Tema: ¡La leche!

Por supuesto, Lao, a los que os implicais tanto políticamente ya sea con un partido o con el otro os parece estupendo que se debata sobre todas esas minucias de la memoria histórica y tal.... pero a la población de a pie debería como mínimo extrañarle que en los últimos meses la gente se haya movilizado (o se la haya intentado movilizar, por parte de unos y otros) por la "familia", por la educación para la ciudadanía, por el plan Ibarretxe, por los papeles de Salamanca..... mientras nos encontramos con que la subida de los precios es imparable (e injustificable, por muchas motos que quieran vendernos) y con que en unos años muchísima gente perderá su piso por no poder pagar la hipoteca. Los políticos precisamente buscan que nos enzarcemos en discusiones que no llevan a ninguna parte mientras ellos siguen lucrándose a nuestra costa, y además con el beneplácito de buena parte de la población, palmera y aduladora de nuestros "líderes" (yo para tener líderes así casi que fundo la república independiente de mi casa como los del Ikea ese ).

A lo mejor yo soy un iluso, pero si pongo en un lado de la balanza la constante subida de los precios, los abusos de los bancos con las hipotecas (otros que se enriquecen con el consentimiento de los políticos, que obviamente su tajada se llevarán de lo que nos están robando los bancos),etc; y del otro pongo a Ibarretxe, a la ley de la memoria histórica y la polémica sobre la educación para la ciudadanía..... pues no se, chico, a mi me parece mucho más importante y algo que nos toca de manera mucho más directa lo primero, porque a mi personalmente me importa un carajo lo que diga el señor Ibarretxe, como futuro e hipotético padre no me quita el sueño que a mis hijos les enseñen en el colegio lo que les quieran enseñar (ya les enseñaré yo por mi lado lo que considero correcto), y muchísimo menos una guerra civil que terminó hace tropecientos años y que ya en nada me afecta. En cambio se habla muchísimo más de esto segundo y de lo primero se hace una leve referencia de vez en cuando, para enseguida volver a lo segundo. Me llamas demagogo por decir que son cortinas de humo? Pues muy bien, para ti la perra gorda, pero te sorprendería saber la cantidad de gente que piensa igual que yo.

Un saludo

No digas "te sorprendería saber la de gente que piensa igual que yo", dí mejor "te sorprenderá, en las próximas elecciones generales, ver la de gente que piensa igual que yo", ...porque si fuera como tú dices supongo que en marzo seremos testigos de un vuelco electoral sin precedentes que colocará al frente del país a una fuerza política al margen de los dos grandes partidos, ¿no?

Es que no acabo de entender cómo si sois tantos luego eso no se refleja en las urnas.

Es que no acabo de entender cómo si sois tantos luego eso no se refleja en las urnas.

Si que se refleja, en el alto grado de abstención

Y de votos en blanco, como el mío, que en Gijón se duplicaron en las últimas elecciones autonómicas respecto a las anteriores (en Asturias en general también subieron, aunque no en esa proporción).
Aplaudo el post del amigo Manostijeras y tengo que estar de acuerdo con él: el 95% de lo que nos quieren vender como "noticias" no son más que distracciones y chuminadas para entretener al populacho.

Y yo que pensaba que se hablaba de los documentales de la 2.

Iniciado por Scissorhands20598

Si que se refleja, en el alto grado de abstención

Sí, ya me conozco el argumento.
Eso es como lo del capitán del ejército que busca voluntarios para una misión suicida y pide que den un paso adelante. Como sólo lo hacen dos o tres soldaditos va y dice: "Muy bien, vosotros tres a las oficinas, ...¡todos los demás que vengan conmigo!"

Es lo que tiene la abstención, que cualquiera la puede reclamar como propia.

Pero nada, oye... que si tú te quedas más tranquilo pensando que todo el que no vota es de los tuyos no seré yo quien te quite la ilusión.

Iniciado por Kushtar

El pan también, sí, porque por lo visto hay escasez de cereales.

