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Re: La COPE que más ilumina...
Cita:
Me parece una postura mucho más coherente que la del PP, que votaron en su contra
Hombre, digo yo que una cosa es que aznar escribiera cosas en contra de la constitucion y otra es decir que el PP no apoyó la constitución, cuando Fraga y demás gente que estaba en la UCD fueron parte fundamental en su redacción y posterior aprobación. No nos quejemos de las tergiversaciones históricas para luego hacer nosotros lo mismo.
Davo
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Re: La COPE que más ilumina...
jo magico...
de mayor quiero ser como tu
:atope
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Re: La COPE que más ilumina...
Yo no puedo más que esbozar una sonrisa cuando oigo a engañabobos como Fede hablando de "atacar la constitución" o de "atentado contra la democracia", cuando sólo son demócratas cuando gana el partido de sus amos.
Y lo que les queda chupar banquillo...
Saludos.
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Re: La COPE que más ilumina...
Cita:
Iniciado por loJaume
Me parece una postura mucho más coherente que la del PP, que votaron en su contra y ahora se autoproclaman de forma sorprendente como los únicos defensores y garantes de los valores constitucionales.
Para nada de acuerdo con esto.
Una cosa es que tu votes en contra de la constitución y otra muy diferente es que no aceptes el juego democrático y asumas que aunque tu no la hayas votado si lo ha hecho la mayoría de los españoles y es la norma básica legal con la que tienes que regirte, igual que los que la han votado.
Igual que no votaste a Aznar, y sin embargo era el presidente.
Igual que no has participado en la promulgación de cualquier ley, del tipo de que sea, y estas obligado a cumplirlas. Tu no puedes cometer un delito y cuando estés delante del juez decir que tu no has votado esa ley que impide -pongamos- robar y que además no reconoces la autoridad del tribunal porque tu no lo has votado.
Es sabido que Aznar y Fraga, entre otros del PP votaron en contra de la Constitución y lo coherente es que la asumiesen. Otra cosa bien distinta es que ahora se nos presenten como sus máximos, y según ellos únicos defensores.
Pero lo que no es de recibo es que unos capullos se pongan a montar un numerito promoviendo que se arranquen hojas de la Constitución y haciéndolo además enarbolando la bandera de un partido político que aunque votase en contra de esa Constitución está amparado por ella.
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Re: La COPE que más ilumina...
Cita:
Iniciado por lasvegas
Cita:
El acto que montó la JERC, arrancando páginas de la constitución, me parece inoportuno y fuera de lugar.
A ti te parecerá lo que quieras... pero lo que es realmente es:
un acto delictivo recogido por el Código Penal. Y no hay más tu tia. Al igual que la entrada en una propiedad privada sin consentiemiento.
¿acto delictivo recogido en el código penal? :? me parece que me debo de haber perdido algo. ¿Podríame usted hacerme el favor de leerme dicho articulo en que se refleja eso como delito?
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Re: La COPE que más ilumina...
Cita:
Iniciado por milesdevecestusojos
Cita:
se fraguo en el Congreso desde los escaños de ERC
Yo pensaba que las decisiones que se fraguan en el Congreso a partir de unas votaciones emitidas por el conjunto de sus intengrantes.
Gracias por la aclaración.
Ahora ya sé que el divorcio de Cascos con su bailarina se fraguó en el Congreso, que el 25 aniversario de Bono invitando a Gonzalito Miró se fraguó en el Congreso y que la compra de un coche por parte de Llamazares se fraguó en el Congreso.
Gracias por todo.
te has dejado la compra del corpiño rojo del pedro jota... también se fraguó en el congreso, también :mparto
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Re: La COPE que más ilumina...
Cita:
jo magico...
de mayor quiero ser como tu
Tú calla, que te como las patillah, mamón!
Ay, si es que diga lo que diga soy criticado! :alloro
Davo
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Re: La COPE que más ilumina...
Cita:
Y lo que les queda chupar banquillo...
