáis que "vuestro" partido es perfecto y todo lo malo es achacable al otro, o bien a que si los véis pero sencillamente preferis ocultarlos :?
Es que me parece increíble que por muy simpatizante del PSOE que se sea se vea como normal todo este repugnante compadreo con los radicales de Esquerra Republicana en aras de mantener los escaños que le garantizan seguir gobernando; y que por mucho que os identifiquéis con el PP no sintáis vergüenza ajena viendo como cada semana se organiza una manifestación con la excusa que sea, y además de forma cobarde y falsa, disfrazándola de lo que no es (en lugar de "No al Estatut": "Si a la Constitución"; en lugar de "No al matrimonio entre homosexuales": "Si a la familia".... por lo menos que tengan los santos cojones de decir claramente contra qué se manifiestan :aprende ).
Es que en serio, yo que me considero imparcial en temas políticos alucino con la forma en la que os identificáis con una tendencia hasta el extremo de ver blanco todo lo vuestro y lo negro lo del adversario, la capacidad autocrítica de muchos en estos asuntos es igual a 0 :apaleao
Un saludo.
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Re: La COPE que más ilumina...
No sé porque los partidos se gastan millonadas en campañas electorales, cuando todo el mundo sabe que con un puñado de sms ganas las elecciones...
:aprende
Si es que algunos no razonan :apaleao
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Re: La COPE que más ilumina...
Pues nada chico los conceptos claros son los tuyos como siempre pasa..
No pienso discutir con nadie por politica o lo que supuestamente se define como politica, CONCEPTO este que cada dia que pasa veo menos claro.
PEro no por ello me hago aladid de la verdad y la justicia y la claridad de los conceptos, ni soy mas bueno o menos bueno por votar a un partido o a otro.
Saludos a todos.
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Re: La COPE que más ilumina...
Eso os pasa por ir a los toros en helicóptero y quitaros el frío de madrugada con gasolina. :))
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Re: La COPE que más ilumina...
Tienes parte de razón en lo que dices, Scissorhands20598, pero sólo parte. Todos los partidos cometen aciertos y errores: todos. Pero sólo los aciertos de uno (o de una coalición) nos afectan de una manera más directa: los del que está gobernando.
Durante la época de Aznar, la política española se convirtió en un pim-pam-pum contra él y contra el PP. Como gobernaban, iba en el sueldo y, con buen o mal humor, tuvieron que tragar. Y antes de él, aguantó Felipe González. Y antes, Adolfo Suárez.
Pero estos niñatos que nos dirigen ahora no sólo ponen mala cara, sino que insultan a los que les critican desde su posición en el Parlamento, intentan hacer callar a los medios discordantes y se suben por las paredes cuando la oposición utiliza los mismos resortes que usaron ellos para criticar su actuación. Asombroso. Todavía no se han dado cuenta de que son nuestros empleados; de que nosotros les contratamos y nosotros les echamos.
Y los ciudadanos tenemos el derecho y, en ocasiones, el deber de decir que algo, o mucho, nos parece mal. Si no lo hacemos, corremos el peligro de que un gobierno de inútiles, sea del signo que sea, nos meta en un callejón sin salida. ¿A qué debemos esperar? ¿A que se implante un gobierno totalitario tipo franquista o cubano? ¿A que tengamos un 25% de paro? ¿A que nuevas leyes restrinjan nuestras libertades? ¿Y por qué, si se puede evitar antes?
Es muy fácil decir: 'yo paso de política'. Muy bien. Pero entonces, no te quejes si te vas al paro; no protestes si no puedes elegir lo que quieres oir o ver; no digas nada si tus hijos se tienen que tragar la educación que el estado, y no tú, les quiere dar. Concéntrate en el fútbol y olvídate de estos temas, tan desagradables. Y vete preparándote.
Cita:
Iniciado por Harry_Powell
No sé porque los partidos se gastan millonadas en campañas electorales, cuando todo el mundo sabe que con un puñado de sms ganas las elecciones...