La subida del precio del cereal (que es un fenómeno mundial) afecta a todos los productos provenientes de la ganadería: leche, carne, huevos, etc, porque hace que suba el precio de los piensos.

Respecto al aceite, se supone que es algo más nomal y tradicional: estos años han sido secos (desde el 2005) y la cosecha se ha quedado corta, así que tocan precios altos (no, las lluvias de las últimas semanas no arreglan nada por ahora). Se prevé que para la campaña que viene la producción será bastante más alta. Además hay que tener en cuenta que la subida del cereal (la sequía también ha afectado mucho) hace que también suba el precio de los aceites de girasol y demás, así que eso también empuja al aceite de oliva.

Escasez de leche.

La escasez de leche dispara los precios y los ganaderos recuperan la rentabilidad
El aumento del consumo mundial, la reducción de las explotaciones lácteas en Europa y la falta de leche en polvo provocan temor en la industria, que se asegura el abastecimiento pagando mejor
Los biocarburantes pueden agravar la situación
La comisaria europea de Agricultura afirma que sigue «de cerca» el incremento, pero no anuncia medidas

El consumidor europeo empieza a pagar cara la política europea en el sector lácteo. Esa es una de las consecuencias que extraen el sector ganadero cántabro de la escalada de precios que se ha iniciado con la leche. Los consumidores europeos, sobre todo los alemanes, han visto ya como ha aumentado considerablemente el coste de sus desayunos. En España, todavía no se nota demasiado en las tiendas, pero sí en el sector ganadero, que aprovecha el temor de la industria al desabastecimiento para cobrar por primera vez en mucho tiempo un precio razonable por cada litro de leche que produce. Después de grandes esfuerzos para contener la producción de leche en Europea, ahora escasea.

> precio cereal = > precio leche

Topillos = < cosecha cereal
< cosecha cereal = > precio cereal

Mira, yo también sé hacerlo:

subvenciones de Bruselas = < vacas
< vacas = < leche
< leche = > precio de la leche

Hala Kushtar, explica lo de la cuota lechera de España con la UE, pero no te cortes, y arranca en 1986. Como te veo puesto, seguro que conoces los detalles....

Iniciado por Kushtar

Mira, yo también sé hacerlo:

subvenciones de Bruselas = < vacas
< vacas = < leche
< leche = > precio de la leche

No es tan simple (y no sólo en el tema de la leche).

Las cuotas tienen un sentido hasta la liberalización de los distintos sectores. Se asignan en función del mercado, producción, consumo local, etc.

Para la leche, la liberalización del sistema de cuotas está fijado para el 2015. Y me parece lógico y normal.

Nos quejamos mucho cuando nos toca a nosotros, pero todos tenemos que poner de nuestra parte. Si los distintos sectores no estuvieran regulados por cuotas sería un caos por la liberación de los aranceles.

Me pongo en la piel de Alemania, Francia, Holanda y otros y me parece lógico y normal.

Pongamos como ejemplo a la más reciente llegada con poder, Polonia. Tiene unos sectores muy dinámicos y muy "baratos", en el caso de no existir cuotas se harían en gran medida con el mercado en detrimento de otros miembros. De esta manera se equilibra la balanza, obligando a un país a comprar ya que se le fuerza a no abastecer al 100% de su mercado aparte de vender (que compite con mucha ventaja con respecto al resto de miembros por el precio).

Es una ingerencia, cierto, pero a día de hoy necesaria.

Pero que no se olvide nadie que para algo existen los fondos de cohesión.

Aunque no deja de ser cierto que los "grandes" juegan con ventaja.

Iniciado por Kores

Hala Kushtar, explica lo de la cuota lechera de España con la UE, pero no te cortes, y arranca en 1986. Como te veo puesto, seguro que conoces los detalles....

No, me quedo con el ejemplo de los topos y los cereales, que es más ilustrativo...

A mí me gusta y resulta muy emocionante ir a comprar al supermercado y comprobar como cambian y suben los precios de muchos artículos cada semana. Si las cosas tuvieran siempre el mismo precio sería muy aburrido y además mi nómina sería siempre la misma. Ah no , espera, que el truco es que te suban la nómina pero los precios siempre estén igual.