Bajo mi punto de vista, el país se empieza a romper socialmente, y espero que no lo haga también económicamente. Lamentablemente la gente no reacciona mientras no le tocan el bolsillo.
Y no nos confundamos... en las discusiones de cafetería, en las cenas de empresa, en las tardes de fútbol con los amigos, entre esa cosa que se llama "la calle" o "la gente" ya empieza a olerse un tufillo misterioso de que en las próximas generales al PSOE no lo vota ni la madre del sapo.
No regalan los pisos de VPO, no hay chorrocientasmil viviendas para jóvenes como prometieron, no ha mejorado la inmigración, no han mejorado las condiciones para crear empresas o pequeños negocios y lo peor de todo: se ha escupido en la cara de las comunidades con distinto signo político.
Desde luego no en Barcelona, pero yo sí he notado que en mi entorno (Valencia), gente que votó PSOE por el atentado, gente que votó PSOE por cansancio de Aznar, o gente que votó PSOE porque quería un gobierno para todos (sin que fuese de derechas) están empezando a poner esta cara:
:ein :ein :ein
Esta es mi experiencia. Seguramente alguien llegará y dirá que el PSOE gobernará hasta el 2058, y que eso es impepinable porque el lo ha visto. Pues fale. :alloro
de momento, para mí, todo lo que ha hecho el gobierno se resumen en:
1. Deshacer lo que ha hecho Aznar.
2. Políticas de maquillaje social.
Lo dije en un post de estos cuando el PSOE ganó. "Felicidades, y por el bien de todos espero que mejoren España".
Ahora casi que diría: por el bien de todos, váyase señor Zapatero. Queremos a González.
salu2
:hola
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Re: La COPE que más ilumina...
Cita:
Lo dije en un post de estos cuando el PSOE ganó. "Felicidades, y por el bien de todos espero que mejoren España". Ahora casi que diría: por el bien de todos, váyase señor Zapatero. Queremos a González.
Ya, pero a los dos días ya estábais muchos moviendo la butaca...
Davo
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Re: La COPE que más ilumina...
Cita:
Y no nos confundamos... en las discusiones de cafetería, en las cenas de empresa, en las tardes de fútbol con los amigos, entre esa cosa que se llama "la calle" o "la gente" ya empieza a olerse un tufillo misterioso de que en las próximas generales al PSOE no lo vota ni la madre del sapo.
Puede ser. De momento además de perder en las generales, ya no ganan ni en Galicia. Y en Madrid ganaron por dos tránsfugas.
En las encuestas siguen alejados y... sinceramente, a no ser que saquen mayoría absoluta ¿Con quien van a gobernar? Con los "nacionalsocialistas" (como dice Fede) con ell PNV o CIU?
Pero vamos, como dices, igual no va a nadie a votarles. :alloro
Saludos.
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Re: La COPE que más ilumina...
Cita:
Puede ser. De momento además de perder en las generales, ya no ganan ni en Galicia. Y en Madrid ganaron por dos tránsfugas.
En las encuestas siguen alejados y... sinceramente, a no ser que saquen mayoría absoluta ¿Con quien van a gobernar? Con los "nacionalsocialistas" (como dice Fede) con ell PNV o CIU?
Pero vamos, como dices, igual no va a nadie a votarles.
Puedes apostar una temporada de "El Ala Oeste de la Casa Blanca".
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Re: La COPE que más ilumina...
Lo que me jode es que un Gobierno que intenta solucionar en la medida de lo posible (en algun ode ellos no tiene competencias) temas tan graves como la vivienda y la inmigración, que no habia como tales problemas hace diez años (o no al noivel de ahora), tenga que ser castigado por no encontrar la mejor solución (aunque en mi opinión, en temas como la inmigración si ha obrado adecuadamente), mientras que lo que nos llevaron a ello (como la vivienda: hipotecando a media España hasta el año de su jubilación, con toda la discriminación social que eso conllevará) parecen ser los mejores gestores del mundo.
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Re: La COPE que más ilumina...