Un puñado de sms... dos días después de algo más, Harry_Powell, después de algo más...
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Re: La COPE que más ilumina...
No sé qué estás intentando insinuar, jajesb, pero si es lo que me imagino ya puedes ir pidiendo disculpas.
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Re: La COPE que más ilumina...
Cita:
Iniciado por pierrot le fou
No sé qué estás intentando insinuar, jajesb, pero si es lo que me imagino ya puedes ir pidiendo disculpas.
Pues yo tampoco caigo. ¿Qué trato de insinuar?
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Re: La COPE que más ilumina...
Con tu última frase pareces querer decir que el PSOE tuvo algo que ver en el 11M. Si es así, creo que debes una disculpa. Si por el contrario todo ha sido una confusión las disculpas son mías.
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Re: La COPE que más ilumina...
Cita:
Iniciado por pierrot le fou
Con tu última frase pareces querer decir que el PSOE tuvo algo que ver en el 11M. Si es así, creo que debes una disculpa. Si por el contrario todo ha sido una confusión las disculpas son mías.
No es así. Yo no creo que la cúpula del PSOE supiera nada del atentado. No lo he creído nunca. Pero cada día estoy más convencido de que una pequeña parte de las Fuerzas de Seguridad del Estado conocía el plan y contribuyó no haciendo nada por evitarlo.
Otra cosa es que el PSOE aprovechara de una manera innoble la situación. Y que, ahora, no quieran investigar nada por miedo a lo que puedan descubrir. Pero yo sería el más sorprendido si hubiera intervenido en la masacre; ni se me pasa por la cabeza.
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Re: La COPE que más ilumina...
Ve y cuentaselo a Oliver Stone..
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Re: La COPE que más ilumina...
Cita:
Iniciado por jasjesb
No hay peor ciego que el que no quiere ver. Si estuviera lloviendo, y Urdaci, o FJL, o la COPE, o Pedro J. dijeran que estaba lloviendo, tú asegurarías que hacía un sol radiante. Tú mismo.
Lo que me parece muy poco progre es meterse en la vida privada de nadie, y menos después de la canallada que le hicieron unos hijos de puta, curiosamente varios prominentes socialistas entre ellos, que ya han sido juzgados y condenados. Si ese es el respeto que tienes a la intimidad de los demás, háztelo mirar.
PD. Como ya soy muy mayor, te aseguro que conozco situaciones muchísimo más comprometidas que la de Pedro J. en varias personas conocidas de la sociedad española. Pero ni me sorprenden ni me escandalizan: cada uno es muy libre de hacer con su pareja (animal, vegetal o mineral) lo que quiera. Seguro que algún forero que no ha abierto la boca lo comprende perfectamente.
Si esta lloviendo ya lo veo yo. A ti es a quien te lo cuentan y te lo crees aunque veas nevar por lo que te puedo leer.
A mi me la suda el uniforme qu se ponga Pedro Jota para follar, o lo que quiera que sea que haga.
No van por ahí mis tiros. Mis tiros van por como un tio al que le pillan poniendo los cuernos a su mujer y además vestido o medio desnudo (como prefieras) de una forma un tanto peculiar, convierte eso en "que le han tendido una trampa" para desacreditarle. ¿Que le desacredita, ¿Que la gente lo sepa? ¿O que lo haya hecho?
Y luego ese mismo tio quiere venir a darte lecciones de moralidad.
La misma moralidad que utiliza para apropiarse de terrenos que no son suyos para construir una piscina privada donde no debía. Parece que no le interesó investigar lo suficiente para saber si podía o no podía hacer ahí la piscina.
No investigó lo suficiente como para lo del famoso Chalet de Corcuera. Que investigó tanto que acabó construyéndolo él mismo en su periodico, porque no exisitia sobre ningún terreno, no como su piscina ilegal.