Pero es que hay algún ingenuo que se cree que el poder adquisitivo puede aumentar haciendo siempre el mismo trabajo, sólo por cuestión de cumplir años y ser más viejo en la empresa.

Ahora que me explique alguien, en términos económicos, qué ventaja tiene subvencionar la producción de un bien que es más barato producirlo en otro sitio. Y sobre todo, que me explique alguien qué ventaja tiene subvencionar por no sembrar.

Iniciado por Kores

Ahora que me explique alguien, en términos económicos, qué ventaja tiene subvencionar la producción de un bien que es más barato producirlo en otro sitio. Y sobre todo, que me explique alguien qué ventaja tiene subvencionar por no sembrar.

Creo que sabes que directamente no (y máxime cogiéndolo aisladamente). Si se mira a nivel comunitario y teniendo en cuenta varios mercados y el desarrollo de los mismos en los distintos estados comunitarios puede tener pleno sentido. Y eso sin entrar en la protección del precio y de la industria comunitaria frente a terceros países.

Aunque intuyo que precisamente tú no necesitas explicación alguna sobre esto.

Iniciado por Pedropan

A mí me gusta y resulta muy emocionante ir a comprar al supermercado y comprobar como cambian y suben los precios de muchos artículos cada semana. Si las cosas tuvieran siempre el mismo precio sería muy aburrido y además mi nómina sería siempre la misma. Ah no , espera, que el truco es que te suban la nómina pero los precios siempre estén igual.

Pero es que hay algún ingenuo que se cree que el poder adquisitivo puede aumentar haciendo siempre el mismo trabajo, sólo por cuestión de cumplir años y ser más viejo en la empresa.

Algunos economistas recomiendan una subida importante de los precios en países con una apreciable economía sumergida.

Dicho muy deprisa y muy bastamente, claro.

Iniciado por Trioxotelurato

Algunos economistas recomiendan una subida importante de los precios en países con una apreciable economía sumergida.

Dicho muy deprisa y muy bastamente, claro.

¿Más aún? Porque en Italia y España, por ejemplo, lo que hemos visto desde la implantación del euro es de risa... o de pena.

Esperad a las subidas en cadena de la energía eléctrica (y sus repercusiones en los precios de muchos productos); que ahora están conteniéndose porque las elecciones están cerca.

Hay un mito bestial acerca de la necesidad de lácteos y una agresiva campaña de márketing.

Yo no veo primordial el consumo de estos "alimentos".

Efectivamente los lácteos no son imprescindibles... siempre y cuando suplas el aporte de calcio con otros alimentos. Y si los sustituyes por la soja, por ahí corre otra teoría acerca de cómo han impuesto por marketing la necesidad de la soja (por no hablar de cómo se exageran sus bondades y se callan sus "maldades")...

Pues no es por dar ideas, pero mirad lo que han hecho en Argentina con el tomate. Alarmados por tu excesivo precio se lanzo un boicot por parte de varias organizaciones de consumidores, de tal manera que el precio se dividio por 3 (de 18 pesos a 6).

http://www.eltribunosalta.com.ar/edi...013_231148.php

Entresaco un extracto...

...La titular del CEC, Susana Andrade, destacó: "hemos logrado que en una semana el kilo del tomate baje de 18 a 6 pesos". Andrada atribuyó esa rebaja a "un logro de los consumidores del país, los representantes de supermercados chinos y toda la gente de los medios que ha permitido por primera vez en la Argentina copiar los modelos de otros lugares del mundo para protestar en forma pacífica y democrática" contra la inflación. La dirigente subrayó que "en el momento de decidir, los consumidores tenemos voz y voto" y prometió que cuando suban los precios de otros productos, se adoptará la misma medida.

Iniciado por ADC

Hay un mito bestial acerca de la necesidad de lácteos y una agresiva campaña de márketing.

Yo no veo primordial el consumo de estos "alimentos".