Cita:
Iniciado por milesdevecestusojos
Lo que me jode es que un Gobierno que intenta solucionar en la medida de lo posible (en algun ode ellos no tiene competencias) temas tan graves como la vivienda y la inmigración, que no habia como tales problemas hace diez años (o no al noivel de ahora), tenga que ser castigado por no encontrar la mejor solución (aunque en mi opinión, en temas como la inmigración si ha obrado adecuadamente), mientras que lo que nos llevaron a ello (como la vivienda: hipotecando a media España hasta el año de su jubilación, con toda la discriminación social que eso conllevará) parecen ser los mejores gestores del mundo.
:palmas
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Re: La COPE que más ilumina...
Cita:
Iniciado por mundodvd
Cita:
Y lo que les queda chupar banquillo...
Bajo mi punto de vista, el país se empieza a romper socialmente, y espero que no lo haga también económicamente. Lamentablemente la gente no reacciona mientras no le tocan el bolsillo.
Pues bueno... en eso están... por algo desde el "pulpito" de cierta emisora, predican con hacer boicots económicos hacia ciertas personas... ¿será porque realmente quieren provocar que se rompa algo?
Ciértamente y por otros lugares (no en madrid, por supuesto), da pie a que algunos que hasta ahora estaban "moderados" les dé por decir que con España no tienen nada que hacer (y lo jodido es que viendo las actitudes de cuatro iluminados, empezando por los de cierta emisora, hasta yo les acabe dando la razón).
Cita:
Iniciado por mundodvd
Y no nos confundamos... en las discusiones de cafetería, en las cenas de empresa, en las tardes de fútbol con los amigos, entre esa cosa que se llama "la calle" o "la gente" ya empieza a olerse un tufillo misterioso de que en las próximas generales al PSOE no lo vota ni la madre del sapo.
Bueno... normalmente en la cafeteria la gente discute de futbol (cosa que nunca he entendido hasta que extremos la gente puede pelearse por lo que hacen 22 tios, que al fin y al cabo no hacen más que darle patadas a una pelota).
Pero hay algo peor que eso, y es cuando entras en un bar y ves que se deja de hablar durante una temporada de futbol y ese mismo ambiente "hooligan" se traspasa a la politica. Allí si que ya la hemos liao. La primera vez que me percaté de este tipo de cosas a nivel másivo fué entre 1992-93, cuando en el país estallo una crisis brutal, la moda del "down-size", el IAE, el gal (que curiosamente, era algo que hacia seis años que todo el mundo ya sabía, pero empezo a estallar en ese momento, y finalmente la difusión de la corrupción politica existente por aquel entonces.
Ahora desde hace un año y medio, veo que nuevamente esta sucedíendo lo mismo. Hay quién incluso me ha comentado que eso siempre pasa cuando el Real Madrid va mal y no gana ligas (ciertamente, es que también los hay que no cambiarán nunca...).
Cita:
Iniciado por mundodvd
No regalan los pisos de VPO, no hay chorrocientasmil viviendas para jóvenes como prometieron, no ha mejorado la inmigración, no han mejorado las condiciones para crear empresas o pequeños negocios y lo peor de todo: se ha escupido en la cara de las comunidades con distinto signo político.
Bueno si te fijas no hace mucho alguién tiró de una hemeroteca dónde en un debate politico aznar ponia a parir precisamente a ese que tu quieres que vuelva, porque no hacia suficientes viviendas de protección oficial. Luego cuando este personaje subió al poder, no es que no hiciera suficientes, si no que ordenó que el estado dejara de hacerlas, a pesar de que la constitución española, cita tácitamente que esta obligado a hacerlas. ¿Y luego nos vienen diciéndo que ellos defienden la constitución? Pues lo de siempre, la defienden sólo cuando les interesa a ellos, (para comprobarlo, no hace falta más que mirar las hemerotecas). De referencias sobre la constitución por parte de algunos... hay lo que se dice "verdaderas perlas".