No investigó tanto como cuando se inventó cuentas y papeles que no existian, o como cuando presentó un balance incompleto del cuñado de Felipe González para que pareciese sospecho. Pero claro, al día siguiente apareció completo en un periodico de mayor tirada y prestigio, prodpiedad de quien a él le quita el sueño. Y le quita el sueño sólo por una razón, porque Pedro Jota sueña con su inflencia y su prestigio. Y con el pode que el supone asociado a todo eso.
No se lo que te habrán contado a ti, pero ahora mismo afuera está lloviendo. Aquí y ahora.
Si ha habido un gobierno malo y prepotente en este pais durante la democracia ha sido el anterior, y a mi no me parece que tu le estés criticando.
Y te equivocas en algo que afirmas, no sólo nos afecta lo que hace este gobierno, el actual. Estamos pagando siempre facturas de los gobiernos anteriores. Y las que dejó Aznaz son particularmente jodidas de soportar. Y a muchos niveles, que no tienen porque ser económicos.
Eso si, con Aznar de presidente España se sumó al sueño Americano, con el vimos que nosotros también podemos tener un presidente gilipollas y eso sin que Bush gobernase en España (bueno, eso en teoria).
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Re: La COPE que más ilumina...
Caray, kigon, te ha quedado un post redondo.
Y sobre la COPE, creo que hay que diferenciarla del resto de medios críticos con el gobierno actual. Por ejemplo, el ABC, la Razón y El Mundo, son periódicos de tendencia derechista, lógicamente críticos con el PSOE, pero que no levantan tantas iras como la COPE.
Y por que? Porque más allá del formato de sus "informativos" y "tertulias", que consisten en un burdo sermoneo a sus oyentes, esta emisora es una sucesión de mentiras, medias verdades, y manipulaciones. Sin ir más lejos, el otro dia decian en la COPE que la guerra civil la empezaron las izquierdas.
Pero lo peor de todo es que fomenta el odio y el enfrentamiento entre comunidades.
Ahora la COPE se erige en la defensora de la libertad de expresión y critica la persecución de otras formas de pensar, ...como si ellos fueran la única voz crítica con el gobierno.
Incluso comparan la situación actual con la dictadura franquista! Suavizando de paso la dictadura al pasar por alto la brutal represión que hubo, cuando se encarcelaban, torturaban o fusilaban a los que pensaban de distinta forma.
Todavía arrastramos las consecuencias de esa chapuza llamada "Transición democrática", cuando se pretendió borrar de un plumazo cuarenta años de dictadura, guerra y represión de nuestra Historia.
Después de aquel ejercicio de amnesia colectiva, los problemas reales no han sido resueltos, continua vivo el franquismo revisionista, continuan enfrentadas "las dos Españas" y los nacionalismos periféricos no han desaparecido.
Y esto será así hasta que no se haga una verdadera Transición. Porque la porqueria hay que lavarla. Si solo se esconde, reaparece cada cierto tiempo.
Como decia nosequién, "El pueblo que olvida su pasado, está condenado a revivirlo de nuevo".
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Re: La COPE que más ilumina...
jasjesb buscame una noticia objetiva y me lo creeré. Hasta entonces un señor que ha sido condenado por mentir en el tribunal supremo y otro que mejor no comentar,no me sirven de nada
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Re: La COPE que más ilumina...
El gobierno actual está haciendo lo mismo que el anterior, es decir, radicalizar las posturas contrarias... si con Aznar la gente votaba a otros como castigo por el tema de los nacionalismos, creo que actualmente el PSOE está radicalizando a la gente de derechas, centro y por ende a los del PP.
No nos olvidemos que hay que sacar la conclusión más simple y es que "El gobierno y sus secuaces ataca la COPE porque les crítican"... todo lo demás son reflexiones vacías.
No hay que olvidar que tenemos un gobierno muy inestable que está ahí por unos terribles atentados (cuidao fieras, que yo no estoy diciendo que los atentados los organizara el PSOE).