Cualquier médico, nutrólogo, biólogo, etc. puede decirte que no es que sea "no primordial", no; es que tomar leche es dañino para nuestro sistema digestivo.

El calcio hemos de buscarlo, entre muchas otras cosas, en los derivados de la leche, no en ésta.

Nuestra fisiología deja de estar adaptada al consumo de leche (MATERNA) a muy temprana edad. Lo que pasa es que nuestro sistema digestivo y la flora, si bien no la toleran bien, pueden con ella y aprovechan en gran medida sus cualidades (minerales, grasas, calcio, carbohidratos y muy especialmente proteínas y agua). Los derivados, por el contrario, benefician a nuestro sistema, especialmente los de fermentación corta (yogur, queso fresco, mantequilla, etc).

En referencia a la energía: se prevén subidas cercanas al 20% para la electricidad y el gas el año que viene, que unido a lo del aceite y los cereales va a hacer que nos riamos todos mucho el año que entra. Como van a subir también las tarifas y los impuestos en el agua.

Yo ya estoy preparando la fiesta. :village

Lo del boicot: no es una idea descabellada, pero funciona muy bien en alimentos con un corto período de consumo óptimo (hortalizas, por ejemplo), pero en el caso de la leche, con la pasteurización (más bien la uperisación y la esterilización) se consigue un producto para nada perecedero. En el caso de la UHT-ST el período de consumo óptimo se eleva a unos 3-4 meses, con la esterilización nos podemos poner en 6 ó 7 meses. Y, yendo al extremo, se la deshidrata y tenemos más de un año para sacarla al mercado. Con estos tiempos de consumo es complicado apretar al sector lácteo.

Lo del consumo de leche dañino es algo que siempre me ha intrigado: ¿algún link con datos fiables y contrastados al respecto? Tan sólo tengo como referencia la conversación de Snatch...

Iniciado por Sargento McKamikaze

Lo del consumo de leche dañino es algo que siempre me ha intrigado: ¿algún link con datos fiables y contrastados al respecto? Tan sólo tengo como referencia la conversación de Snatch...

Espera, que voy a hacer el proceso Ana Obregón para despertar a las pocas neuronas que me quedan de biólogo...

Chan, chan, tarachanchán...

Empecemos.

Pues es complejo lo que dices (buscar biografía) ya que es más un proceso deductivo y una pregunta típica de carrera.

Hay muchos factores por los que sabemos que la leche es "dañina" para el sistema digestivo:

1/ La caseína. Es una proteína (fosfoproteína) que en la leche se encuentra "en forma de sal" asociada al calcio y para separar ambos no se hace por acción del calor sino de una enzima. Dicho bastamente, hace falta un proceso muy intrusivo para aprovechar ambas, proceso que se da en el estómago e intestinos. También destacable es que las moléculas que se forman por acción de las distintas enzimas son hidrofóbicas, que también complica un poco su absorción.

2/ Proteínas bovinas. Resulta que un porcentaje importante de la población (entre un 5 y un 10%) son sensibles a ellas, alérgicos en último extremo. Se suele mostrar en forma de diarrea o molestia estomacal.

3/ El tamaño de los glóbulos de las grasas: en la leche es muy superior a otros (no recuerdo el micraje) por lo que se requiere una acción también más agresiva para reducirlos y poder ser absorbidos.

Total, que la cantidad de ácidos y enzimas que se han de secretar es muy superior a lo que resulta cómodo para nuestro organismo gestionar. También por una característica importante que se me olvidaba, la de absorber los cambios en el pH en la reacción de los fluidos; vamos, que neutraliza la reacción absorbiendo el componente alcalino de los ácidos estomacales. Factor por el cuál, también, se requiere mayor ímpetu de nuestro estómago para prepararla y separarla en componentes más elementales o asociarlos con otros para factilitar su absorción.

Aparte de esto, la de vaca es de las "peores" leches que te puedes meter pal' cuerpo. Entre vaca y cabra... siempre cabrito.

Proceso Ana Obregón terminado, recobrando funciones cerebrales...

Noches.