Pero no nos engañemos, que no harán VPO's ni los de ahora ni los que vendrán luego (por más cambio de gobierno que haya); simple y llanamente, porque todos aqui tienen un chollazo montado y el pueblo llano es el que acaba pagando las consecuencias. No hay más que mirar como los ayuntamientos sean del color que sean, se dedican a especular con los terrenos. ¿O a caso creeís que van a cerrar el grifo que les financia todos sus lujos?
A mi, a menudo me han llegado voces de campañas para retirar los símbolos fascistas. Pues, si... estoy de acuerdo con eliminar todo aquello que venere a un regimén totalitario e intolerante; pero cuando me hablan de quitar los anagramas de las fachadas de las viviendas de protección oficial ahí es cuando yo los envio a pastar hierba.
A menudo tengo la sensación de que estas campañas estan realmente interesadas en que no se vean la cantidad de VPO's que se hicieron durante en un regimen totalitario (que a pesar de que han desaparecido más de la mitad, todavía las hay a porrillo), y ahora que en cambio estamos en "el estado del bienestar", para encontrar en alguna calle una placa de VPO "en democracia", casi que tenemos contratar a un detective privado. Ciértamente, todo un contrasentido.
Cita:
Iniciado por mundodvd
y lo peor de todo: se ha escupido en la cara de las comunidades con distinto signo político.
La verdad es que leer esto cuando lo escriben segun quienes de según que signo politico, no se si produce risa, o produce pena. Valdría la pena preguntarse que fué antes si el huevo o la gallina.
No se quién relacionaba siempre ETA con la sociedad vasca, demonizándola, machacándolo continuamente dia y noche con el único propósito de sacar votos "en otras comunidades".
Tampoco se quién dijo aquello de "el plan hidrológico se va a hacer por cojones, porque en Aragón no nos han votado, así pues que se jodan y se queden sin agua".
Y tampoco se quién dia a dia se mete con Cataluña porque eso vende electoralmente en otras comunidades. ¿Todavía alguién se pregunta porque cierto partído político no le vota nadie en esa comunidad? ¿O tu votarías a alguién que dia detrás dia se mete contigo y te insulta?
Cita:
Iniciado por mundodvd
Desde luego no en Barcelona, pero yo sí he notado que en mi entorno (Valencia), gente que votó PSOE por el atentado, gente que votó PSOE por cansancio de Aznar, o gente que votó PSOE porque quería un gobierno para todos (sin que fuese de derechas) están empezando a poner esta cara:
:ein :ein :ein
Yo no voté al PSOE, pero te aseguro que lo que no se podía aguantar un sólo dia más, era la actitud del partido que estaba antes en el poder. No se si la gente quería o no votar al PSOE, pero muchos hubieran votado incluso a la mismísima HB si con ello conseguian hechar fuera del gobierno a toda aquella banda.
De todas maneras y a pesar de todo, siguen todavía haciéndose las victimas y dicen que el PSOE esta contra ellos. El caso es que en la cámara no sólo tiene representación el PSOE, hay 7 grupos parlamentarios más a parte del PP, y siempre se quedan solos en la cámara. O una de dos, o estan todos contra el PP, o el PP esta contra todo. (más bien parece lo segundo y no lo primero).
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Cita:
Iniciado por mundodvd
Esta es mi experiencia. Seguramente alguien llegará y dirá que el PSOE gobernará hasta el 2058, y que eso es impepinable porque el lo ha visto. Pues fale. :alloro
pues yo no se que decirte, ni PP ni PSOE. Si saliera el partido GAY, yo les votaba ahora mismo. Porque cómo demostrado esta que prometen mucho, pero al dia siguiente de ganar las elecciones no saben hacer otra cosa que dar al ciudadano por culo, pues ya puestos, al menos que lo hagan profesionales :)) :village
Cita:
Iniciado por mundodvd
de momento, para mí, todo lo que ha hecho el gobierno se resumen en:
1. Deshacer lo que ha hecho Aznar.
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pues eso, perdóneme ústed, pero eso no es precisamente un hecho reprobable, si no todo un acierto; aunque no lo han conseguido del todo. Les falta por empezar a hacer las viviendas VPO que el gobierno de Aznar dejó de hacer.