Yo con los conocidos no me corto al hablar de política ni nada de nada, hablo hasta de política con el conductor del bus y todo (y por ende con los viajeros) y el otro día estaban comentando que tenemos un gobierno que está "secuestrado" por los de ERC y que eso no puede seguir así... y cuidao, que esa gente no escucha la COPE, al menos el conductor todo el tiempo del viaje tiene puesto Cadena Dial y Kiss FM.
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Re: La COPE que más ilumina...
Cita:
Iniciado por Juanvier
No hay que olvidar que tenemos un gobierno muy inestable que está ahí por unos terribles atentados (cuidao fieras, que yo no estoy diciendo que los atentados los organizara el PSOE).
:pensando
Y yo que pensaba que está ahí porque le habían votado en unas elecciones...
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Re: La COPE que más ilumina...
Cita:
Iniciado por Juanvier
No nos olvidemos que hay que sacar la conclusión más simple y es que "El gobierno y sus secuaces ataca la COPE porque les crítican"... todo lo demás son reflexiones vacías.
Me parece que es una conclusión demasiado simple. Muchos más medios critican al gobierno, pero no son atacados como la COPE.
Pero bueno, si escuchas la COPE, parece que ellos sean la única voz en contra del gobierno, y que por ello sufran acoso y persecución.
Como siempre, los argumentos de la COPE son muy simples, y parecen ir destinados a personas igualmente simples.
Por cierto, a pesar de sus exagerados lamentos, nadie habla de cerrar la COPE, sino que solamente se critica su linea de actuación. No es también libertad de expresión criticar un medio informativo? Es que acaso son intocables??
Ah, y por ahora, los únicos que han cerrado medios informativos han sido los del PP, con aquel periódico vasco.
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Re: La COPE que más ilumina...
Cita:
Iniciado por ElflameadodeMoe
Cita:
Iniciado por Juanvier
No hay que olvidar que tenemos un gobierno muy inestable que está ahí por unos terribles atentados (cuidao fieras, que yo no estoy diciendo que los atentados los organizara el PSOE).
:pensando
Y yo que pensaba que está ahí porque le habían votado en unas elecciones...
Sí, sí, si lo que tu dices creo que no es incompatible con lo que yo digo... que no es por volver al mismo tema de siempre... pero las últimas encuestas daban como ganador al PP (sin mayoría absoluta o muy ajustada)... suceden unos atentados con casi 200 muertos.... pasa lo que pasó... se vota a los tres días y ahí tienes el resultado... gana el PSOE.
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Re: La COPE que más ilumina...
Cita:
Ah, y por ahora, los únicos que han cerrado medios informativos han sido los del PP, con aquel periódico vasco.
Fíjate, y yo que creía que había sido la señora justicia por aquello de que aquel periódico era cosa del entramado de ETA y tal...
Yo no se como se puede comparar una cosa con la otra, pero aquí por lo que veo "vale todo"... aunque claro, tu que vas a decir joer, si votaste a ERC en las elecciones te parecerá todo de puta madre actualmente, si el gobierno está "secuestrado" por tus representantes políticos. (a mi tmb me parecería todo de puta madre en tu situación).
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Re: La COPE que más ilumina...
Cita:
si el gobierno está "secuestrado" por tus representantes políticos.
De nuevo, esto esto del "secuestro", solo cabe en mentes simples.
Lo jodido de no tener mayoria absoluta es que no puedes hacer lo que te da la gana y tienes que pactar. Y pactar quiere decir ceder por ambos bandos. Más o menos como hizo el PP en la época en la que Aznar hablaba catalan en la intimidad.
Pero, claro, cuando no se tiene el poder, (ni madurez democrática), hay que rajar contra el otro diciendo que está secuestrado por sus pactos. Muy democrático, si señor. Como cuando el PP dice que el 90% de políticos catalanes no representan la voluntad de los catalanes.
Impresionante lección de democracia, la del PP.