Cita:
Iniciado por mundodvd
2. Políticas de maquillaje social.
Me acuerdo... mas o menos como aquello de que "españa va bien" o el cero "patatero" ... :((
Cita:
Iniciado por mundodvd
Lo dije en un post de estos cuando el PSOE ganó. "Felicidades, y por el bien de todos espero que mejoren España".
Ahora casi que diría: por el bien de todos, váyase señor Zapatero. Queremos a González.
pffff.. santo diós... a Mr.X y Mr.Corruptelas? vamos arreglaós. :doh
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Re: La COPE que más ilumina...
Cita:
Iniciado por milesdevecestusojos
Lo que me jode es que un Gobierno que intenta solucionar en la medida de lo posible (en algun ode ellos no tiene competencias) temas tan graves como la vivienda y la inmigración, que no habia como tales problemas hace diez años (o no al noivel de ahora), tenga que ser castigado por no encontrar la mejor solución (aunque en mi opinión, en temas como la inmigración si ha obrado adecuadamente), mientras que lo que nos llevaron a ello (como la vivienda: hipotecando a media España hasta el año de su jubilación, con toda la discriminación social que eso conllevará) parecen ser los mejores gestores del mundo.
Claro, claro en algunos de ellos no tienen competencias como por ejemplo en el tema de la vivienda. Y aun así le echamos la culpa al anterior gobierno de este problema, ¿tenían ellos competencias entonces? :apaleao :apaleao
Muy buen análisis. :agradable
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Re: La COPE que más ilumina...
Cita:
Iniciado por mundodvd
1. Deshacer lo que ha hecho Aznar.
Gracias a dios.
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Re: La COPE que más ilumina...
Cita:
Hombre, digo yo que una cosa es que aznar escribiera cosas en contra de la constitucion y otra es decir que el PP no apoyó la constitución, cuando Fraga y demás gente que estaba en la UCD fueron parte fundamental en su redacción y posterior aprobación. No nos quejemos de las tergiversaciones históricas para luego hacer nosotros lo mismo.
Perdona, compañero, pero Alianza Popular, o sea, los que antes eran el PP, votaron que NO a la constitucion. Y Fraga, que fue fundador de AP, añadia aquello de que el estado de las autonomias era la ruptura de España. Y mira, ahi lo tienes de presidente de una de ellas.
Oye, y esto está en las hemerotecas, eh?
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Re: La COPE que más ilumina...
Jaume, investigare sobre el tema, puede que esté confundido. Pero vamos, lo que no quita ni cristo es que Fraga es uno de los padres fundadores de la Constitucion, que duda cabe.
Davo
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Re: La COPE que más ilumina...
Magico, matizo mi afirmación. De los 16 escaños que tenia AP, 5 votaron en contra y 3 se abstuvieron. Durante la elaboración de la constitución su actitud fue reaccionaria, especialmente en el apartado del estado de las autonomias. Posteriormente, y de esto me acuerdo muy bien, en el referendum no apoyaron el SI a la constitución.
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Re: La COPE que más ilumina...
cinexin, es tu opinión también
:)
Yo no culpo al actual gobierno de los males ya existentes, lo culpo de hacer promesas falsas y engañar a la gente. De todos modos, tu disertación me hace pensar en el otro ángulo, pero lo siento, vivimos la realidad desde dos prismas diferentes...
Porque es que para mí el gobierno actual en materia económica no ha hecho una a derechas. Los beneficios fiscales que se han introducido en los últimos años son todo cosa del PP, la baja tasa de paro, el crecimiento de la renta per capita, reducciones irpf, iae... todo eso, aunque no se le quiera otorgar el mérito al PP (el mérito de levantar un país que se caía a trozos) YA EXISTÍA. Y ahora lo único que deseamos algunos es que se nos deje como estamos.
Mira, esta es mi "parte de la verdad".
Soy Valenciano, y qué cojones, ya basta de estar siempre reivindicando El País Vasco y Cataluña. Yo no reivindico nada excepto igualdad para todos los españoles. Sin embargo, con la llegada de ZP:
A mi Comunidad Autónoma se le ha quitado el AVE.
A mi Comunidad Autónoma se le ha insultado desde ERC y PSC.
A mi Comunidad Autónoma se le ha negado capacidad de endeudamiento para la Copa América.
A mi Comunidad Autónoma se le ha dicho que no hay agua para regar.
A mi Comunidad Autónoma que no hay agua porque no sabemos administrarla.
y un largo etcétera.
En sentido figurado yo lo llamo escupir a una comunidad autónoma.
Y os digo más... lo que se cargará al PSOE es lo mismo que se cargó al PP. Será una irónica desdicha para Zapatero, pero no se puede ignorar a 9-10 millones de votantes. No se puede machacar a 16 CCAA a base de darle todo a una para mantenerse en el gobierno. No se puede hipotecar un país entero por el capricho de un señor con bigote que tiene sólo 500.000 electores y muy mala leche en el bolsillo.
Y la gente se está dando cuenta. No los "fachas ultraderechistas" (como yo, que escucho la cope y onda cero). La gente apolítica, la gente que no piensa en discutir en este hilo pero se pregunta qué cojones está haciendo Zapatero en la Moncloa. La gente que no entiende qué sabe hacer este señor aparte de sonreir como un retrasado mental.
Again, IMHO.
saludetes
:hola
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Re: La COPE que más ilumina...
Es que Valencia es bastante de derechas. Siempre ganan. :((
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Re: La COPE que más ilumina...
Cita:
Perdona, compañero, pero Alianza Popular, o sea, los que antes eran el PP, votaron que NO a la constitucion. Y Fraga, que fue fundador de AP, añadia aquello de que el estado de las autonomias era la ruptura de España. Y mira, ahi lo tienes de presidente de una de ellas.
Oye, y esto está en las hemerotecas, eh?
Pues sera cosa mia pero si realmente PP/AP estaba en contra de la Constitucion y ahora la defiende con ardor me parece algo muy positivo.
Segun lo que se dice por aqui el PP (como las JERC) podria estar arrancando hojas de la Constitucion ya que "no la voto". A mi particularmente me parece mas tranquilizador que los partidos politicos dejen claro que acatan el marco legal existente. Otra cosa es entrar en salvapatrias al estilo latinoamericano.
Realmente lo que huele muy mal es que haya bastado que el amigo Ansar y el PP hayan empezado a hablar bien de la Constitucion para que todo el mundo comience a asociarla con imposicion y franquismo.
Yo juraria que hace 10 años teniamos la misma Constitucion que ahora y no habia la mas minima polemica, me parece muy ridiculo ese afan de cambiar de opinion con tal de poder diferenciarse del PP (cosa que alguien mas inteligente, como Savater, ya advirtio).
:apaleao
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Re: La COPE que más ilumina...
Cita:
Iniciado por pierrot le fou
Es que Valencia es bastante de derechas. Siempre ganan. :((
Perdona, pero UNOS HUEVOS.
Si es de derechas a ver cómo explicas que hayan estado gobernando más tiempo los del PSOE (tanto la alcaldía, como en la Generalitat).
Lo que pasa es que llevan 13 años saliendo los de PP + UV primero, y luego los del PP en mayoría absoluta porque el PSOE en Valencia no ha hecho ABSOLUTAMENTE NADA.
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Re: La COPE que más ilumina...
Pues si son 13 años no me salen las cuentas. :))
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Re: La COPE que más ilumina...
Cita:
¿acto delictivo recogido en el código penal? me parece que me debo de haber perdido algo. ¿Podríame usted hacerme el favor de leerme dicho articulo en que se refleja eso como delito?
Pues te lo vas a tener que leer tu solito... a ver si le pegas un repasito y te aprendes unas cuantas cosillas que igual te vienen bien.
Pero vamos te aseguro que viene, por que lo consulté. :agradecido